Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ZAIA

про грустное

В реабилитационном отделении Радиологического центра Москвы лежат дети с онкологическими заболеваниями.
Лежат на облучении, перспективы у всех разные, от вполне оптимистичных до …сами понимаете:(
И, знаете, у доброй половины этих детей нет отцов. Причем, изрядная часть из них брошена папами именно во время болезни. Не выносят трепетные мужские души тягот и лишений проблемного отцовства.
Я не могу понять, что у наших мужиков с чувством долга?... Рак души какой-то.
Подруга работает там, в отделении, медсестрой. Информация взята не с потолка, она плотно общается и с детьми и с мамами, которые там лежат подолгу.
А мам, бросивших семьи с больным ребенком, всего две. На пару десятков пап. Ничотак соотношение.
Такие дела.
02.08.2012 10:54:07,

99 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У нас мужчин меньше. У мужчины всегда больше выбора, он думает так: ну эта родила мне больного наследника, другая родит здорового. А вообще тема очень болезненная, всегда жалко таких детей видеть, но посмотрите, что делается на улицах: молодые мамочки все сплошь пьют пиво и курят, я каждый день гуляю,насмотрелась. Откуда ж дети здоровые будут 02.08.2012 17:03:55, лината
Фунтик
Отцы уходят от больных детей часто. Не только от онкологических. От ДЦП тоже, например. 02.08.2012 16:12:33, Фунтик
Отцы бросают больных детей, а мужья - больных жен в 2-3 раза чаще, чем жены и матери - больных детей и мужей. Это реальность, хотя и мерзко. 02.08.2012 12:36:56, маугленок
Даритта
мне кажется это не проблема долга или проблема конкретной нации, мне кажется, что всё значительно глубже, на животном уровне. Женщина оберегает семью и тащит всех, у неё эта потребность внутри, даже когда плохо самой. Что касается мужчин, то это осеменители. Это их биологическая функция. И требовать от осеменителя заботы о потомстве глупо. Разумеется я не говорю об абсолюте, но тенденции лишь доказывают эту мысль 02.08.2012 11:58:16, Даритта
хухра-мухра
ну, не во всех странах так.Есть такие места, где больных не бросают, и детдомов нету. А в целом, согласна. 02.08.2012 14:10:29, хухра-мухра
Да-да, это именно так. Мы сколько угодно можем говорить об обязанностях, об обществе и т.д. и т.п., но от животной природы никуда не денешься. 02.08.2012 12:06:36, Брюзжит Джонс
Вечная Весна
ты права 02.08.2012 12:05:39, Вечная Весна
хорошо сформулировала. 02.08.2012 12:00:10, Бозон
emiiil
...садись, пять. 02.08.2012 12:01:38, emiiil
я думала здесь оценок не ставят (?) 02.08.2012 12:03:36, Бозон
emiiil
мужики слабые. не выносят такого, бедняжечки 02.08.2012 11:42:03, emiiil
Ну я сейчас столкнулась близко с этой ситуацией.

Там отчим наравне с мамой борется. Родной папа и дедушка денег прислали в долг и спасибо им. Конечно, это трагедия. Сильные люди поддерживают друг друга, слабые не в состоянии, очевидно.

