Нужен совет.
По моей вине (собака придушила) погибло соседское домашнее животное (белый декоративный кролик :(
Стоимость животного 500 рублей, его приобрели два дня назад.
Извинения, хлопоты по закапыванию трупа - это само собой. Вопрос - в материальной компенсации (деньги берут) - сколько надо давать, по совести - в два раза от стоимости, в пять, в десять?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Надеюсь, дело было на даче, а не в городе, а то непонятно, почему собака бесхозная бегает. Ее воспитывать нужно. Однажды я гуляла с таким привлекательным для собаки животным, он сам на собаку бросился, она двинулась к нему, сделала шаг, хозяин так спокойно сказал:нельзя. Она встала, повернулась, и пошла за хозяином. Породу не помню, но собака была очень большая, спортивная и красивая. Я к тому, что она еще не то может принести. А деньги выплатить -это правильно, но моральный ущерб существует, особенно если у соседей дети.
23.07.2012 21:39:01, лината
а можно я одну историю перескажу??? Мне ее кто-то из друзей рассказывал. в общем, жили два дачника-соседи, жили хорошо. У одного собака, второй прикупил белого кролика. В один вечер собака в зубах приносит этого кролика. Грязный и увы, уже не живой. Хозяин собаки в шоке. Испорченные отношения, объяснения - представляет последствия. Нашли выход - кролика срочно моют, сушат феном. Ночью тихо крадутся к соседу, засовывают животину в клетку - типа, сам умер. Утром смотрят - идет сосед к ним. Но как-то странно выглядит. Думают - попались. Сосед входит - говорит: - ребята, я схожу с ума. Вчера сдох наш кролик, самолично его закопал, утром встал, а он в клетке лежит.
23.07.2012 17:35:18, офф
Наши специализируются по курам, уткам, ежикам и крысам. Мечтают поймать кошку, что они с ней будут делать, если вдруг поймают, не знаю.
Ир, не расстраивайся. Она растет у тебя и учится потихоньку уму-разуму. Кролика конечно жалко, но это жизнь. И она устроена именно так. У северных собак очень хорошо развиты охотничьи рефлексы и откуда же собака могла знать, что вот эта дичь за сеткой не дичь совсем? Проводить разъяснительную работу нужно, но сейчас уже поздно это делать конечно. 23.07.2012 14:33:11, Дубравка
ну спасибо. Я, пожалуй, на твоей умиротворяющей реплике и закончу обсуждение :)
23.07.2012 14:37:52, Лось_Анджелес
Если что, мужьин брат имеет хасок, вольеры и в прошлом кролика. 23.07.2012 13:34:53, Кабриолетта
Это правила.
Дайте им на двух кроликов. 23.07.2012 12:30:57, Кабриолетта
В 2 раза больше заплатите. Забора нет между вами и соседями? Почему заяц оказался незакрытым?
23.07.2012 11:17:32, tatuska
Ну это же не Вы из кролика рагу сделали. Что теперь.
С деньгами уже, наверное, решили. Наверное, реальную стоимость животинки. 23.07.2012 10:44:13, Питерская
С деньгами уже, наверное, решили. Наверное, реальную стоимость животинки. 23.07.2012 10:44:13, Питерская
Если не вникать в нюансы ( по поводу свободного перемещения животных по участкам) то спросить на прямую у соседей, чтобы они хотели получить в качестве компенсации.
ИМХО - максимум 1000 23.07.2012 09:30:14, Птичка снежная
ИМХО - максимум 1000 23.07.2012 09:30:14, Птичка снежная
ИМХО Если от покупки кролика они отказались, то их не волнует моральная травма ребёнка и денег им не стоит давать в руки, они не способны создать элементарные условия даже кролику.
Пообещайте держать свою собаку в вольере, на привязи, в наморднике, на личном участке огороженном забором или в своём доме. 23.07.2012 02:16:43, ХХа
при чем тут провокации и нехватка?
Все, что вы выше предлагаете, никто из участников ситуации, судя по нижнему обсуждению, делать не будет, потому и было посетовано "предложение неплохое, но - Хха!".
Вы даже нейтральную фразу, никак к вам, как к персоне, не относящуюся, умудряетесь прочесть, как выпад в вашу сторону.
Расслабьтесь, пожалуйста... Пожалуйста. 23.07.2012 10:10:48, Мальмё ©
Пообещайте держать свою собаку в вольере, на привязи, в наморднике, на личном участке огороженном забором или в своём доме. 23.07.2012 02:16:43, ХХа
Вы второй раз в этой теме пытаетесь меня провоцировать - улыбаюсь, машу и вижу, конечно ясно, как не хватает вам Крисы.
23.07.2012 02:54:46, :))))))))))))))))))))))
Все, что вы выше предлагаете, никто из участников ситуации, судя по нижнему обсуждению, делать не будет, потому и было посетовано "предложение неплохое, но - Хха!".
