Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"это все потому что им мало платят!"

Знакомый аргумент в разговоре про учителей, врачей и милицию (да, я ретроград). А как вы думаете, сколько было бы достойной зарплатой для, допустим любого из этих работников? Чтобы теоретизировать было легче, давайте примем три точки: начало карьеры (только после института), середина (опытный врач/учитель/милиционер), пенсия. При этом напрочь отметаем какие-либо деньги переданные в благодарность от населения, нет такого явления в нашей стране. Итак, ваши предложения?

01.11.2012 19:39:08, Даритта

247 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

У учителей давно хорошие зарплаты.

[ссылка]

02.11.2012 12:44:19, Мальва с работы

не читайте ерунды. Классная руководительница в классе дочери моей подруги получает 24 тыс. учитель начальных классов между прочим. 02.11.2012 15:42:36, Часть 13

Это не ерунда, а финансовый отчёт. 02.11.2012 20:15:24, Мальва

Не знаю, что это, но таких зарплат крайне крайне мало. 100 тыс не знаю кто получает. 02.11.2012 21:31:27, Часть 13

А там средняя и не 100 тысяч, а около 60-ти. По-вашему, мало? 03.11.2012 11:22:42, Мальва

Я таких учителей не знаю,кто столько получает. А знаю я их много.Я не спорю с Вами, просто знаю другую сторону "медали" 03.11.2012 11:33:14, Часть 13

Так и я другую сторону знаю. Получают. 03.11.2012 15:31:12, Мальва

какую другую сторону?
Вот в Вашем отчете нашла ту школу где работает моя приятельница. [ссылка-1]
В отчете зарплаты от 50 тыс и выше!Но там нет таких зарплат!
Человек с хорошим стажем, ведет 4-5 уроков ежедневно,плюс классное руководство...получает 24 тыс. Я сама видела отчет по зарплате. Она выкладывается, как никто другой, пытаясь из малышей сделать толк.
Мне очень хочется верить что есть такие места где так хорошо получают. Эти зарплаты-если только учитель работает с 8 и до 17-18, ведя всевозможные уроки и кружки. То есть 1,5-2 ставки. Но такого в наших школах мало. 03.11.2012 15:45:10, Часть 13

За такую работу платить больше - транжирство. Получает ваша классная вполне адекватно. 04.11.2012 13:05:43, Оля-Йоля

За какую - "такую"?
Я лично не знаю ни одного учителя (началки, если что), который бы полностью освобождался в 17-00. Я лично в это время только тетради проверять заканчиваю. А еще подготовка к урокам, семинарам, "круглым столам", педсоветам... Ага, КАЖДЫЙ день. Курсы на Соколе, на которые я езжу из Жулебино (в свое свободное "от работы" время)...
Вы считаете, что за ежедневный 12-тичасовой рабочий день 24 тысячи - безумно много?
Почему никто не считает миллионные гонорары наших горе-футболистов, например?
Вот у ВАС какая зарплата? И во сколько вы свободны? 06.11.2012 21:44:10, учительница первая

То, что написано в этом отчёте точно соответствует зарплатам моих родственников учителей. А в началке зарплаты меньше, чем у учителей средней школы, да.
А почему учитель не должен работать с 8 до 17? Это вообще-то обычный рабочий день. 04.11.2012 11:56:10, Мальва

А разве у учителей официально 40 часовая рабочая неделя? 04.11.2012 12:02:20, ВС - препод

Наш педиатр хотела уволиться, не могут замену найти - молодые специалисты просят 50тыщ, при средней зарплате по городу 20т. У неё со стажем 36 лет от силы 25т. получается, при обалденной загрузке. 02.11.2012 10:18:52, Земляничный дождик

наша так уволилась, два года не было врача на участке, найти не могли 02.11.2012 10:31:52, LЁshik

У нас на участке 5 лет идет смена врачей.