Выживает всегда сильнейший.
02.08.2012 11:41:01, Питерская
WildStitch
если жена заболевает, то соотношение такое же, то есть мужья просто уходят. А жены своих заболевших мужей обычно тащат. Это давно известный факт, увы. :( 02.08.2012 11:37:03, WildStitch
Согласна 02.08.2012 12:07:17, Птичка снежная
Кабриолетта
точно 02.08.2012 11:40:13, Кабриолетта
Батарея
У нас в городе есть две тюрьмы. Никак не вынесут за пределы. Женская и мужская. Есть у них дни визитов. Как Вы думаете, в какой толпы посетителей с сумками? 02.08.2012 11:39:04, Батарея
ZAIA
ужас. скажи же?
вот какой такой штучки у мужиков в мозгу нет?
02.08.2012 11:56:54, ZAIA
Zeta
она есть - она просто покинула моск и наросла между ног 02.08.2012 12:49:39, Zeta
Даритта
ты не представляешь совершенно, что перевернула всё с ног на голову :) Как раз то что между ног всегда было первичным 02.08.2012 12:55:09, Даритта
ландыш
гуманизма и человеколюбия. Поэтому, кстати, у них деньги ловчее получается зарабатывать ))
а вот у гуманных мужчин с ними не очень, с деньгами-то. Но зато они в тюрьму придут, на свиданку )) если это кого-то может утешить )).
02.08.2012 12:10:28, ландыш
Батарея
Это да. Поэтому каждый выбирает, что ему важнее. Такой и мужчина рядом. 02.08.2012 12:14:04, Батарея
Батарея
Конечно ужас. Даже если горе разрушает брак, это не значит, что можно забыть о своем ребенке.
Есть женщины, которые бросают своих детей. Тут уже даже природа сбоит.
02.08.2012 12:02:02, Батарея
Даритта
той, что называется материнский инстинкт 02.08.2012 12:00:32, Даритта
хухра-мухра
Вообще-то есть еще отцовский, но в наших краях с ним как-то туго. У некоторых отключен полностью. 02.08.2012 14:14:15, хухра-мухра
Батарея
Человек отличается от животных тем, что не все свои инстинкты реализует. 02.08.2012 12:03:31, Батарея
Это иллюзия. 02.08.2012 12:10:30, Брюзжит Джонс
и не всегда инстинкты ставит на первое место. 02.08.2012 12:05:33, Маграт
Даритта
человек много чем отличается от животных, но мало тех, кто осознает, что он управляется химическими реакциями в мозгу, а не размышлениями 02.08.2012 12:04:56, Даритта
Кабриолетта
мне кажется, что у нас намного меньше по жизни сильных и самостоятельных мужчин, чем мужчин с мамками.
Именно свекрови часто советуют бросить. "Бедненький сыночек, у тебя вся жизнь впереди! Женишься, родишь другого, здорового" и "мальчики" ведуться.
02.08.2012 11:30:00, Кабриолетта
Хомяк Абрикосовый
Ну да, ну да, свекрови - это ваще основное зло в мире женщин... лииин. Скока можно! :-( 02.08.2012 14:37:05, Хомяк Абрикосовый
хухра-мухра
т.е., как всегда, бабы виноваты?:) А мужчины у нас, получается, как бараны на веревочке:что мама/жена/любовница сказала, то и делает? :) 02.08.2012 14:15:49, хухра-мухра
неа, не свекрови виноваты, хотя моя сказала нечто из этой оперы моему мужу.. ведь он-то послушался, как барашек.. и я виновата, что мужа себе такого выбрала
Благо, со временем, муж стал больше думать сам.
Особенно помог тот случай, когда в итоге все получилось через "назад", хотя вроде и закончилось благополучно. Если бы был рядом муж - было бы совсем по другому.
02.08.2012 12:20:40, Ardilla
WildStitch
неправда 02.08.2012 11:37:58, WildStitch
Крапива
да вообще истребили цвет нации за первую половину двадцатого века:( 02.08.2012 11:34:03, Крапива
Это отношения к теме не имеет. Да и миф это, о "цвете" нации. 02.08.2012 11:35:19, Брюзжит Джонс
ZAIA
где ж миф? кого у нас уничтожали в революцию? а в репрессии? имхо, лучших. образованность, свободомыслие, характер и принципиальность - порой этого было достаточно, чтобы налететь на эшафот:( 02.08.2012 11:41:03, ZAIA
В сталинских лагерях гибли не только выдающиеся ученые и деятели культуры, но и множество обычных людей, которые по обычному свободомыслию налетели на эшафот... 02.08.2012 11:43:11, Брюзжит Джонс
Даритта
ну так и искореняли это свободомыслие. 02.08.2012 11:59:16, Даритта
это Дарвин виноват, а не свекровь. 02.08.2012 11:33:10, Бозон
Кабриолетта
поподробнее пожалуйста (смайлы бы поставила, но тема грустная совсем) 02.08.2012 11:40:48, Кабриолетта
поподробнее у Протопопова. если коротко: у женщины эволюционно ребенок свет в окошке, он единственный носитель ее генов, и она в принципе заинтересована в сохранении самого этого носителя, а не в передаче его генов дальше. а у мужчины таких носителей - желательно чем больше тем лучше и с хорошей перспективой качественной передачи генов дальше. 02.08.2012 11:45:28, Бозон
Кабриолетта
в общем это подтверждает выбор мужчин себе жен. Именно здоровых для здорового потомства. Но дальше так хочется против инстинктов мозги им отключать, чтобы жили с данным выбором "В горе и в радости, в богатстве и бедности, в болезни и в здравии, и пока смерть не разлучит нас..."
02.08.2012 12:02:59, Кабриолетта
хухра-мухра
это должно подтверждать желание мужчин рассеять свое семя по возможно большему кол-ву женщин, чтоб гены не пропали, так сказать:) 02.08.2012 14:18:05, хухра-мухра
церковь знала, что делала - паства же мерла бешеными темпами во младенчестве... 02.08.2012 12:04:41, Бозон
Крапива
а какая статистика по другим странам? 02.08.2012 11:35:05, Крапива
не знаю. этических мужчин, кмк, везде не так уж много... 02.08.2012 11:40:02, Бозон
Эники-бэники
Это не так. 02.08.2012 20:27:26, Эники-бэники
доказали :) 03.08.2012 01:04:39, Бозон
ZAIA
я вот будущая свекровь
в страшном сне бы такго не присоветовала сыну:(
02.08.2012 11:30:58, ZAIA
Кабриолетта
А все одинаковые? У нас тут город, где, мягко сказать, рака много. Он у всех почти с определенного возраста, но и детей не щадит. Я пишу не о гипотетической ситуации, к сожалению. 02.08.2012 11:38:40, Кабриолетта
Грустно. Хочется , чтобы дети поправились, очень хочется.
Но ситуация с отсутствием отцов она наверное накладывается на общую ситуацию с разводами.
02.08.2012 11:19:47, Moon
отцы верят что новых заведут. может, не вполне осознанно.