Вы даже нейтральную фразу, никак к вам, как к персоне, не относящуюся, умудряетесь прочесть, как выпад в вашу сторону.
Расслабьтесь, пожалуйста... Пожалуйста. 23.07.2012 10:10:48, Мальмё ©
Предложение держать собаку в наморднике, вольере, огораживать дом и участок забором и т.д. не пройдет, поскольку есть договоренности между жителями этого участка, что животные и дети перемещаются свободно, заборов нет. Об этом неоднократно говорилось ниже.
23.07.2012 12:15:43, Hel
Тогда и нет смысла в теме, что неприятного в естественном отборе. Своё мнение я выразила автору, но тоска по забаненым толкает одних и тех же на поучения тем, кто пишет даже совсем не в их адрес.
23.07.2012 13:14:47, ХХа
Автор просил совета, сколько дать денег владельцам погибшего животного.
Вы не обратили внимание на ответы автора в этой теме, почему не получится держать собаку в наморднике, в вольере или строить заборы, именно об этом Вам сказали. О мнении. Это не выпад в Вашу сторону, не тоска по Крисе или по поводу других забаненных.
Вы сами просите других не провоцировать обсуждение не по теме, но второй раз пытаетесь перевести тему на обсуждение забаненного участника. Или на обсуждение выпадов в свой адрес, хотя их не было, о чем Вам уже несколько раз сказали. Все это не относится к первоначальной теме. Пожалуйста, воспользуйтесь своим же советом. 23.07.2012 13:40:10, Hel
Вы не обратили внимание на ответы автора в этой теме, почему не получится держать собаку в наморднике, в вольере или строить заборы, именно об этом Вам сказали. О мнении. Это не выпад в Вашу сторону, не тоска по Крисе или по поводу других забаненных.
Вы сами просите других не провоцировать обсуждение не по теме, но второй раз пытаетесь перевести тему на обсуждение забаненного участника. Или на обсуждение выпадов в свой адрес, хотя их не было, о чем Вам уже несколько раз сказали. Все это не относится к первоначальной теме. Пожалуйста, воспользуйтесь своим же советом. 23.07.2012 13:40:10, Hel
Я предложила деньги не давать, но захотелось зацепиться за другое. Шутку про расшущенного кролика, взяли за повод учить меня русскому языку, делать намеки о местах проживания.
По поводу Крисы, обещаю вам каждый день упоминать её ник по разному поводу. Это не запрещено ? 23.07.2012 14:23:42, ХХа
По поводу Крисы, обещаю вам каждый день упоминать её ник по разному поводу. Это не запрещено ? 23.07.2012 14:23:42, ХХа
Зачем постоянно упоминать участника, который ответить не может?
Ваше дело, конечно, но смысла я лично в этом не вижу.
Если это будет провокацией, то может быть удалено. Я всего лишь предлагаю Вам обратить внимание на Ваши же слова о провокациях, которыми Вы считаете сообщения не по теме. Сейчас Вы занимаетесь ровно тем же и еще обещаете продолжать. Смысл тогда упрекать других в том, что делаете сами? 23.07.2012 14:34:06, Hel
Ваше дело, конечно, но смысла я лично в этом не вижу.
Если это будет провокацией, то может быть удалено. Я всего лишь предлагаю Вам обратить внимание на Ваши же слова о провокациях, которыми Вы считаете сообщения не по теме. Сейчас Вы занимаетесь ровно тем же и еще обещаете продолжать. Смысл тогда упрекать других в том, что делаете сами? 23.07.2012 14:34:06, Hel
Вам всегда виднее. Упоминать Крису с целью провокаций не собиралась. Просто так хочу.
23.07.2012 15:29:27, ХХа
Я об этих Ваших словах:
"К теме ваш анализ моего внимания никак не относится, а значит противоречит правилам конференции."
К теме упоминание Крисы никак не относится, а значит...?
Вы собираетесь продолжить это делать в других темах, а значит...?
"Просто хочу" специально, по Вашему же мнению, нарушать правила конференции? Я и спрашиваю, зачем Вам это надо? И зачем в этом случае говорить другим о том, что такое поведение противоречит правилам конференции? Я не упрекаю, я просто спрашиваю, мне интересны мотивы такого поведения. 23.07.2012 16:03:00, Hel
"К теме ваш анализ моего внимания никак не относится, а значит противоречит правилам конференции."
К теме упоминание Крисы никак не относится, а значит...?
Вы собираетесь продолжить это делать в других темах, а значит...?
"Просто хочу" специально, по Вашему же мнению, нарушать правила конференции? Я и спрашиваю, зачем Вам это надо? И зачем в этом случае говорить другим о том, что такое поведение противоречит правилам конференции? Я не упрекаю, я просто спрашиваю, мне интересны мотивы такого поведения. 23.07.2012 16:03:00, Hel
да вы сами уже этого не замечаете)
23.07.2012 11:15:26, ХаХа
Могу и не замечать, что сочту. Что есть провокация, тоже разберусь без посторонней помощи. К теме ваш анализ моего внимания никак не относится, а значит противоречит правилам конференции.