Я особо не слежу, так что не могу суммарно сказать, сколько времени участок был полностью без врача. 02.11.2012 10:50:00, ВС - препод

Вот я про преподавателяей точно могу написать, про врачей и милицию - судить не могу, а вот в бывшей своей профессии - уже прочувствовала.
30 - 50/70 - 20 (это только пенсия).
Можно и больше))). Но это - та зарплата, при которой бы я продолжала работать на том же месте. 02.11.2012 09:51:50, В. с работы

Я не знаю, сколько кому надо платить, но скоро в ВУЗах не останется преподавателей. По-моему, СРЕДНИЙ возраст преподавателей на химфаке МГУ около 50 лет, во всяком случае так было несколько лет назад. Да, там есть научные лаборатории, и в них некоторые получают гранты и вообщем выживают. Но за преподавательскую работу платят копейки. Поэтому молодых мало, ну а когда старшее поколение совсем состарится, чего делать-то будут? У меня тетя преподавала в хорошем московском вузе. Уволилась около 60 лет - говорит, что за такие деньги работать совсем не хочется, лучше займется домом, дачей. У подруги муж - доктор наук, выпусник ФИЗТЕХа, уволился из института - ушел работать на фирму, где его ценят и любят. Моя подруга - врач-педиатр от бога, любящая свою профессию и до сих пор по ней скучающая, уволилась (живет в областном центре, зарплаты копеечные) 02.11.2012 03:07:58, v_pupkina

У нас в ВУЗе средний возраст около 60. Я не в Москве.

В новом законе об образовании планируется убрать добавки за ученую степень (кандидат 3000, доктор 7000 - это если работаешь на ставку).

До ВУЗа работала в комфирме.
На преподавательской работе пересидела один декрет, еще один планирую пересидеть ... и "руки в ноги":))

В последнее время (где-то 2-3 года) убивает даже не уровень ЗП, а контингент студентов и товарищи на местах, которым пора бы уже начать "курить бамбук" не на рабочих местах ... 02.11.2012 05:28:41, ВС - препод

в МГУ надбавок за степень уже давно нет, все входит в ставку 02.11.2012 12:29:53, Visky

Не знала.

Просто в другой форме выражено: оклад доцента со степенью - 13000, без степени - 10000. 02.11.2012 16:11:39, ВС - препод

Как это давно нет?
Пару лет назад были.
Иванов без степени получал, скажем, 8900. Иванов со степенью - 11900. Это оклад, да.
Но ставка 8900 простая преподавательская, скажем, к ней плюсуется надбавка за степень. 02.11.2012 12:45:21, В. с работы

Контингент студентов все же сильно от ВУЗа зависит, ИМХО 02.11.2012 08:51:17, nightflyer

Так я же сравниваю не с другими ВУЗами (мне это известно только по некоторым частным рассказам), я веду сравнение внутри своего ВУЗа.

Что сейчас, и что было 5-7 лет назад.
Разница страшная! 02.11.2012 10:48:18, ВС - препод

Контингент даже в топовом вузе, где я работала, был не так уж редко "не ах". Они милые и воспитанные, ничего сказать не могу. Но зачем достаточно большое количество таких товарищей приходят в вуз, ориентированный на подготовку научных деятелей, - для меня осталось загадкой. То есть, мне понятно, что им хочется получить образование получше. Но для этого у них либо соображения нередко маловато, либо мотивации. Особенно плохо, когда проблема с тем и другим.
Демографическая яма сделала свое грязное дело. Вузу не хочется сокращать места в расчете на то, что потом пойдут дети дем. подъёма, и правильно, в принципе. Но пока приходится брать, "что приходит". 02.11.2012 09:57:04, В. с работы

Регионы-то разные.

Я бы привязывала ЗП к стоимости 1 м2. 01.11.2012 22:26:50, ВС - препод

Зарплаты учителей по Москве на сайте минобраза вывешены, от 35 до 120 тысяч, в среднем около 50. 01.11.2012 22:23:47, Манаус

из моего опыта эти товарищи, которые плохо работают потому что им мало платят, будут плохо работать сколько бы им не заплатили. А среди перечисленных категорий есть люди, которые работали, работают и будут работать хорошо, и качество их работы от з/п не зависит. Качество работы вообще от з/п никак не зависит. И чем дольше живу, тем больше в этом убеждаюсь. 01.11.2012 22:11:04, douceur