матери вытягивают тех кто уже есть. осознанно.
02.08.2012 11:16:30, Бозон
LightBug©
читала такое неоднократно уже, практически слово в слово...
грустно конечно
прозвучит странно, но в случае бросания папами нет разницы, здорового или больного - они просто бросают своих детей. а матери и в том и в другом случае идут до конца
02.08.2012 11:15:25, LightBug©
Они не дают себе роскоши поверить в то, что все очень плохо. Они просто бегут со всех ног, предполагая, что все как-никак образуется. Матерям просто деваться некуда. 02.08.2012 11:42:50, Питерская
LightBug©
да. мне в ребенкиных почти 2 хорошо старенькая врач мозг прояснила на этот счет. одной простой фразой
"мамаша, запомните один раз: Ваш ребенок никому, кроме Вас, не нужен. кто бы что ни был должен. кто бы что ни говорил. отцы, бабушки, врачи - никому"
в тот раз речь шла о врачах, которые в ребенкин год не хотели видеть ротовирус, и возможно в 2 мы с последствиями и загремели - не были сделаны нужные анализы, не были предприняты какие-то меры (?) и тд
вот она мне по этому поводу и сказала
грустно и печально, но на самом деле здорово ставит все на свои места, после этого уже никаких иллюзий
02.08.2012 11:47:41, LightBug©
ландыш
так это вроде обычное нынче соотношение и для здоровых детей.
от мужчин тупо избавляются, если они являются слабым звеном и наряду с детьми нуждаются во внимании и поддержке, не принося ничего взамен.
02.08.2012 11:05:55, ландыш
ZAIA
они сами от себя избавляют. мне кажется, среднестатистическая мать ребенка-инвалида никогда не пойдет на этот шаг - одной так трудно.. 02.08.2012 11:09:15, ZAIA
Полевка
действительно, в семьях, где есть ребенок-инвалид, очень часто инициатором развода выступают жены, а не "папы бросают".
и очень часто разводы идут после того, что мужья выдают претензии, что им мало времени по сравнению с ребенком уделяют
02.08.2012 11:38:39, Полевка
LightBug©
идиоты 02.08.2012 11:47:54, LightBug©
Отчуждение, охлаждение, непонимание. Конфликты, депрессии. Не лучшие спутники семейной жизни. 02.08.2012 11:45:51, Питерская
ландыш
на этот шаг - это на какой конкретно?
одной легче, чем одной и с сумкой кирпичей.
02.08.2012 11:27:13, ландыш
ZAIA
ну вот а почему они - сумка кирпичей??
вот что я не пойму.
02.08.2012 11:31:17, ZAIA
ландыш
да все люди суть кирпичи )) все требуют внимания, и ласки, и времени, и общения )) но от некоторых есть отдача, поэтому, ну, берешь сумку с кирпичами и несешь, вроде уж и не больно тяжело.
а от среднестатистического мужчины вся отдача - это статус замужней дамы и возможность в его лице иметь питомца. Женщине, у которой за спиной больной ребенок, это, в основном, не нужно.
02.08.2012 12:20:45, ландыш
хухра-мухра
Вообще была в шоке, услышав от вас эту мысль.Совсем не все люди - кирпичи. Бывают такие люди, которые подхватят и твою сумку с кирпичами, или хотя бы возьмутся за вторую ручку и помогут нести. Причем, ничего не требуя взамен, ну кроме минимального внимания. 02.08.2012 14:22:33, хухра-мухра
natmet
это уже тема для семейной)))
и к болезни ребенка совершенно не относится.
02.08.2012 11:33:10, natmet
Крапива
относится. Я встречала мужчин, которые, например, повторно онкологию не смогут рядом вынести, материально помочь - пожалуйста, а психологически изолируются, не могут:( 02.08.2012 11:36:29, Крапива
ZAIA
"не могут" :((( иттить... 02.08.2012 11:41:44, ZAIA
natmet
ну да, а у матери просто нет выбора. 02.08.2012 11:42:49, natmet
Батарея
В этом есть рациональное зерно. Если мужик настоящий, от такого конечно не отказываются. Да он и не уйдет сам. Но если он становиться балластом. То мать выбирает ребенка. 02.08.2012 11:14:01, Батарея
Вечная Весна
Видимо, с некачественным супругом ещё труднее 02.08.2012 11:13:48, Вечная Весна
natmet
а с двумя инвалидами легче? второй еще и по ушам ездит... 02.08.2012 11:10:06, natmet
Батарея
Да, женщины более выносливые. 02.08.2012 11:05:31, Батарея
Phili-Phili-Pos
Наверное соотношение такое же, как и вообще при бросании детей. Мам-одиночек на порядок больше нежели отцов. 02.08.2012 10:59:24, Phili-Phili-Pos
Паралоновая котлета
про рак души верно, я все думала как это обозвать....именно так.
папы отваливаются быстро , увы.
при этом до проблемы это нормальные отцы, любящие мужья,что потом происходит....

