Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Тоже нижним навеяно...

А если бы Вы 100%-но знали, что рай и ад существуют, Вы бы грешили?
02.10.2012 21:34:05,

411 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Матушка Мидоус
да я и так особо не грешу. Так, чревоугодничаю... 03.10.2012 22:58:29, Матушка Мидоус
Про бога думали плохое, хоть раз? Например, "до чего же бог глупо устоил этот мир". Всё, грех!!!! Убийство - мелочь по стравнению с таком грехом. 09.10.2012 00:54:42, masha__usa
Свинину, креветок едите?
Брюки носите?
Субботу соблюдаете?

В разных трактовках текстов есть разные варианты грехов.
09.10.2012 00:39:32, masha__usa
Знаю ответ. Надо выделить 4 канонические религии - православие, ислам, буддизм(спасибо калмыкам, а то б совсем кисло было) и иудаизм. Все. Разделить народ по общинам по национальности. Назначить руководство. и пусть каждый народ живет по своим заповедям ... а сверху аппарат президента, который следит за тем, чтобы групы не переругались промеж себя. Ляпота.

Только причем здесь бог?
09.10.2012 01:01:43, masha__usa
Странный вопрос. Даже святые грешили. 03.10.2012 21:26:16, мама-аня
вау
Да я по-любому стараюсь не грешить, но гнев и уныние - мои любимые, возникают непроизвольно практисски:)) 03.10.2012 20:40:42, вау
NLU
Бабушка сказывала : "Не согрешишь - не покаешься, а не покаешься - не попадешь в Царствие небесное". 03.10.2012 19:43:44, NLU
Да и так некогда грешить то.. 03.10.2012 15:12:06, Moon
Natalya d'Etretat
а отпущение грехов существует? :)
если нет, то старалась бы не грешить, да, как сейчас стараюсь соблюдать УК, ибо точно знаю, что тюрьма - существует
03.10.2012 13:04:24, Natalya d'Etretat
Вы так говорите, что специально стараетесь не нарушать закон. Мне кажется, что нормальный человек не задумывается о УК, а просто не совершает преступлений. Если б не было тюрем, Вы бы убили бы или обворовали кого-то? А сели бы пьяной за руль с непристегнутыми детьми и т.д. 03.10.2012 15:19:00, КМС
Помимо преступлении на уровне краж и убииств есть еще и правонарушения.
Например, в штатах мы (я или муж) спокоино садимся за руль после ужина в ресторане с разумным количеством алкоголя. Потому что в штатах можне садиться за руль, если содержание алкоголя в крови ниже определннои цифры.
В России мы за руль после любого количества алкоголя не сядем, обо там закон это запрещает. Поверьте, с моеи совсетью никаких кульбитов при пересечении границы не происходит. И я прекрасно знаю, что бокал вина меньше влияет на мою реакцию че, скажем, усталость или недосып. Так что исключительно из-за того, что закон такои.
А в некоторых странах я во время путешествии я и откровенно нелепые правила и законы соблюдаю.
03.10.2012 20:23:27, __nevazhno____
Natalya d'Etretat
ну, может какому то проценту людей совесть мешает "убивать, грабить, садиться пьяным за руль" и т д, мне - точно УК, у меня совесть отсутствует как явление 03.10.2012 16:06:15, Natalya d'Etretat
Понятно. Всегда хотелось побыть в шкуре безсовестного человека. Интересно, как это? 03.10.2012 16:36:06, КМС
Natalya d'Etretat
как в анекдоте "возьми козу в дом" (после избавления от козы, естессно) 03.10.2012 17:00:30, Natalya d'Etretat
Смотря что называть грехом. Грабить и убивать, гадить другим я не смогла бы независимо от существования оных. А поститься и не мыться, не работать когда-то там-нет. 03.10.2012 11:51:12, lovecats
вау
есть список грехов, вполне четкий. Про не мыться там ничего нет:)) 03.10.2012 20:41:55, вау
Список в студию, пожалуста.