Тут немного другая связь, мне кажется. Просто многие из тех, кто хочет и может работать хорошо и имеет такую возможность, а также необходимость зарабатывать деньги, уходят из малооплачиваемых сфер. И там остаются две категории граждан: одним там удобно работать по разным причинам или они надеются, что "когда-нибудь что-нибудь поменяется" (временная наивность, как правило), другие просто неконкурентоспособны. 02.11.2012 10:00:39, В. с работы

Не согласна категорически. Просто если "на рынке" врачей, тем же государством или клиниками регламентированы зарплаты на уровне до 200 тыщ, просто ни один умный и энергичный человек там работать не останется. Исключение - те кто работает за идею или призвание или жены обеспеченных мужей.
Но, условно, если я врач или учитель и я знаю, что потолок по зарплате - 200 тыщ, я просто пойду в другую отрасль, где это будет 500 тыщ и выше. Не зарплата, доход. Который может расти прямо пропорционально усилиям. А если при любых усилиях потолок 200 тыщ - нафиг оно нужно? 02.11.2012 01:39:18, не скажу.......местная

вы ноликом не ошиблись? где в России у врачей зарплаты начинаются от 200 тыс.? 02.11.2012 10:43:25, Оля-Йоля

Не ошиблась. Энергичный человек с мозгами ДАЖЕ на 200 не согласится, когда знает, что и 500 тыщ заработает, и млн и больше. 04.11.2012 23:08:36, не скажу.......местная

может в год? 02.11.2012 10:47:29, Dixi

16 тыс в месяц зарплата у врача - как потолок? не верю 02.11.2012 16:23:19, Оля-Йоля

Для работы в 500 тыс может не хватить мозгов, а также родо-племенных связей:)) 02.11.2012 05:30:51, ВС - препод

согласна 01.11.2012 23:32:45, Оля-Йоля

"Качество работы от зарплаты не зависит" - согласна.
Или у человека есть совесть, или нет. 01.11.2012 23:10:38, маугленок

от зарплаты зависит пойдет ли в отрасль и останется ли там "качественный" специалист. 02.11.2012 10:49:22, Dixi

абсолютно так. 02.11.2012 10:20:49, douceur

ты посмотри скока они в штатах тех же получают. Гроши. 01.11.2012 21:39:05, AleXXX

Гроши - это то, что по ссылке, которую дали ниже? Хороши гроши - в среднем 282 тысячи долларов в год... 01.11.2012 23:57:11, просто читаю здесь

безработные, что ли? :-))) 01.11.2012 22:36:16, Хомяк Абрикосовый

Еще один знаток! :) Кто гроши получает? :)) Врачи? Учителя? Ха три раза 01.11.2012 21:48:40, Эники-бэники

В США врачи очень обеспеченные люди, какие копейки? 01.11.2012 21:54:20, Почему?

Это вы не мне говорите, а Алексу 01.11.2012 21:57:08, Эники-бэники

35-40 после института, 70 через 7-10лет, 100 через 15-18. На сегодняшний момент.
Но этого не будет никогда. 01.11.2012 21:24:26, Катерина Матвевна

На сайте нашей школы опубликованы данные по средней ЗП учителей за 2012 год. Средняя цифра 55 тыс.руб. 01.11.2012 21:22:52, Йоко

+1. у нас примерно так же. 01.11.2012 23:05:02, Рене

Моя врач с 20ти летнем стажем и высшей категорией со всеми надбавками 25 получает. 01.11.2012 22:05:18, Катерина Матвевна

30-40
70-100
25-30

Но еще б уточнить, каких врачей имеем в виду... Я не в курсе, как там с графиком, нагрузкой и сменами решается...
01.11.2012 20:58:07, УникаЛьнаЯ

Еще надо учитывать государственные учреждения и частные, в первых ЗП будет ниже, чем во вторых. Т.е. я бы приведенные цифры для госучреждений рассматривала, для частных больше, и пенсия все же от 30 т.р. 01.11.2012 21:20:53, Йоко