тяжело, учитывая, что матерям приходится оставлять работу, а денег на лечение надо тьму....и тут такое предательство со стороны мужей/отцов.
02.08.2012 10:57:58, Паралоновая котлета
ZAIA
"рак души" - это не мое выражение. Виктории Токаревой.
она умеет вот так, метко сказать.
мнея очень интересует - почему? почему такие разные императивы у пап и мам?
02.08.2012 11:00:56, ZAIA
WildStitch
[ссылка-1] 02.08.2012 12:10:00, WildStitch
ZAIA
не могу удержаться от моральной оценки :(
в общем, для меня бросить человека в беде (в разных вариациях) - это наибольшая подлость из всех не регламентированных Уголовным Кодексом подлостей.
02.08.2012 13:33:47, ZAIA
LightBug©
пресловутый материнский инстинкт? 02.08.2012 11:16:16, LightBug©
Эволюционно самцы моногамно не заинтересованы. А уж в случае больного ребенка и того более. 02.08.2012 11:29:50, Брюзжит Джонс
ZAIA
ну мы же это .. венец природы! с пальмы давно слезли, какое там "эволюционно". 02.08.2012 11:31:56, ZAIA
LightBug©
кто давно слез с пальмы?
те, кто останавливает дорогую машину на обочине и даже не потрудившись отойти на пару метров в глубь леса, ссыт прям на обочине?
кто сидит в метро, когда куча женщин от 17 до 87 стоит вокруг?

