Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Квартирный вопрос:
что бы Вы предпочли - двухкомнатную или трехкомнатную квартиру, метраж примерно одинаковый - около 70 кв. м.? Двое взрослых + 1 ребенок.
28.11.2012 22:04:55, Курана
255 комментариев
Двушку с огромной кухней-гостиной и двумя маленькими спальнями. У нас жизнь протекает на кухне, по комнатам тусить никто не расходится, только ночевать.
29.11.2012 21:39:47, KatrinZZ
"Секрет убранной двухкомнатной кваритиры в том, что она трехкомнатная" ©
29.11.2012 20:41:31, Merry Tata
при одном ребенке? я - двушку. Обожаю большие комнаты: прихожую, санузел, кухню-гостинную и спальню.
29.11.2012 17:45:19, Лось_Анджелес

Но с учетом уже сложившихся привычек мужа надо понимать, что на ней через пару-тройку лет тебе придется спать. И слушать холодильник, ППМ, и все прочие прелести с зашедшими ночью к холодильничку или водички попить.
Таким образом выбор стоит между "спокойно спать ночью" и "комфортно днем".
Фактически одну комнату сразу вычеркиваем ибо там "живет" муж, который не желает что бы его беспокоили и остается вы с дочкой в двушке или в однушке с большой кухней? 29.11.2012 15:05:34, Суматра