А то я тут попросила народ перечислить 10 заповедей (чур, не смотреть гугл). С трудом, однако. А некоторые сильно удивились, узнав, что именно заповедано :)
09.10.2012 00:41:32, masha__usa
Вики мой друг.

В катехизисе «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы ХВИИ века смертные грехи разделены на три вида[3][5].

К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордость, зависть, леность.
Ко второму виду смертных грехов относятся грехи, называемые грехами против Духа Святого, под чем понимается различное упорство против Бога. В число таких грехов входят: отчаяние в спасении, излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь, откладывание покаяния, богоборство, жизнь в злобе, зависть к духовным совершенствам других. Сюда относят также грех, называемый хулой Святого Духа, который согласно Евангелию «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мф. 12:31-32). Под этим грехом в православном богословии понимается явное и сознательное отвержение Иисуса Христа, когда истина о нём очевидна через совершение чудес при помощи Святого Духа. В православной традиции этот грех не прощается не потому, что для его прощения нет милосердия Бога, а потому, что согрешающий не раскаивается и делается неспособным принять прощение[14].
К третьему виду смертных грехов относятся грехи, традиционно называющиеся «вопиющими к небу», куда входят такие грехи как: умышленное убийство, «содомский грех», притеснение нищих, вдов и сирот, лишение платы работников, оскорбление родителей.

Короче, уколоться героином и задавить пешехода - не смертный грех (не умышлено же. И не во гневе). А "излишняя надежда на доброту Бога при упорном нежелании вести добродетельную жизнь" - смертный грех :)))

Вот и ответ всем, кто думает "Бог простит".
09.10.2012 01:09:35, masha__usa
Я знаю. Но не хватает моральной устойчивости, чтобы не грешить. 03.10.2012 11:13:00, Барокко
Питерская
А можно прожить безгрешным? 03.10.2012 11:02:17, Питерская
Конечно, но бог милостив. 03.10.2012 10:56:32, hanhi
Тёна (теперь везде)
я знаю и грешу:) 03.10.2012 10:31:35, Тёна (теперь везде)
Определение греха - в студию.

В Ветхом Завете написано, что нельзя есть креветок, и свинину нельзя. А еще написано, с подробностями, как надо закапывать за собой какашки. Про субботу там тоже, подробно. По этому завету (подробному, кстати) я такая грешница, просто слов нет.

Кстати, о главном ... какому богу-то молиться будем? А то главный завет большинства богов, "молиться только мне".
03.10.2012 03:21:33, masha__usa
Если хотите поговорить о Библии, то заповеди там изложены очень четко, и в Ветхом Завете, и в Новом. Грех - это нарушение заповедей. Ни о каких креветках и прочей ерунде в заповедях ничего не сказано. Короче, читайте первоисточники. 03.10.2012 21:25:39, мама-аня
Скажите, а всё что не в заповедях - это не грех Вы уверены?

Про наркоманию, например, ничего не написано. Или про то, как мать избивает детей. А муж бьет жену. Нету в заповедях.... перечитала ... точно нету.
09.10.2012 00:43:10, masha__usa
Sloe
У вас такая каша в голове, что невозможно вам ничего объяснить))) 03.10.2012 12:29:40, Sloe
любопытная Анна
Это только евреям. Неевреям можно и креветок, и свинину, и субботу не соблюдать. 03.10.2012 12:26:39, любопытная Анна
УникаЛьнаЯ
А вот это я не понимаю. Почему при едином боге столь разные требования к людям, их мыслям и поступкам? 03.10.2012 12:59:12, УникаЛьнаЯ
Одна книга. Разные толкования. Вот и всё. 09.10.2012 00:43:50, masha__usa
Это Вы про иудаизм? 03.10.2012 21:17:04, мама-аня
ZAIA
мда. воинствующие атеисты меня веселят едва ли не больше, чем чрезмерно благочестивые миряне. 03.10.2012 08:47:52, ZAIA
Rumba*
да ладно, атеисты любой степени воинственности, как показывает хотя бы эта тема, настоящие ангелы рядом с одним-единственным воинствующим баптистом. я там ниже почитала баптистскую т.з. - уже и младенцы грешные, оказывается, но могут искупить свой грех, если постараются (младенцы, ага), вон оно как, оказывается. 03.10.2012 11:13:49, Rumba*
Руфь права. Дети действительно грешны, по мнению очень многих богословов.