23.07.2012 11:24:59, ХХа
как всегда - мутно и хамовато)))))
23.07.2012 11:57:11, ХаХа
Как мило!Зря забанили хаски. Вполне можно было ей написать это вместо удалений в вольер.
23.07.2012 13:19:09, ХХа
уже)
23.07.2012 12:18:35, ХаХа
А как она вообще добралась до этого кролика?
23.07.2012 00:05:20, Jules
у меня коротколапый такс берет такой 1,5метровый барьер как нефиг делать. просто так берет, на площадке, по просьбе. а уж за мороженым в руке подпрыгнет, выбьет и на лету поймает. лишь бы сожрать. _коротколапый_такс_
за кроликом он бы наверно и 2метра взял влегкую 23.07.2012 11:40:49, LightBug©
Вы видели, как прыгают лисы или как лазают мелкие хищники?
А еще есть совы, им прыгать не надо. 23.07.2012 10:59:21, Мальмё ©
кролику сделали вольер из сетки высотой 1,5 метра, без крыши. собака перепрыгнула. А находится вольер на одной с нами территории, без забора посередине, детями и животным по взаимной договоренности разрешается ходить везде.
23.07.2012 00:18:05, Лось_Анджелес
В клетку без крыши могла просто бродячая кошка залезть, лиса, норка или ласка. Все недосмотрели.
23.07.2012 09:05:41, Манаус
1,5 метра высотой?
23.07.2012 10:48:49, (c)
за кроликом он бы наверно и 2метра взял влегкую 23.07.2012 11:40:49, LightBug©
А еще есть совы, им прыгать не надо. 23.07.2012 10:59:21, Мальмё ©
Дала бы тысячу рублей на нового кролика. Надеюсь ребенок - владелец кролика не видел, как собака его придушила.
Как-то на йорка моей подруги напал боксер и разорвал его прямо на глазах дочери этой моей подруги. Она в таком шоке была, что какое-то время не могла ночами спать. 22.07.2012 23:23:20, Ольга*
Как-то на йорка моей подруги напал боксер и разорвал его прямо на глазах дочери этой моей подруги. Она в таком шоке была, что какое-то время не могла ночами спать. 22.07.2012 23:23:20, Ольга*
А нельзя купить такого же кролика?
22.07.2012 22:33:17, вернаяжена
кролик бы в вольере. Почему бы собаку с ее инстинктами не разместить аналогично?
22.07.2012 23:46:36, Oker
Собака гуляла там с согласия всех соседей, и еще до того, как на общей территории появился кролик. И соседи прекрасно знали о ней, когда своего кролика размещали в открытом вольере, не подумав о его безопасности.
22.07.2012 23:52:36, Мальмё ©
мне бы в голову не пришло, что собака решит сигать через полутораметровый барьер ради убиения кролика. Мой личный опыт общения с собаками, например, говорит не в пользу такой вероятности.
23.07.2012 01:21:58, УникаЛьнаЯ
Помимо собаки на участок может пробраться и дикое хищное животное или птица.
Я бы кролика декоративного на ночь без присмотра на улице не оставила. 23.07.2012 01:52:36, Мальмё ©
Я не увидела про "на ночь", если честно. На ночь, определенно, не стоит, но если это произошло ночью, то и неизвестно, собака ли автора виновна в убийстве, не так ли?
Но мне вообще собаки, способные кого-то задушить. Категорически не нравится. Одна наша собака один раз так прокололась в щенячьем почти возрасте - вывезенная в деревню в первый же день придушила курицу хозяйскую. Собака остаток отдыха была строго на привязи, больше ни разу на живность стойку не делала :) (курицу, конечно, возместили) 23.07.2012 08:12:41, УникаЛьнаЯ
в деревне? Не уверена, что хозяева их количество точно знали :))) Но в любом случае, взрослые вопрос решили мирно, как помню.
23.07.2012 08:35:21, УникаЛьнаЯ
а обратная ситуация кажется вам нормальной?
Кто сильнее, тот и прав?
Вольер высотой ПОЛТОРА метра - это мало? Чтоб кролик не выскочил - вполне достаточно. 23.07.2012 00:26:02, Oker
только слово "потеря" использовали вы, а не я. И аналогия о потерях - НЕ МОЯ.
И я считаю, что правильный принцип:"Живи, а дай жить другим". Собака автора не дала. 23.07.2012 00:37:21, Oker
собака не должна бегать бесконтрольно. автору уже предложили массу вариантов как это можно организовать.
23.07.2012 00:23:04, Oker
хозяева не захотели. Скорей всего, ребенку кролик уже надоел и еще - а где гарантия, что нового кролика не постигнет та же судьба.