две средних размеров комнаты для меня лучше маленьких трех. Если бы побольше метраж, то можно было бы и трешку.
29.11.2012 12:12:34, Шаффи
такое ощущение, что все тут из америк понаехали.
70 кв.м это не маленький метраж. это без малого трешка в доме стандарта П44, кухня 10 метров, комнаты 18-14-12. 29.11.2012 12:26:14, ZAIA
у нас была кухня 7,5, комнаты 9+12+16. И коридорище длинный, хоть на роликах катайся.
29.11.2012 15:05:13, Кабриолетта
да, кухня 18 - это мечта
это кухня + столовая. с двумя зонами: рабочей и обеденной.
но в двушке вы все равно лишаетесь гостиной или спальни. а спальня - это так здорово. 29.11.2012 12:55:26, ZAIA
если делать спальню, то зачем больше 12-14 метров. прекрасно встает большой шкаф-купе и двуспальная кровать с комодом.
29.11.2012 12:56:58, ZAIA
так тут выбор между 70 кв.м. и 70 кв.м.
вопрос только в наличии перегородок в пространстве.
то есть, вы готовы пожертвовать спальней ради большой, гм, гостиной, где будете в итоге спать? :)
29.11.2012 13:15:59, ZAIA
так мы их выбор и обсуждаем изначально, не ваш же:)
то есть, вы готовы ради бОльшего метража гостиной и детской пожертвовать спальней? и тусоваться и спать в одной комнате? и раскладывать-складывать ежедневно диван? и засыпать под мужнин телевизор?
(ну интересно просто)
:))) 29.11.2012 13:48:55, ZAIA
(мечтательно) если бы у меня была спальня, я бы мужа выпинывала телик смотреть в гостиную.
комп мне не мешает, если без звука.
29.11.2012 16:27:39, ZAIA
если я вам расскажу про мои актуальные квартирные условия - вы зарыдаете от жалости и пустите меня пожить:)))
просто я удивлена, как можно предпочесть одну комнату 35 метров двум 20+15
а при общей площади 70 квадратов оно так и выходит примерно. 29.11.2012 16:26:49, ZAIA
в застройках 60-90гг редко встречается, чтобы в одной квартире было две комнаты по 20 метров
строили под социальные нужды. то есть, гостиная+спальня+детская.
и метражом они отличались именно под функционал. допустим, семейная комната - большая, для всех, а остальные - поменьше.
оттуда и выходит метров 15 в среднем.
стены ломать никто не даст, они там в основном несущие.
если брать новостройку со свободной планировкой, то можно, конечно, творить уже, планировать. а я так поняла, речь о вторичке.
да и "итальянская спальня", которую не разместишь в 15 квадратах мне непонятна.
мне это напоминает моих совершенно непрактичных родителей, которые в 90е купили новую мебельную стенку, которая - тадам! тупо не влезла по длине комнаты:)))они просто не замерили ее в магазине, а она казалась такой маленькой в большом зале мебельного магазина:))))
в результате, один шкаф пришлось поставить в противоположный угол. а стенка планировалась, как монолит по одной стене:)
я это к тому, что не надо покупать в 18 метров гарнитур, рассчитанный на 30-метровую комнату:))) и не будет тесно!
29.11.2012 17:25:56, ZAIA
или советский "панельный" стандарт 70-х годов - кухня 7 метров, комнаты 18-18-12... (родительская квартира)...
29.11.2012 12:30:03, Хомяк Абрикосовый
Мне нравятся большие комнаты :-) у нас сейчас они именно "от 20 метров" :-) ну и потолок не 2,50, а 2,75 - "старый жилой фонд". Наша первая отдельная спальня была размером 2,20 х 3,60... в одном узком торце - окно, в другом - дверь в комнату. Ну так в нее тока одна кровать и входила... причем самая скромная по размерам - 140Х200 ... да, еще две "тумбочки" минимального размера и один "шкаф для документов", который мы использовали в качестве бельевого - ни один "одежный" шкаф не помещался в тот угол, который оставался для этих целей...
Сейчас у нас спальня - примерно 25 квадратов... в ней стоит кровать 200х200, комодик для белья, те же минимальные "тумбочки", мой вышивальный станок (который я очень редко использую) ... ну и еще "временно обитает" наш самый первый диванчик... раскладной :-) 29.11.2012 12:39:28, Хомяк Абрикосовый
:-) конечно, не жизненно необходимо! :-) Просто если есть возможность заполучить бОльшие комнаты - это хорошо! - но НЕ за счет их количества, тут наши с тобой "имхи" полностью совпадают!. Т.е., не за счет отказа от отдельной спальни для взрослых и отдельной комнаты для ребенка (детей) :-)
А вообще я считаю, что чем больше комнат, тем лучше! - Спальня, гостиная, детская (точнее, столько детских, сколько нужно!), столовая, библиотека, кабинет, гардеробная, одна-две "гостевые"..., рукодельно-хомяковочная... :-))) "Мечты-мечты, где ваша сладость... " 29.11.2012 12:48:55, Хомяк Абрикосовый
а у меня муж за уборку ответственный... пока что. Вот на сколько помещений он согласен - столько у нас и есть :-)
29.11.2012 12:52:27, Хомяк Абрикосовый
я тоже не понимаю смысла больших комнат, кстати. Все эти новостройки с объединенными комнатами полный бред, имхо. Куча квадратных метров, которые надо отапливать, а своего уголка нет и жить негде.
29.11.2012 12:36:30, WildStitch
кстати, отопление в россии вполне доступная опция. с тепло в квартирах нет проблем.
29.11.2012 12:57:55, ZAIA
это не основная составляющая квартплаты... кажется (квитков давно не видела, плачУ онлайн)
основная сумма - это вода.
а остальное набирается как-то с миру по нитке. 29.11.2012 13:17:14, ZAIA
ну вот у нас то же самое - гостиная объединена с большим холлом (выкинута трехстворчатая широкая дверь, но по краям таки есть стена и есть возможность разместить шкафы и мой рукодельный уголок) + там же кухня у которой нет двери. Вот в этом пространстве в основном по вечерам и живем. И еще три отдельных комнаты (16-20 кв.м), это уже личное пространство. Если дверь закрыта, то вход только постучавшись.
29.11.2012 12:44:01, WildStitch
тогда сложней, да. У нас единственный минус, что кухня маленькая, но мы как-то уже привыкли. :) Вот, тут видно кухню и часть холла. Гостиная "сзади". Проход слева от кухни - коридор со встроенным шкафом, а дальше комнатка со стиральной машинкой, ящиком для грязного белья и кошачий туалет. :) Все компактно, но для нас очень удобно.
29.11.2012 12:51:01, WildStitch
:) у меня не бывает безполезных коридоров, я их тоже использую по максимуму. В коридорах везде сделаны встроенные шкафы, там храню свои маньячества. :)
29.11.2012 12:56:09, WildStitch

70 кв.м это не маленький метраж. это без малого трешка в доме стандарта П44, кухня 10 метров, комнаты 18-14-12. 29.11.2012 12:26:14, ZAIA