Что вы напали на Руфь? Она точно пересказывает основы христианства. Именно вы не знаете их.
09.10.2012 00:45:08, masha__usa
Помните как сжигали сектантов и их детей? Никто никогда не сортировал по возрасту. Считалось, что дети могут грешить также как и взрослые. 09.10.2012 00:57:27, masha__usa
Руфь
Это я сказала, что младенцы могут искупить грехи если пострадают????????????? 03.10.2012 16:00:44, Руфь
УникаЛьнаЯ
Если постараются.
по крайней мере я Вас вчера так же поняла.
03.10.2012 16:40:04, УникаЛьнаЯ
Руфь
постараются пострадать???
О, ужас.....
04.10.2012 01:18:27, Руфь
Rumba*
не пострадают, а постараются.

Я, собственно, об этих ваших словах:
"Но я верю, что малыши могут раскаяться. С того момента, когда начинают понимать что такое хорошо, а что такое плохо. И прощения у Бога попросить могут...
03.10.2012 02:05:16, Руфь ".

Да, не искупление в чистом виде, но для восприятия (НЕ скорректированного баптизмом) ваших идей - честное слово, одних только раскаивающихся малышей, просящих прощения у бога, с лихвой достаточно.
А учитывая, что "начинают понимать что такое хорошо, а что такое плохо" дети лет этак с трех, слова про попросить прощения у бога выглядят еще своеобразнее.
03.10.2012 16:31:01, Rumba*
Оля, кто тут воинствующий? Человек высказывает свою точку зрения, "не любо - не слушай". И объясняет догмы своей религии, не она же их придумала. В православии, кстати, тоже хватает ужасов про грехи. А уж в протестанстве - так и вообще. 03.10.2012 11:40:14, Маграт
Rumba*
религии или все-таки секты? для меня тут есть разница (при том, что я не религиозна совершенно).

и потом, речь идет о человеке, который приходит в конфу практически исключительно в религиозные и околорелигиозные темы. и всегда от этого участника звучат в безапелляционной и навязчивой форме сплошные нравоучения с упоминанием через слово бога, грехов, писания, и т.п. очень характерная сектантская черта.

Если ты сталкивалась с баптистами только в виртуале - я за тебя искренне рада. Я же сталкивалась в реале, хуже того - в детстве, так что любую сектантскую воинственность я вижу с полнамека и считаю себя вправе назвать вещи своими именами.
03.10.2012 11:59:02, Rumba*
Румба, вы не правы. Руфь рассказывает о самом стандартном христианском учении.

Многие люди представляют себе христианство как-то очень идеализированно. "Бог добрый, знает помыслы, всех простит". Христианская теология совсем не такая примитивная. Руфь очень честно рассказывает ПРАВДУ.
09.10.2012 00:47:34, masha__usa
а как отличить секту от религии?

я вот в РПЦ вижу все признаки тоталитарной секты. И личное обогащение ее руководителей за счет прихожан, и кривое толкование святых книг, и призывы к насилию. все там есть. только они монополисты, и им все это можно. и естественно, им все остальные мешают. все те, кто хочет и может без них обойтись в своей вере.

я не знаю, с кем ты сталкивалась, я лично опять же с отвратительными представителями РПЦ сталкивалась. но это не значит, что я всех, кто здесь заявляет о своем православии, буду обвинять в цинизме, наглой лжи с страсти к деньгам.