22.07.2012 22:43:20, Лось_Анджелес
у собаки скорее всего охотничий инстинкт, поэтому любого кролика, разгуливающего по участку и не огражденного как следует вольером, постигнет та же судьба.
22.07.2012 23:45:14, Оля-Йоля
Вот именно. Мы уже битый час пытаемся донести до автора, что с этим надо что-то делать..
22.07.2012 23:46:41, тигр-мыгр
кроликов/кур либо не заводить, либо вольер накрыть крышей. Кроме моей собаки есть еще одна, и кошки тоже могут заинтересоваться, вороны - ну это если маленький совсем. Я мелких котят когда выносила на улицу, от ворон их охраняла.
22.07.2012 23:54:35, Лось_Анджелес
правильно! не фига заводить кроликов.
А то ишь.., кроликов развели, да не смотрят за ними. Крышу не могли сделать!
22.07.2012 23:58:00, Gulchatai
А то ишь.., кроликов развели, да не смотрят за ними. Крышу не могли сделать!
22.07.2012 23:58:00, Gulchatai
я не снимаю с себя вины, а практически рассматриваю вопрос. Что можно сделать? Что проще сделать? и что можно сделать в объеме 5 тыс, чтобы ситуация не повторилась?
23.07.2012 00:01:08, Лось_Анджелес
Ну как минимум держать собаку строго в вольере, если территория не разграничена.
Мое имхо - за животных всегда отвечают их хозяева. И первоначально всегда вина хозяина. 23.07.2012 09:33:47, Птичка снежная
Мое имхо - за животных всегда отвечают их хозяева. И первоначально всегда вина хозяина. 23.07.2012 09:33:47, Птичка снежная
Я бы лично ограничила территорию безназдорных прогулок своей собаки. Для ее же безопасности..
22.07.2012 23:56:23, тигр-мыгр, вздыхая...
потому что это первый случай его проявления. Вдруг последний, а я ее на всю жизнь в вольер?
22.07.2012 23:55:23, Лось_Анджелес
у вольера, где сидел кролик, не было крыши, насколько я поняла, поэтому собака к нему и пробралась. Если бы там была большая клетка как для птиц, то конфликта бы не было.
22.07.2012 23:48:56, Оля-Йоля
Я бы кролика декоративного на ночь без присмотра на улице не оставила. 23.07.2012 01:52:36, Мальмё ©
Но мне вообще собаки, способные кого-то задушить. Категорически не нравится. Одна наша собака один раз так прокололась в щенячьем почти возрасте - вывезенная в деревню в первый же день придушила курицу хозяйскую. Собака остаток отдыха была строго на привязи, больше ни разу на живность стойку не делала :) (курицу, конечно, возместили) 23.07.2012 08:12:41, УникаЛьнаЯ
если бы не было вольера, то гуляющий на улице кролик просто бы пропал и без всяких собак. Или бы его доели дворовые псы.
22.07.2012 23:51:54, Оля-Йоля
??? Ира извинилась за собаку и постаралась компенсировать материальный и моральный ущерб
22.07.2012 23:36:29, Чернобурка
Вопрос вызван вот этой репликой "а где гарантия, что нового кролика не постигнет та же судьба" (с)
22.07.2012 23:41:43, тигр-мыгр
нет, она предлагает запереть собаку в доме, а по участку выпустить стадо кроликов.
23.07.2012 00:23:33, Оля-Йоля
Кто сильнее, тот и прав?
Вольер высотой ПОЛТОРА метра - это мало? Чтоб кролик не выскочил - вполне достаточно. 23.07.2012 00:26:02, Oker
я вообще очень люблю компромиссы, и я за закрытый вольер и за свободно гуляющую по участку собаку с согласия всех соседей.
Хотя, мне кажется, что вам это бесполезно объяснять, раз вы ставите в один логический ряд потерю кольца, пальто, кролика и младенца. 23.07.2012 00:29:20, Оля-Йоля
Хотя, мне кажется, что вам это бесполезно объяснять, раз вы ставите в один логический ряд потерю кольца, пальто, кролика и младенца. 23.07.2012 00:29:20, Оля-Йоля
мое мнение о вас в этой теме сложилось не из одного вашего ответа на тему колец, пальто и младенцев
23.07.2012 00:35:26, Оля-Йоля
И я считаю, что правильный принцип:"Живи, а дай жить другим". Собака автора не дала. 23.07.2012 00:37:21, Oker
На то она и собака... Можно еще к кошке в коммунальной квартире завести мышку, которая также свободно как и кошка будет разгуливать по квартире.
23.07.2012 00:38:58, Оля-Йоля
насколько я понимаю, она бегает бесконтрольно по общей части участка? но вообще, я согласна, за собакой нужно следить.
23.07.2012 00:42:31, Чернобурка
я уже почитала ниже. Мне кажется сильно много вы заплатили. Но это лично мое мнение. вы поступили так как считали нужным. Я бы наверное купила кролика ребенку. Я понимаю, что ребенок все равно больше всех будет переживать куда делся кролик. Но тут еще хозяева не захотели. что ж - это их дело.