40 после института, 60 через 3 года, 80 через 5, 100 через 8, 120 через 10, далее + 20 тыс за каждые два года, до 200 тыс через 20 лет. Далее не прибавляла бы, но завязала каждые дополнительные 2 года на увеличение пенсии, которую можно начинать получать, уволившись после 20 лет службы - но небольшую, 10 тыс, например. Увльняешься через 22 года - пенсия уже 12, через 24 - 14 и так до бесконечности, пока не помрешь на работе или не уволят.
Это так, первое, что в голову пришло. Может, и неправильно. 01.11.2012 20:49:27, Лось_Анджелес

Ну надо же хоть немного оставаться в рамках реализма!
Поделить все это пополам - и то было бы прекрасно. Если, разумеется, это ставка. 01.11.2012 20:51:25, маугленок

А что есть рамки реализма? Почему выпускники других ВУЗов могут рассчитывать на такие ЗП, а учителя нет? 01.11.2012 21:11:34, Йоко

каких ВУЗов? 02.11.2012 10:52:23, Dixi

И сколько тех экономистов с юристами получают такие зарплаты?
А директор школы и сейчас не 50 тысяч зарабатывает, думаю. 02.11.2012 10:02:21, В. с работы

и КАКОВ ПРОЦЕНТ, из выпускников хороших вузов получает 200 тыс? Хороший учитель тоже много может заработать. Час подготовки к ЕГЭ 1000 рублей если что. При 10 часовой занятости если? 01.11.2012 21:26:54, Rulezza

У Вас есть опыт работы по 10 часов в день с 10 учениками? Если не сразу 10, а по очереди? Без перерыва на обед, судя по расписанию предложенному?))) 02.11.2012 10:03:24, В. с работы

У мужа выходило максимально 3-4 ученика по 1,5 часа, физика-математика. Это перед ЕГЭ или письменным экзаменом (раньше такой был).

Больше просто физически не мог, даже за очень большие деньги ... 02.11.2012 10:53:57, ВС - препод

это не возможно. по 10 часов-учеников каждый день 01.11.2012 21:31:43, Шерлок

небольшой. А что плохого случится, если учить, лечить и следить за соблюдением законов будут реально лучшие? По-моему, это ключевые работы для качества жизни в обществе. Чем лучше они выполняются, тем комфортнее/лучше жить. 01.11.2012 21:30:33, Лось_Анджелес

про рамки реализма сказано не было. Имхо, тут важно, чтобы получалось больше, чем если бы начал делать карьеру в коммерции. Ну или хотя бы отличалось меньше, чем в два раза. 01.11.2012 21:08:26, Лось_Анджелес

У нас как раз сегодня были опубликованы данные о том, кто больше всего заплатил налогов в прошлом году (это Финляндия). В списк е нашего региона ( не столица) много врачей. Например, врач-гинеколог 50 лет заработал 90 тыс евро за год, тут надо налог вычесть где- то 35%.
Знакомая учительница 30 лет получает чистыми в месяц 1900 евро. 01.11.2012 20:39:22, Nacka

Нифига себе, какая маленькая зп у врачей у вас!! Про учителей молчу. 01.11.2012 21:17:24, Эники-бэники

с нашими сравнимо.
врачи, которые "на зарплате", а не владельцы своего кабинета, могут, кмк, и меньше получать
90 тысяч в год у нас вообще нерядовая зарплата, куча специалистов получает меньше. и, поскольку нерядовая, налоги соответствующие :(((
учителя у нас "госслужащие", у них нефинансовые бонусы, их, к примеру, уволить нельзя (только за проступок), в пенсии-налогах-страховках какая-то разница
это у вас зарплаты большие... а у нас - социализм :)) 01.11.2012 23:03:29, arte

У вас моя идеальная страна :) У нас, я бы сказала, капитализм с абсолютно звериным оскалом 01.11.2012 23:13:07, Эники-бэники

мне очень нравится, что у нас нет нищих и бездомных. но, когда я получаю очередную премию - даже не зарплату, а поощрение за то, что что-то делаю особенно хорошо - налоги на которую составляют больше 50%, всегда задумываюсь о том, не пойти ли мне в парламент, законы переделывать ;))))
брат в Швейцарии, там мне нра - цены на жизнь высокие, налоги минимальные. сам выбираешь, что важнее - хорошо жить при больших расходах или скромно при небольших 01.11.2012 23:56:16, arte