здесь Руфь общается очень корректно. кому интересно с ней дискутировать - те дискутируют. я вот просто читаю, ответить мне нечего. кому не интересно, можно просто не читать.
03.10.2012 14:18:13, Маграт
Лиора
полностью с вами согласна. Руфь никогда не выпячивает свое мнение и не поучает свысока. человек делится тем, чем живет и дышит. а ее в чем только не обвинили и как только не ущипнули. 03.10.2012 22:57:13, Лиора
УникаЛьнаЯ
Мы все приходим в темы, которые нам интересны. Другое дело, что круг интересов у всех разный... и по ширине тоже.
"безапелляционной и навязчивой форме сплошные нравоучения" я не нашла, например. Вернее, не более, чем в любом разговоре с религиозным человеком, считающим нужным о своей вере говорить. В данном случае беседа была интересной /для меня лично/, хоть и не ничего нового не узнала... Кроме того, что между православными и баптистами довольно большая разница.
03.10.2012 13:03:24, УникаЛьнаЯ
Rumba*
<"безапелляционной и навязчивой форме сплошные нравоучения" я не нашла, например.>
не нашли так не нашли. хотя на мой взгляд - все это звучит трубным гласом в ее дискуссии с некоторыми участниками (и с вами, кстати, там ниже, там и пренебрежение проскальзывает, кстати). и это _настолько_ типично для сект...

Кстати, предвижу классический поворот разговора (необязательно от вас лично:) - "каждый видит то, на что настроено его зрение" или что-то подобное.:) Очень удобный аргумент, если что - я его вполне переживу:)
03.10.2012 13:31:44, Rumba*
УникаЛьнаЯ
Нет, я скорее скажу, что то, о чем Вы пишете, я вижу, конечно. Но делаю на это привычную скидку, т.к. с таким настроем общаются все встреченные мною религиозные люди /которые вообще находят нужным в таких темах общаться/. Ну, т.е. как-то ничего сверх ожиданий не было ))) 03.10.2012 13:45:42, УникаЛьнаЯ
верно. 03.10.2012 13:34:32, Бозон
Sloe
Я не вижу ничего нравоучительного,она последовательно и логично излагает свою точку зрения, подкрепленную верой. Никто аргументированно ей возразить не может.А уж здешние атеисты просто не обладают знаниями предмета для дискуссии.
Я сталкивалась с баптистами - мои троюродные братья в этой конфессии. Никакого насилия и экспансии в свою сторону я не видела, да и здесь воинственности нет КМК. Достаточно сказать "Я не хочу с тобой об этом говорить" было
Другое дело , мне бы тоже очень хотелось, чтобы Руфь удержалась от миссионерства, по крайней мер, в рамках этой конференции. ПОка это - на грани.
НО у меня есть и другие мысли на этот счет.ПОчему мы так раздражаемся)))
03.10.2012 12:27:34, Sloe
А мне, например, очень нравится ее миссионерство, как Вы это назвали. Она вполне корректно на вопросы отвечает и в рамках определенных тем. И разбавляет обычное саркастическое йорничанье. 03.10.2012 12:44:19, ДраКошка
Sloe
Не в этом дело, а в том, что исход подобных дискуссий здесь обычно предсказуем и весьма некрасив. Ну, и рыцаря в сияющих латах тоже можно спровоцировать) 03.10.2012 12:51:25, Sloe
такое впечатление что вам пора переходить к более тесному общению. более личному. я абсолютно без иронии. 03.10.2012 12:45:11, Бозон
Не исключено. Или в Девичью реже наведываться. Иногда даже общие темы ранят. Но это не значит, что я это выполню :) 03.10.2012 12:51:12, ДраКошка
потому что носителей истины в природе раз-два и обчелся. 03.10.2012 12:44:12, Бозон
УникаЛьнаЯ
а что есть истина? 03.10.2012 13:04:04, УникаЛьнаЯ
в том-то всё и дело )))) 03.10.2012 13:06:09, Бозон
УникаЛьнаЯ
Мне интересно, кого ты аж на "раз два" посчитала ) 03.10.2012 13:46:09, УникаЛьнаЯ
просветленных, разумеется. но они крайне редко прповедуют. 03.10.2012 13:50:47, Бозон
Они выше этого :) 03.10.2012 14:05:27, ДраКошка
нет. это не так: они отрешены - если они, конечно, не мессии. и у них другой внутренний мир. 03.10.2012 14:11:17, Бозон
УникаЛьнаЯ
И ты веришь, что они знают ту истину, которая одна на всех? Или все же свою, личную? ) 03.10.2012 14:03:16, УникаЛьнаЯ
моё кредо, если ты до сих пор не знаешь ;) - "всё и так и не так". очень удобно :) 03.10.2012 14:12:02, Бозон
УникаЛьнаЯ
Знаю, поэтому и удивило твое предположение о существовании истины. 03.10.2012 14:29:40, УникаЛьнаЯ
хм... а тебе не показалось что вчера тут кое-кто выступал как ее носитель? и мое кредо не мешает мне это видеть