22.07.2012 22:55:25, вернаяжена
если вы ниже читали, то вы не могли не прочитать что хозяева отказались от предложения купить им кролика.
22.07.2012 23:41:00, ALora
Столько, чтобы осталось на установку забора, который стал бы реальным препятствием для вашей собаки и курсы дрессуры.
Смотреть надо за своими животными:( 22.07.2012 22:20:52, тигр-мыгр
Смотреть надо за своими животными:( 22.07.2012 22:20:52, тигр-мыгр
Потом прочитала повнимательнее.
Ну, что же...
Во-первых, 5 тыс. рублей - это цена за твою более-менее спокойную совесть.
Во-вторых, эти 5 тыс. были у тебя, условно говоря, лишними.)
Если уж владельцы кролика согласны были на материальную компенсацию, то отдала бы только номинал, естественно с максимальными расшаркиваниями и извинениями. Плюс, предложила бы свою помощь в поездке за новым животным.
За каких-то неполных 2 дня пребывания в семье, кролик уж очень стал дорог для этой семьи. 22.07.2012 22:17:26, SveM
Как вы думаете, двухдневный младенец менее дорог семье, чем двухмесячный? 22.07.2012 22:30:33, Oker
Ну-ууууу, так не честно.(
Диалог начался после одной реплики, а сейчас получается, что все разборки начались после другой реплики.
Фигня какая-то получается.
С таким я ещё не встречалась.( 22.07.2012 23:44:00, SveM
Кстати, вы готовы принести мне извинения за публичную клевету? 22.07.2012 23:48:03, Oker
Но, как выяснилось из дальнейших сообщений, странно показывал монитор не только у меня.)
А по поводу клеветы.
Вы кидаетесь очень сильными определениями ни к месту.
Моя реплика была вопросом, и именно к Вам.
Вопросом-удивлением от увиденного.
Клеветой же лично я называю совсем другое.)
Но, чтобы восстановить покой в Вашей израненной душе, я открыто и удивленно заявляю:
"Как нынче странно работают мониторы!
Вот Oker что-то написала здесь, а я что-то совсем не то увидела. И человек обиделся...
Ой, как нехорошо получилось!"
*Надо будет в другой раз делать подписку на все темы где участвую.)
И,...спокойной ночи, Oker!) 23.07.2012 00:32:45, SveM
Как тяжело даются извинения и как легко клеются вымышленные ярлыки про израненную душу. Вы её лично изранили ?
23.07.2012 01:32:26, ХХа
Ссылка на ее пост с цитатой из моего вас не убедил, да? 23.07.2012 00:35:03, Oker
Достаточно первых трех слов. 23.07.2012 00:00:41, Oker
Мало ли, что вы сказали, чудес не бывает. Чтоб сказал - и все сбылось тут же. 23.07.2012 00:23:45, Крапива
Про то, как тут принято- я бы обобщений делать не стала, а с вашим оппонентом я не знакома, и как у него принято, тем более не в курсе. Вы только с юридическими категориями обращайтесь внимательнее.
У вас, видимо, было несколько сообщений в этой довольно разросшейся ответвлениями теме, если внимательно посмотреть (у меня девайс недружественный, неудобно), то, не исключено, что найдется и реплика "в первоначальной" редакции. 23.07.2012 00:36:47, Крапива
Редакция была одна :) 23.07.2012 00:39:19, Oker
А потом написала, что я изо всех своих сообщений убрала слово "аналогия".
Увы, я слишком ленива для этого :) и правду люблю :))) 23.07.2012 00:53:31, Oker
Этот вопрос уже как-то поднимался в Обратной связи.
Но я готова перед Вами извиниться, если Вы мне подтвердите, что в предыдущем в Вашем сообщении не было написано типа "Приведу аналогию с младенцем...", ссылку на которое и привели потом ниже. 22.07.2012 23:54:41, SveM
Еще раз напишу - я не меняла НИ СЛОВА в том сообщении, на которое вы дали ссылку. 22.07.2012 23:56:41, Oker
Я только пошла по ссылке после начавшейся словесной игры про "аналогии" и ещё раз перечитала Вашу исходную тему про аналогию с младенцем.
После этого я обновила страницу и...реплика изменилась.
Получается, что про аналогию мне и другому участнику привиделось?
Как было написано "все галлюцинации из материала заказчика"..?) 23.07.2012 00:02:54, SveM
Посмотрите ответ участницы "Рината" - у нее цитата из моего сообщения взята в кавычки.