это самые яркие примеры, чтоб долго не перечислять
02.08.2012 11:35:19, LightBug©
ZAIA
ну, сцать на обочине - это же не инстинкт, а просто недостаток внутренней культуры. и уж тем более, сидеть, когда женщина стоит.
хотя, конечно, в животном мире самец гораздо приоритетней самки. как это ни странно:)
02.08.2012 11:55:56, ZAIA
хухра-мухра
Смотря у каких видов. Вот у пауков самки однозначно в приоритете:) И у богомолов тоже:) 02.08.2012 14:24:35, хухра-мухра
Нет, не приоритетней. Самец и самка отвечают за разные стороны эволюции - он за изменчивость вида, она за сохранение стабильности. Одного без другого не бывает. 02.08.2012 12:19:15, Брюзжит Джонс
ZAIA
в социальном плане - именно приоритетней
вожак в стае - всегда самец. и доминирующие самцы в этой стае и кусок получше всегда урвут и баб с дитями уму-разуму научат.
02.08.2012 13:02:26, ZAIA
хухра-мухра
у волков есть стаи, где вожак - самка. У гиен тоже бывает:) 02.08.2012 14:25:56, хухра-мухра
Вожак без баб с дитями - ноль, беспутный метросексуал. 02.08.2012 13:29:50, Брюзжит Джонс
ZAIA
так он по сути без баб, сам по себе. а сколько самок он оплодотворил в течку - это уже детали.
альфа-самец без секса никогда не останется:)
02.08.2012 13:38:29, ZAIA
LightBug©
ну вот и объяснение. а менее приоритетные - мать и больной ребенок - остаются за бортом

недостаток внутренней культуры у нас у подавляющего большинства мужчин получается. что на машинах, что в метро

я как-то весь день ехала до РД на машине. а через 1,5 недели сутки (23,5часа) из КК обратно в Мск. вот как-то мне не пришло в голову хоть раз остановиться и, что называется, "отлить". всегда в доступе были какие-то заправки с приличными чистыми туалетами, кафе, лесок густой приличный, наконец
хоть раз кто-нибудь видел женщину, справляющую нужду прям _на_обочине_? ну хоть раз?
по логике получается, что недостаток внутренней культуры у нас только у мужчин?
02.08.2012 12:01:49, LightBug©
sacha
ну, справедливости ради, мужикам чисто технически это попроще сделать, ну и не заморачиваются из-за такой мелочи:-) 02.08.2012 12:05:53, sacha
LightBug©
тогда они много чем не заморачиваются. в тч детьми, смотрим исходник 02.08.2012 12:14:08, LightBug©
Эволюция об этом понятия не имеет. 02.08.2012 11:33:10, Брюзжит Джонс
natmet
так они и без болезни совершенно разные. 02.08.2012 11:04:19, natmet
Болезнь ребенка довольно часто рассматривается мужчиной как угроза его потенции, мол, ОТ МЕНЯ такого быть не может. Отсюда и желание отречься, чтобы не позориться:(. 02.08.2012 10:56:51, Брюзжит Джонс
скорее всего так оно и есть + инфантилизм 02.08.2012 11:30:43, Schraibikus
ZAIA
дикость какая :( 02.08.2012 11:01:10, ZAIA
так и здоровых детей папы в среднем проще и чаще бросают, чем мамы. 02.08.2012 10:56:31, мышка на сервере
ZAIA
мне кажется, что это несклько разные вещи - бросить здорового и бросить больного.
ну, по степени подлости разные.
02.08.2012 10:59:15, ZAIA
я так не считаю. Если отец при этом продолжает оказывать финансовую поддержку.
Если сил на моральную поддержку у него уже всяко не осталось, так и оставаясь в семье, он ее не окажет.
02.08.2012 11:02:39, мышка на сервере


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!