и да, я таки верю в ее существование. другое дело что я не верю в ее доступность для обычных людей.
03.10.2012 14:33:19, Бозон
УникаЛьнаЯ
Любой верующий должен быть уверен, что знает истину - иначе никакой он не верующий... разве нет? ) 03.10.2012 15:04:10, УникаЛьнаЯ
он или верит или знает :) 03.10.2012 15:05:38, Бозон
nastyk
masha__usa, вам повезло, что вы не в России, а то они законопроект об "оскорблении чувств верующих" готовят. :-) 03.10.2012 05:05:52, nastyk
Дак я потому и не в России :))) 09.10.2012 00:48:24, masha__usa
Топочка Веталя
ну вот все же знают про законы, ПДД и правосудие, и что, никто не нарушает? 03.10.2012 02:14:45, Топочка Веталя
так вопрос в неотвратимости наказания. все знают, как обойти ПДД и правосудие, а Бога не обойти :) 03.10.2012 07:50:37, Маграт
tЮлька
Да 03.10.2012 01:24:29, tЮлька
ничего бы не изменилось. как живу, так и продолжала б. 03.10.2012 01:02:05, Rosenstock
Думаю, вряд ли что-то бы изменилось. И так вроде стараешься как лучше. А получается... по-разному :) И грех - такое своеобразное понятие.
Не убиваю, не ворую, стараюсь не врать. Но эмоции, темперамент, где-то слабость, где-то распущенность - и в принципе наберется, пожалуй, и на ад без всяких убийств. А если еще подумать, что смеюсь над непотребными анекдотами, в принципе громко смеюсь (то же ж нельзя), телевизор иногда смотрю опять таки с непотребными сценами на оном. Посты соблюдаю через раз. Не, я просто надеюсь, что оценка нашей жизни будет адекватной что ли :)
03.10.2012 00:59:24, ДраКошка
Главное, определиться по каким заветам жить. А то понятие греаха ... сильно разное, в разных интерпретациях :) 03.10.2012 03:23:00, masha__usa
знаю и грешу.
а есть рецепты жить в этом мире без греха?))
03.10.2012 00:03:20, Елена Сергеевна
Руфь
есть.
В Евангелии.
Но одномоментно не получится....
03.10.2012 00:13:17, Руфь
А еще в Бхагават Гите. А уж в Коране как много написано ... и подробно, главное!

Какую книжку выберем, товарищи? Мне нравится подход святого князя-крестителя Руси. Многоженство - хорошо, но без алкоголя не проживем. К тому же в Византии церкви красивые и обряд впечатляет. Решено, будем православными :)))
03.10.2012 03:25:32, masha__usa
я верю в Бога.
но..., без фанатизма)
03.10.2012 00:19:06, Елена Сергеевна
Руфь
Бесы тоже в Бога верят. Более того, они перед Ним трепещут... А толку?
Просто верить в то, что Бог есть - это ничто практически.

Проблема в том, что Богу надо... слово фанатизм употреблять не хочу... /но Ему надо, чтобы человек для Него жил...
03.10.2012 00:22:07, Руфь
я знаю одно, что реально верующий человек не будет нести пропаганду и учения в массы, он просто верит и живет этим, тихо и смиренно сам с собою.
а все остальное, это секта, навязывание идей.
Богу ничего не надо от нас. на то он и Бог, что бы прощать и любить рабов своих всех, такими какими они есть, он есть милосердие)
03.10.2012 00:36:20, Елена Сергеевна
Руфь
у Вас такие сведения откуда?