[ссылка-1]
зы. Извинений не дождусь, понятно :( 23.07.2012 00:07:53, Oker
[-]
23.07.2012 00:11:19, Oker
Предыдущее сообщение
Окер +23.07.2012 00:11:19
клеветница :(
Это для того, чтобы Вы в следующий раз меня не обвинили в том, что я вижу то, чего Вы не писали. 23.07.2012 00:48:52, Хомяк Абрикосовый
Но на всякий случай продублирую - чтобы Вы не смогли ни удалить, ни изменить. 23.07.2012 00:45:41, Хомяк Абрикосовый
Вы сначала клевещете = обвиняете меня в том, что вам ПОКАЗАЛОСЬ, а потом еще и обвиняете меня во лжи.
И все из-за тортика)))? 23.07.2012 00:55:50, Oker
Тогда вам не понять.
А мне не понять, как можно оправдывать любые действия своей животины.
Есть гарантия, что она не захотела бы поиграть со спящим младенцем? 22.07.2012 22:43:54, Oker
С чего вдруг? отличный пример, особенно для тех, у кого животное - член семьи.
22.07.2012 22:41:46, тигр-мыгр
нет, ставить животное не одну доску с человеком - неправильно. Это аморально, имхо
22.07.2012 22:44:00, Лось_Анджелес
Мой пример - несколько утрированный. Для лучшего понимания, что дело не в сроке 22.07.2012 22:49:18, Oker
А измерять тяжесть утраты количеством проведенных вместе часов точно не аморально?
22.07.2012 22:46:56, тигр-мыгр
а я и не измеряю. Но урон ребенку и смерть кролика - две разных планеты.
22.07.2012 22:49:44, Лось_Анджелес
В данной ветке мы не пытаемся уравновесить ПОТЕРИ. Исключительно экстраполировать наглядность примера, для соотношения продолжительности времени, проведенного вместе и глубины горя.
Уже не так уверенно и беззаботно выглядит, правда? Ч.Т.Д. 22.07.2012 22:57:18, тигр-мыгр
Уже не так уверенно и беззаботно выглядит, правда? Ч.Т.Д. 22.07.2012 22:57:18, тигр-мыгр
Это пример того, что дело не длительности совместной жизни. А вы цепляетесь совсем к другому. 22.07.2012 22:53:55, Oker
И кстати,чем сильнее привязанность, тем меньше вероятность, что люди компенсацию потребуют, т.к. их горе деньгами не измерить. 22.07.2012 22:58:11, Мальмё ©
Не согласна по обоим пунктам:) А почему ЛИБО? Вполне может иметь место и то, и другое. Равно как желание НАГЛЯДНО показать обидчику тяжесть горя. В рамках закона это доходчивей всего делает требование компенсации. Увы, мы должны жить в рамках закона:(
А могли бы просто пристрелить собаку. 22.07.2012 23:07:38, тигр-мыгр
А могли бы просто пристрелить собаку. 22.07.2012 23:07:38, тигр-мыгр
Но все равно считаю, что чем больше привязанность, тем меньше желание требовать и скандалить, т.к. потеря - горе.
Что тебя не устраивает в произведенной компенсации? Хозяева оценили животное в 500 руб. Они свою стоимость компенсации озвучили. Все по закону. Цена названа, выплаченная сумма превышала озвученную. 22.07.2012 23:16:34, Мальмё ©
Ммм..мы опять сворачиваем на давно обсуждаемую тему, не замечаешь?:)
Допускаю, что так происходит у людей покорных судьбе, плывущих по течению и мягкосердечных "ударили по одной щеке..далее везде", для тех же, кто склонен требовать от судьбы (и людей) реванша, естественна политика действия. В рамках правового общества она, увы, может проявляться именно так. Подай они в суд, Лось первая же предложила бы уладить дело миром, по сути та же компенсация.
Это ни коим образом не означает, что люди не переживают, скорее, что они не привыкли спускать проступки обидчикам, имха 22.07.2012 23:25:03, тигр-мыгр
Допускаю, что так происходит у людей покорных судьбе, плывущих по течению и мягкосердечных "ударили по одной щеке..далее везде", для тех же, кто склонен требовать от судьбы (и людей) реванша, естественна политика действия. В рамках правового общества она, увы, может проявляться именно так. Подай они в суд, Лось первая же предложила бы уладить дело миром, по сути та же компенсация.
Это ни коим образом не означает, что люди не переживают, скорее, что они не привыкли спускать проступки обидчикам, имха 22.07.2012 23:25:03, тигр-мыгр
Ниже разворачиваю: если у тебя горе, разговор ты отложишь. "Месть должна отстояться". Если сразу же разговор о деньгах, для меня это показатель того, что не так уж и дорого было потерянное животное.
Вполне допускаю, что соседи себя еще и выигрыше считают. 22.07.2012 23:34:51, Мальмё ©
Если у меня горе, я возьму ружье и замочу обидчика нах..Никаких откладываний.