у меня в 70 метрах было 18,5+18,5+14. Вполне нормально для обычной жизни.
29.11.2012 14:20:30, мышка на сервере
Все верно, но кухня маленькая получается, мне больше нравится комнаты 18+20 и кухня 18. Теперь меня уже почти убедили, что я не права:)
29.11.2012 12:50:11, Курана

это кухня + столовая. с двумя зонами: рабочей и обеденной.
но в двушке вы все равно лишаетесь гостиной или спальни. а спальня - это так здорово. 29.11.2012 12:55:26, ZAIA
мелковаты комнаты, на мой взгляд, если есть выбор, то я бы за этот вариант. Понятно, когда выбора нет, другой вопрос. У нас среднего размера комнаты - 18 и 20. Но меньше уже мне не хотелось бы ради трешки. Но кому кабинет отдельный нужен, тогда да, у меня знакомая себе под кабинет для творчества выделила одну комнату, но там уже дети взрослые ,женились и уехали на другие квартиры.
29.11.2012 12:35:21, Шаффи

как объяснить-то..нравится, когда просторно и потолки высокие. Спросили же, что бы вы выбрали, я бы среднего размера комнаты, кто-то биг сайз, а кому японский минимализм. Дело вкуса и возможностей.;-)
29.11.2012 13:11:36, Шаффи

вопрос только в наличии перегородок в пространстве.
то есть, вы готовы пожертвовать спальней ради большой, гм, гостиной, где будете в итоге спать? :)
29.11.2012 13:15:59, ZAIA
это их выбор, а не мой. :-) Откуда я знаю об их желаниях, если им необходима маленькая комнатка-спальня с огромной кроватью, почему бы и нет? Если меня спросят, то мне пространство важнее и я предпочту диван раскладывающийся двухспальной кровати. У нас было и то и другое, поэтому есть с чем сравнить.
29.11.2012 13:38:24, Шаффи

то есть, вы готовы ради бОльшего метража гостиной и детской пожертвовать спальней? и тусоваться и спать в одной комнате? и раскладывать-складывать ежедневно диван? и засыпать под мужнин телевизор?
(ну интересно просто)
:))) 29.11.2012 13:48:55, ZAIA

комп мне не мешает, если без звука.
29.11.2012 16:27:39, ZAIA
У меня есть свой любимый уголок на кухне, там кушетка, ноутбук и телевизор. Можно с книжкой полежать. Никто у нас друг другу не мешает. Муж на ночь не смотрит телевизор. Диван он умеет складывать и раскладывать, дело пары минут.
Мне тоже интересно узнать про вашу квартиру многокомнатную, про спальню-кабинет и т.д. У вас, наверное, традиционная спальня без намека на телевизор и какую-либо технику? :-) Расскажите. 29.11.2012 15:20:59, Шаффи
Мне тоже интересно узнать про вашу квартиру многокомнатную, про спальню-кабинет и т.д. У вас, наверное, традиционная спальня без намека на телевизор и какую-либо технику? :-) Расскажите. 29.11.2012 15:20:59, Шаффи

просто я удивлена, как можно предпочесть одну комнату 35 метров двум 20+15
а при общей площади 70 квадратов оно так и выходит примерно. 29.11.2012 16:26:49, ZAIA
понятно :-).35 метров многовато для одной комнаты, 20 вполне, а вот 15...ну, маленькая спальня. Тогда 18 и 17 лучше сделать, так разделить, если уж необходимо. У нас десять лет была итальянская спальня в 18-метровой комнате и то было тесновато, узкий проход между шкафом и кроватью. Правда там еще тумбочки, комод и т.п. были. Сейчас лучше - телевизор на стене большой, на диване сидишь и смотришь двд, как в кинотеатре.
29.11.2012 16:44:15, Шаффи