у вас нет нищих и бездомных? а куда у вас девают тех, кто ХОЧЕТ жить попрошайничеством? или вот щас в Европу румынов ( читай - цыган) понаехало, у вас их тоже нет? 02.11.2012 06:32:26, Natalya d'Etretat

Мне очень нравится у вас, что серьезная болезнь не превращает человека в банкрота даже при наличии страховки. И что высшее образование не стоит по 50 000 долларов в год :(

На бонус у нас тоже офигительный налог 02.11.2012 00:25:37, Эники-бэники

что ни слово - то бальзам на раны :)))
мне прогрессирующий налог кажется в принципе неправильным, не нашла пока для себя ни одного аргумента "за"
с другой стороны, за регрессирующий не найдут аргументы "за" мои потенциальные избиратели... круг замкнулся... :))) 02.11.2012 01:19:55, arte

Ну так и у нас не рядовая, этот пример из списка "кто больше всех заработал и заплатил налогов в прошлом году", но в этом списке много врачей (это я по именам поняла). Доход в 90 тыс - это где-то середина списка. Конкретно этот доктор работает и государственной больнице и раз в неделю по вечерам принимает в частной клинике. 01.11.2012 23:08:08, Nacka

У нас вот так

[ссылка]

01.11.2012 23:15:47, Эники-бэники

Ну это средняя. В этом же списке есть гинеколог, кстати, русская, которая заработала 150 тыс, правда, я не знаю, сколько налогов с этой суммы.
А вообще, зарплата 1800-2000 в мес в руки считается хорошей, есть люди, которые получают меньше. Но это не столица. Ну и расходы у нас, наверно, не такие как, например, в Америке. 01.11.2012 22:05:04, Nacka

И это очень скромно на фоне американских зарплат, просто очень. Но у вас, наверное, социализм, бесплатное образование, медицина и тп 01.11.2012 22:16:20, Эники-бэники

Да, за школу не платим ничего. Обучение, автобус, книги, тетради и карандаши, питание в школе - все бесплатно, продленка 30 е в мес. Медицина почти бесплатная: визит к врачу 22 е, день в больнице ок. 30 е, роды бесплатно. Если расходы на лечение и лекарства превышают какую-то сумму в год, то тоже или бесплатно или копейки стоит. 01.11.2012 22:45:11, Nacka

Очень редко человек работает хорошо, потому что ему платят много.

Т.е. Мы говорим о том, что мы поменяем всех врачей/учителей/Милиционеров и туда пойдут хорошие люди?

Крайне сомневаюсь. Особенно видя изменения в полиции. Остались и восстановились не лучшие, а умеющие договариваться с начальством.

Учителя и врачи, если они именно учителя и врачи, зарабатывают хорошо. 01.11.2012 20:37:30, tЮлька

Была бы достойная зарплата - было бы много желающих - было бы из кого выбирать. 01.11.2012 22:08:24, Катерина Матвевна

Те. Мы ждем 10 лет пока они созреют, эти прекрасные доктора/учителя/ полицейские? 02.11.2012 02:04:01, tЮлька

10 лет - это так мало, чтоб и не подождать? 02.11.2012 06:35:02, Natalya d'Etretat

Желающих в институт поступить? 01.11.2012 22:19:22, Йоко

Ну так система мотивации должна быть такой, чтоб от того как ты работаешь зависел уровень ЗП. В принципе все это давно придумано в мире. 01.11.2012 21:23:52, Йоко

Даш, у меня сейчас очередная няня (на испытательном сроке, скоро уволю), педагог-филолог, 15 лет в школе, русский-литература, говорит - "ну что, мальчика пора усыплять уже?" Она имела в виду спать укладывать. Ну и сколько ей платить? Низкий уровень очень и врачей и учителей у нас в среднем по больнице. прежде чем зарплаты обсуждать, надо обсудить качество этих специалистов 01.11.2012 20:27:56, Горгона

Я бы приняла как шутку, она же не сказала "Мальчика пора в постель ложить" :) Вроде фраза правильно составлена ( с моей неграмотной точки зрения). 01.11.2012 22:24:19, Йоко

не, какая шутка! она такие перлы выдает... заслушаешься 02.11.2012 00:38:19, Горгона

Мож, пошутила просто? 01.11.2012 22:10:44, К@тер

Ну она наверняка в шутку это сказала, другое дело что с работодателем так говорить не стоило, пока его ближе не узнаешь. Об уровне грамотности эта фраза ничего не говорит. 01.11.2012 22:03:11, А.М.