Мечты, мечты:(
С небольшой вероятностью и я это допускаю. Но наверняка мы не знаем и хор высказавшихся за этот вариант удивляет необыкновенно. Неприятно удивляет. 22.07.2012 23:39:59, тигр-мыгр
Мечты, мечты:(
С небольшой вероятностью и я это допускаю. Но наверняка мы не знаем и хор высказавшихся за этот вариант удивляет необыкновенно. Неприятно удивляет. 22.07.2012 23:39:59, тигр-мыгр
Иначе бы ты не смогла нормально существовать в этом сообществе. И оказалась бы либо в тюрьме, либо в психушке.
Нам каждый день приходится уступать кому-то в чем-то, по мелочам.
И ты сама сказала, что денежная компенсация - мера наказания.
Еще раз спрошу: чем мало наказание в денежном эквиваленте у автора? 22.07.2012 23:48:49, Мальмё ©
Если я этого не делаю, это не означает, что мне этого не хочется и именно это не является моей естественной реакцией наравне с горем.
Мы ведь про горе и обиду, а не повседневные мелочи. Это все к офигительно свежей истине, что люди разные:)))
Вынужденная мера, заметь. Я бы предпочла огнестрел:)
Адекватное произошедшему наказание. Выводы, на мой вкус, не адекватные.. 22.07.2012 23:54:34, тигр-мыгр
Мы ведь про горе и обиду, а не повседневные мелочи. Это все к офигительно свежей истине, что люди разные:)))
Вынужденная мера, заметь. Я бы предпочла огнестрел:)
Адекватное произошедшему наказание. Выводы, на мой вкус, не адекватные.. 22.07.2012 23:54:34, тигр-мыгр
Мало ли, что я желаю обидчику своего любимца!
Но важны действия:) А действия надо производить на остывшую голову:)
Выводы могут быть и у соседей:
-на фига мы кролика на улице оставили, знали же, что там собака.
Заметь, они были не против ее гуляний, они ее привечали у своего дома и даже кролика ей в нос сунули.
- если еще раз заведем, надо у вольера крышу сделать/ или надо дома держать
- поставить условия хозяйке собаки. 23.07.2012 00:01:28, Мальмё ©
:) Если мы не говорим о мыслях, откуда идея, что факт принятия денег автоматически отменяет горе?:)
Деньги предложили - они их взяли. Что именно они в этот момент думали, к сожалению останется тайной.
Эх, жаль кролика. Маленький безобидный:( У меня новый кабанчик, кстати. 23.07.2012 00:07:19, тигр-мыгр
Деньги предложили - они их взяли. Что именно они в этот момент думали, к сожалению останется тайной.
Эх, жаль кролика. Маленький безобидный:( У меня новый кабанчик, кстати. 23.07.2012 00:07:19, тигр-мыгр
Давай завтра, я уже в койке? Ангорка погибла еще в январе:( Никого больше не хотела брать, а тут на свинках объявление про подопытных из вивирия, может читала?
Сгоняла, выбрала себе пацана почти тигрового окраса:) Ой, бандаааааа:) Старшенький его сначала строил, теперь ничего, мирно живут:) 23.07.2012 00:17:02, тигр-мыгр
Сгоняла, выбрала себе пацана почти тигрового окраса:) Ой, бандаааааа:) Старшенький его сначала строил, теперь ничего, мирно живут:) 23.07.2012 00:17:02, тигр-мыгр
Ангорка - это приемыш? Ах как жаль:((
Я на форуме практически не бываю, не видела объявления. 23.07.2012 00:22:07, Мальмё ©
нет, это испанец:( такой интеллигентный мальчик был, такой ласковый, глаза просто огромные, цвета молочного шоколада.
Приемыш обжился, разжирел и стал поспокойнее:)
Я тоже почти не бываю, полезла в тоске смотреть ангорские фото, а там объява, что в виварии на Курской десяток поросячьих душонок ждут неминуемого усыпления. Ну я и сорвалась. Теперь у нас два дворянина:) 23.07.2012 00:30:11, тигр-мыгр
Приемыш обжился, разжирел и стал поспокойнее:)
Я тоже почти не бываю, полезла в тоске смотреть ангорские фото, а там объява, что в виварии на Курской десяток поросячьих душонок ждут неминуемого усыпления. Ну я и сорвалась. Теперь у нас два дворянина:) 23.07.2012 00:30:11, тигр-мыгр
им тоже невыгодно огораживать свой крохотный кусочек забором. Да там и есть еще один забор, но калитка всегда нараспашку, потому что дети бегают и играют все вместе, на большом участке.
22.07.2012 23:33:37, Лось_Анджелес
и мне не нужно, чтобы собака была одна (без другой собаки) на участке в 1 сотку.
22.07.2012 23:46:33, Лось_Анджелес
Я уже боюсь проводить аналогии :( Но желание хоть как-то наказать обидчика - разве не естественно??? 22.07.2012 23:20:13, Oker
Бывает, что в деревне кролик - всего лишь кролик, а курица после утренней пробежки - на обед в супе.