строили под социальные нужды. то есть, гостиная+спальня+детская.
и метражом они отличались именно под функционал. допустим, семейная комната - большая, для всех, а остальные - поменьше.
оттуда и выходит метров 15 в среднем.
стены ломать никто не даст, они там в основном несущие.
если брать новостройку со свободной планировкой, то можно, конечно, творить уже, планировать. а я так поняла, речь о вторичке.
да и "итальянская спальня", которую не разместишь в 15 квадратах мне непонятна.
мне это напоминает моих совершенно непрактичных родителей, которые в 90е купили новую мебельную стенку, которая - тадам! тупо не влезла по длине комнаты:)))они просто не замерили ее в магазине, а она казалась такой маленькой в большом зале мебельного магазина:))))
в результате, один шкаф пришлось поставить в противоположный угол. а стенка планировалась, как монолит по одной стене:)
я это к тому, что не надо покупать в 18 метров гарнитур, рассчитанный на 30-метровую комнату:))) и не будет тесно!
29.11.2012 17:25:56, ZAIA
это не я купила, это муж к нашей свадьбе.:-) Все было среднего размера, но кроваааать большевата для этой комнаты была. Королевская кровать какая-то, не для обычных людей.:-)
29.11.2012 18:41:43, Шаффи
вы так делите, будто сами строите :))) а оно уже построенное продается.
29.11.2012 16:53:17, Мадам Шредингер

да наша старая, в кирпичном - комнаты 13-15-16 или что то такое. кухня 7.5, прихожая большая. Всего 64 метра.
Вот нормально было вполне.
Я не очень понимаю смысл больших комнат от 20 метров. В них только гостей удобно принимать, остальное так же. 29.11.2012 12:32:32, Мадам Шредингер
Вот нормально было вполне.
Я не очень понимаю смысл больших комнат от 20 метров. В них только гостей удобно принимать, остальное так же. 29.11.2012 12:32:32, Мадам Шредингер
В 20-метровои спальне можно сделать хорошую гардеробную, чтобы входить туда (для меня это сильно предпочтительнее шкафов). В детскои спальне это 1 гардеробная, метра на 4. Как раз и останется 20-4=16 метров свободного пространства.. В родительскои спальне по идее нужно две гардеробных, метров на 6-7 в сумме.
29.11.2012 19:24:42, __nevazhno___

Сейчас у нас спальня - примерно 25 квадратов... в ней стоит кровать 200х200, комодик для белья, те же минимальные "тумбочки", мой вышивальный станок (который я очень редко использую) ... ну и еще "временно обитает" наш самый первый диванчик... раскладной :-) 29.11.2012 12:39:28, Хомяк Абрикосовый
В больших комнатах нет ничего плохого, но это не жизненно необходимо. Не так важно, как достаточное количество отдельных, имхо. Но конечно, при прочих равных, лучше спальня 20 метров, чем 10.
Когда я делала свой выбор год назад, я выбрала спальню 11 и кабинет 18, а могла их объединить (они смежные, и там перегородка из дерева). 29.11.2012 12:42:39, Мадам Шредингер
Когда я делала свой выбор год назад, я выбрала спальню 11 и кабинет 18, а могла их объединить (они смежные, и там перегородка из дерева). 29.11.2012 12:42:39, Мадам Шредингер

А вообще я считаю, что чем больше комнат, тем лучше! - Спальня, гостиная, детская (точнее, столько детских, сколько нужно!), столовая, библиотека, кабинет, гардеробная, одна-две "гостевые"..., рукодельно-хомяковочная... :-))) "Мечты-мечты, где ваша сладость... " 29.11.2012 12:48:55, Хомяк Абрикосовый
Так появляются комнаты, куда никто не заходит, кроме уборщицы. Проходили.
29.11.2012 19:29:12, __nevazhno___
комнат в идеале нужно побольше, но такого же метража, не меньше, и для гостей комнаты и теннисный стол я бы поставила ,но к такой квартире нужна домработница да и представляю, сколько за эту квартиру нужно будет ежемесячно платить, поэтому я себя лучше поберегу и деньги сэкономлю,пока нам достаточно двушки.:-)
29.11.2012 12:56:35, Шаффи