вы просто себе вообразить не можете, что я слышу от учителей русистов, биологов и преподавателей сольфеджио. Даже не буду цитировать эти милые шутки:) 02.11.2012 00:40:45, Горгона

Ой, за МАЛЬЧИКА УСЫПЛЯТЬ я б прям сразу уволила. Или убила бы ( 01.11.2012 22:01:19, ДраКошка

У нас - высокий уровень. У вас - видимо нет. 01.11.2012 21:59:11, Барокко

да где уж нам то со свиным рылом в калашный ряд 02.11.2012 00:41:42, Горгона

ты профи по подборке сброда в стафф :) 01.11.2012 21:40:31, AleXXX

так не идут академики в няньки! профессор тут один попался из узбекистана:) но я не рискнула:)))) 02.11.2012 00:42:55, Горгона

жуть. 01.11.2012 21:16:00, Лось_Анджелес

за "мальчика усыплять" я бы, по-моему, сразу и попрощалась... Ладно б изначально была "необразованная, но душевная" женщина, но "филолог"... 01.11.2012 20:56:09, УникаЛьнаЯ

Сразу не смогла:) Я на следующий день в Германию улетела, не было времени новую искать. Сейчас приеду - мы ее разъясним:) 01.11.2012 21:03:37, Горгона

трогательно:)
Слушай, какой кошмар с этими нянями... 01.11.2012 20:41:00, Лангуста

Может с нянями-москвичками дело по лучше обстоит, а у меня с проживанием, это российская глубинка. Там такой колхоз:(А я колхоз не переношу. Иногда везет. До этого у меня одна няня - 4.5 года проработала, следующая год, по своим семейным обстоятельствам ушла. Теперь вот уже второй месяц ищу, пока туго:( 01.11.2012 20:47:23, Горгона

я вообще не знаю, как оно, если честно. но твои сводки читаю, как военную хронику.
вообще вот этот момент "с проживанием", вероятно, очень специфичен вообще...и сильно ограничивает выбор. 01.11.2012 20:49:21, Лангуста

Неужели у вас в Видном нету желающих работать без проживания?
Или тебе нужно, чтобы она у тебя ночевала? 01.11.2012 20:48:44, Альт

Я не в Видном, я в деревне, ну ты ж была, видела. Даже из Видного ехать двумя (!) видами транспорта. Это крайне неудобно, а мне надо с 7 до 21. Я пыталась без проживания найти - не получилось 01.11.2012 20:53:45, Горгона

Ну шофера бы выдала, чтоб возил туда- сюда.
Или из блжайшей москвы.
Но в таком режиме тяжело работать, да.
Полгода, а потом нервный срыв будет. 01.11.2012 20:57:42, Альт

Шофер возит Полину. Для няньки отдельного шофера - это круто. А потом, те, кто приходящие, у них же дома семьи, свои дела какие-то. Никто не хочет с 7 до 21 на работе упахиваться. Это только приезжим такой график подходит. 01.11.2012 21:05:35, Горгона

У знакомых при таком режиме две няни, как раз по 8 часов каждой. 01.11.2012 22:19:43, Манаус

Да знаю я все это..
Терпения тебе. 01.11.2012 21:06:37, Альт

Саш, это сложная логистика.Много факторов получится.
Шофер-няня-пробки...кто-то из них заболел, кто-то опоздал -- и все нарушается сразу. 01.11.2012 21:02:15, Лангуста

Как хорошо, что мне больше не нужна няня!! 01.11.2012 21:04:55, Альт

Показано 105 комментариев из 247

Вернуться в конференцию

"это все потому что им мало платят!"

Загруженные изображения