Хорошо, что апостолы так не думали :)

Но я рада слышать, что все христиане - секта :)
03.10.2012 00:38:52, Руфь
какие такие?
верующие люди не осудят никого, все любящие и всепрощающие.
я знаю НАСТОЯЩИХ христиан.
им такие дебаты бессмысленны)))
03.10.2012 00:43:02, Елена Сергеевна
Руфь абсолютно права. Главное - жить для бога. Тогда все остальные грехи спишутся. Можно убивать, сжигать людей, детей, хоть что ... всё простят, если "для Бога будешь жить". Почитайте жития святых ... там такое! По морале, многие из них - хуже худшего. Однако все, как один, продвигали дело церкви. И за это им простили всё. И канонизировали.

Когда я это поняла, то ушла из православия.
03.10.2012 03:29:00, masha__usa
а при чем тут православие? инквизиция и тамплиеры из другой церковной оперы 03.10.2012 03:31:57, ALora
Православие догоняет. А то даже обидно, у всех инквизиция была, а у православных еще не было. Ничего, догонят и перегонят. 03.10.2012 08:45:41, masha__usa
Руфь
т.е. они говорят, что все - хорошие? Чекатилло, например.... и все такое...

а я кого осудила, можно полюбопытствовать?
03.10.2012 00:46:38, Руфь
я все поняла, дальше не вижу смысла продолжать беседу))
вы не верующий человек, вернее, не истеная христианка.
03.10.2012 00:52:03, Елена Сергеевна
Руфь
вы, видимо, тоже, раз судите? :) 03.10.2012 00:54:59, Руфь
я сужу? да Бог с вами, я грешная и выше сообщила об этом всему миру) 03.10.2012 01:04:43, Елена Сергеевна
Руфь
дык и я не безгрешная, увы.
но вы конкретно приговор огласили: неистинная и все, молоточком так "тюк" и привет... обжалованию не подлежит :)
03.10.2012 01:07:02, Руфь
ну вот, зачем вам, верующей, смирЕнной женщине, такие приземленные дебаты ни о чем?)) 03.10.2012 01:11:04, Елена Сергеевна
Елена, вы не правы. То что делает Руфь - это как раз образец благочестия. Называется, "За свою веру - на куски порву!". Смирение - перед батюшкой. 03.10.2012 03:30:40, masha__usa
а кто тут кого рвет на куски??? 03.10.2012 07:53:53, Маграт
а-бал-деть!!! )))))))) 03.10.2012 03:33:20, Бозон
не, тут маша права, ты почитай остальное что она пишет. только православие она приплела не по делу 03.10.2012 03:40:58, ALora
Да, тут скорее о христианстве в крайней степени. 03.10.2012 08:46:42, masha__usa
я с восхищением!!!! :) 03.10.2012 03:42:04, Бозон
Руфь
А Вам откуда уровень моего смирения известен? Я, увы, этого прилагательного пока не достойна. Надеюсь, что пока...

А Вы ни о чем говорите? Тогда да, не нужны...
03.10.2012 01:19:57, Руфь
ну вот, вы и раскрылись, со всеми претензиями и нравоучениями.
и это мне говорят верующие люди, типа христиане)))
зачем такой концерт, кому он нужен?)
03.10.2012 01:23:55, Елена Сергеевна
Руфь
раскрылась? в смысле отказалась признать себя образцом смирения?
Ну уж простите, врать не имею права.....
03.10.2012 01:26:13, Руфь
смешно, честно. 03.10.2012 01:33:18, Елена Сергеевна
Руфь
Ходят слухи, что смех продлевает жизнь :)
Спокойной ночи!
03.10.2012 01:47:53, Руфь
Руфь
ой, Вы только не подумайте, что я Вас с бесами сравниваю.... 03.10.2012 00:35:08, Руфь

Показано 102 комментария из 411



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!