основная сумма - это вода.
а остальное набирается как-то с миру по нитке. 29.11.2012 13:17:14, ZAIA
не, у меня точно отопление половина квитка, тыщи три.
вода в старой кв по счетчикам была гуманная, а сейчас у нас никто не прописан - так тоже хорошо :))))
опять же, горячей то нет.
вот электричества ужас сколько. 29.11.2012 13:20:54, Мадам Шредингер
вода в старой кв по счетчикам была гуманная, а сейчас у нас никто не прописан - так тоже хорошо :))))
опять же, горячей то нет.
вот электричества ужас сколько. 29.11.2012 13:20:54, Мадам Шредингер
вот именно. Вот гостиная у нас большая, кухня отделена стеной, но двери нет.
так на кухне уже телек не посмотришь, когда в гостиной его смотрят.
И даже радио в уши в гостиной неудобно, когда там же другой человек смотрит телек. А метров там дофига. Просто чисытый пол. Не, ну да, красиво. Но не жизненно необходимо.
Про отдохнуть в тишине даже речи нет 29.11.2012 12:38:38, Мадам Шредингер
так на кухне уже телек не посмотришь, когда в гостиной его смотрят.
И даже радио в уши в гостиной неудобно, когда там же другой человек смотрит телек. А метров там дофига. Просто чисытый пол. Не, ну да, красиво. Но не жизненно необходимо.
Про отдохнуть в тишине даже речи нет 29.11.2012 12:38:38, Мадам Шредингер

у нас все проходное, кроме совершенно отдельной детской и спальни в конце всего проходного.
29.11.2012 12:46:54, Мадам Шредингер

ну я уже писала, что мы так (делая проходные комнаты) убирали коридор бесполезный.
29.11.2012 12:52:00, Мадам Шредингер



там было 30 метров коридоров! если еще и сужать шкафами, то будет совсем "система коридорная"
29.11.2012 12:58:29, Мадам Шредингер
3-ку. С возрастом захотелось иметь спальню с нормальной кроватью.
29.11.2012 10:22:31, Арлекина
В вашем варианте выбрала бы двушку, поскольку там кухня 18 метров!! 8 метров кухни - это ни о чем. А дальше бы я эту двушку перепланировала в трешку.
29.11.2012 09:04:55, Госпожа Белладонна
а смысл в этих телодвижениях, если есть уже готовая трешка?
это дорого и муторно 29.11.2012 09:34:37, Мадам Шредингер
это дорого и муторно 29.11.2012 09:34:37, Мадам Шредингер



По мне, так минимально возможный метраж трешки - 76-78 метров, оптимальный 85-90 метров. 29.11.2012 08:37:57, nightflyer
Трешку. Имхо, 3 - минимальное число комнат для семьи с ребенком. Практически независимо от метража. А вот дальше я бы увеличивала размер комнат, а не их число. То есть в 100-метровом варианте тоже быврала бы трешку, а не 4-комнатную.
29.11.2012 03:04:03, __nevazhno____
[пусто]
29.11.2012 00:25:18
а у нас там кинозал и кабинет, и гостиная собственно и еще изолятор - если кто заболел :)
29.11.2012 14:02:28, Елена Д.
у нас гостиная - самая популярная комната, больше всего в ней тусуемся. А когда хочется уединения, то у мальчишек есть по комнате, а у нас есть спальня. Идеально, имхо.
29.11.2012 12:28:40, WildStitch
ну! у нас в спальне ни телефона ни телевизора ни компьютеров. Вообще ничего. Только кровать и встроенный шкаф на всю стену. Обожаю! :) Если закрыть дверь и открыть балкон, то спать там - нирвана просто.
29.11.2012 12:38:53, WildStitch
ну у меня спальня где-то 20 кв.м, так что по одной стене от пола до потолка от стены до стены сделан шкаф. Все остальное место - только спальное и дверь на лоджию. Я очень люблю свою спальню. :) Особенно хорошо в ней летом.
29.11.2012 12:47:43, WildStitch
спальня - это интимная комната тех, чья это спальня. Там отдыхают, спят и сексом занимаются. Какого фига там тусоваться вообще??? С тем же успехом, имхо, можно всем вместе в туалете или ванной тусоваться.
29.11.2012 12:40:09, WildStitch
У нас все "тусы" в гостиной, спальни для уроков, уединения и приема детских гостей.
29.11.2012 02:15:13, Катерина Матвевна
Именно. Я как раз специально не завожу телевизоры в спальнях, иначе все забьются по своим углам, а это уже не семья по моим меркам.
29.11.2012 12:24:50, Катерина Матвевна
:-) Мой муж - убежденный противник телевизора и компа в спальне... говорит, это учеба в ВИЗРУ виновата - слишком много знает про ффсякие излучения-испарения-колебания :-) Так что телек живет в гостиной, комп - в "хомяковочке"... а тихое гнездо - в спальне :-)))
29.11.2012 12:33:12, Хомяк Абрикосовый
:-) ну так оно же и есть тихое! - телек-то не разоряется! :-)
29.11.2012 12:40:46, Хомяк Абрикосовый
Локальный источник света решает эту проблему на раз - [ссылка-1]
В большой спальне вообще очень уютный полумрак получается за пределами "светового круга" :-) 29.11.2012 12:51:25, Хомяк Абрикосовый
:-) Ну вот нам не мешает... честно-честно! :-) Может муж читать, а я - спать, могу я читать, а муж - спать... :-))) У нас как раз такая вот фигня "двухсветная" с регулируемой яркостью и стоит около кровати... с моей стороны ;-) - в дополнение к "верхнему свету" на потолке :-)
29.11.2012 13:05:38, Хомяк Абрикосовый
Ааа, ну это и вправду тяжелый случай. Мы-то с мужем в этом отношении неприхотливы, спать приучены почти в любой обстановке - "солдат спит, служба идет" :-) Профдеформация, да :-) Только когда болельщики под окнами орут да на машинах круги нарезают в ночи, бибикая и визжа тормозами, тогда не удается заснуть...
29.11.2012 12:57:00, Хомяк Абрикосовый
[пусто]
29.11.2012 02:00:34


У меня там муж живет все время, что находится в доме и не спит. Телек смотрит, по телефону разговаривает
а я тишину люблю и мне нужно гнездо отдельно 29.11.2012 09:34:58, Мадам Шредингер
а я тишину люблю и мне нужно гнездо отдельно 29.11.2012 09:34:58, Мадам Шредингер


У нас гостинная используется на все 100%.
Как можно всеи семьеи находиться в нашеи спальне вообще слабо представляю. Она элементарно не предназначена для сидения трех и более человек. 29.11.2012 03:00:57, __nevazhno____
Как можно всеи семьеи находиться в нашеи спальне вообще слабо представляю. Она элементарно не предназначена для сидения трех и более человек. 29.11.2012 03:00:57, __nevazhno____
Мы тоже "живем" в гостинной. А спальни могут быть маленькими.
29.11.2012 04:46:34, masha__usa


[пусто]
29.11.2012 02:34:50

у ребенка есть отдельный телек, но они с мужем не делят.
на кухне есть тоже маленький, опять же скорее для ребенка.
Я вообще телек почти не смотрю, поэтому больше его нигде нет, хотя розетки проведены везде. Для меня тихое гнездо с лампой, диваном и розеткой для айпада. 29.11.2012 12:27:05, Мадам Шредингер
на кухне есть тоже маленький, опять же скорее для ребенка.
Я вообще телек почти не смотрю, поэтому больше его нигде нет, хотя розетки проведены везде. Для меня тихое гнездо с лампой, диваном и розеткой для айпада. 29.11.2012 12:27:05, Мадам Шредингер

как же я могу завести тихое гнездо в спальне, если я там читаю-вышиваю-в инете лазаю с айпада, когда все спят? :))))
29.11.2012 12:34:54, Мадам Шредингер


В большой спальне вообще очень уютный полумрак получается за пределами "светового круга" :-) 29.11.2012 12:51:25, Хомяк Абрикосовый

не, мужу все мешает спать, даже светящийся экран айпада. А торшер ему мешает даже в гостиной, вот я и сбежала оттуда.
29.11.2012 12:53:11, Мадам Шредингер


А расположения?
А вид из окна?
А контингент?
Или это одна квартира? 28.11.2012 23:22:57, Кабриолетта
Мне особо хранить нечего, кроме детского велика, колеса для а/м сменные еще. Вид из окна конечно имеет значение, как и контингент, квартира не одна, выбираю варианты в пределах суммы и метража.
29.11.2012 10:13:16, Курана

В этом все и дело, что вариантов немного. В пределах моей суммы и метража, трешки конца прошлого века в основном, примерно три штуки, двушка практически новенькая - одна пока только.
29.11.2012 15:22:39, Курана
чем тебя конец ПРОШЛОГО века не устраивает?
чай не позапрошлый :)))
В новостройках куча проблем. кра 29.11.2012 15:37:34, Мадам Шредингер
чай не позапрошлый :)))
В новостройках куча проблем. кра 29.11.2012 15:37:34, Мадам Шредингер