Сразу после потери любимого, близкого питомца требовать денег? Извините, но для меня это нереально:) Если тельце еще не похоронено, а я о деньгах думаю и о наказании виновного, значит, не так уж мне дорог был питомец.
При горе разговор со второй стороной откладывается на время. 22.07.2012 23:27:45, Мальмё ©
Это ТЫ, Анечка. Для наглядности - я лично думаю о наказании виновного сразу же. И чем страшнее потеря, тем сильнее думаю и тем жестче предпочитаю наказания.
К сожалению&счастью, современный общественный уклад не позволяет продвинуться дальше денежного выражения сожаления. Это узаконенная мера, только и всего. 22.07.2012 23:35:35, тигр-мыгр
К сожалению&счастью, современный общественный уклад не позволяет продвинуться дальше денежного выражения сожаления. Это узаконенная мера, только и всего. 22.07.2012 23:35:35, тигр-мыгр
Ни чем. Я не говорила, что она мала, я ратую исключительно за то, что она не страхует от последующих эксцессов.
22.07.2012 23:43:25, тигр-мыгр
А уж что там соседи дальше потребуют, нам знать не дано:) 22.07.2012 23:50:29, Мальмё ©
Э, нет, я говорила, что моральная компенсация в денежном эквиваленте ни разу не означает безразличного восприятия ситуации, как то пытаются представить поборники принципа "взял деньги - значит плевать на потерю".
22.07.2012 23:59:31, тигр-мыгр
Если люди хотят и дальше сосуществовать, они при понесенных потерях пытаются прийти к какому-то консенсусу. Если бы люди не умели договариваться, мы бы жили в хаосе.
На месте соседей я бы выдвинула ряд условий, при которых собака автора уже не была бы так свободна:) Но если самим соседям кролик был не так уж дорог, то они и дальше будут привечать милую собаку и тискать ее. 22.07.2012 23:38:30, Мальмё ©
Автор назвала эту сумму компенсацией, хозяева, возможно, трактуют ее по-другому.
А могли бы и в суд подать... 22.07.2012 23:02:02, Oker
Хотя... для некоторых кролики бывают важнее, да... 22.07.2012 22:38:31, Хомяк Абрикосовый
Если у тебя отнимают то, о чем ты мечтал и только что получил, бывает очень больно. 22.07.2012 23:03:24, Oker
<все это примеры того, что дело не в сроках>
Поразительно, какие простые вещи иногда приходится объяснять:( 22.07.2012 23:10:58, тигр-мыгр
Поразительно, какие простые вещи иногда приходится объяснять:( 22.07.2012 23:10:58, тигр-мыгр
Устала объяснять :(
ВЫ можете просто ответить на вопрос, не пытаясь меня уличить?
Просто ответить?
Потерять кольцо сразу после бракосочетания для вас менее обидно, чем потерять его спустя пару лет? 22.07.2012 23:42:02, Oker
Неважно, к чему эта любовь и насколько она велика. Важно только то, что бывает и с первого.
Все. Извините, утомили и оскорбили клеветой. 22.07.2012 23:59:00, Oker
Вы "оскорбили клеветой" и намеками... 23.07.2012 00:02:01, Хомяк Абрикосовый
А то после реплики второго автора про "все галлюцинации из материала заказчика" я сидела в растерянности по поводу моей способности адекватно читать написанное)) 22.07.2012 23:31:44, SveM
Перечитайте еще раз мой вопрос, который всех так оскорбил. Ответьте на него. Забудьте о кроликах.
Каков ответ?
"Срок не имеет значения"?
Вот это то, к чему я пыталась вас подвести. Но вы предпочли начать охоту на ведьм 22.07.2012 23:45:37, Oker
Вы, правда, не понимаете :(? 22.07.2012 23:28:10, Oker
нет, аналогия между СИТУАЦИЯМИ.
Ребенок, которого только принесли из роддома, и ребенок, который уже два месяца дома
Пальто, которое вчера купили, и которое вы носите уже пару месяцев
Кольцо, которое муж только вчера надел вам на палец, и то, которое с вами уже 5 лет
Кролик, которого купили два дня назад, и тот, который живет в семье два года.
Эти ситуации аналогичны тем, что отношение не зависит от срока совместного нахождение.
И так непонятно? 22.07.2012 23:38:05, Oker
Вы серьезно будете плакать по утраченному потертому пальто, если вам вернули деньги в 2-3-ом объеме и оно НОВОЕ продается в соседнем магазине?
<<Ребенок, которого только принесли из роддома, и ребенок, который уже два месяца дома
Пальто, которое вчера купили, и которое вы носите уже пару месяцев>> 23.07.2012 10:18:42, Манаус
<<Ребенок, которого только принесли из роддома, и ребенок, который уже два месяца дома
Пальто, которое вчера купили, и которое вы носите уже пару месяцев>> 23.07.2012 10:18:42, Манаус
Просмотрите озвученные Вами ситуации - и Вы увидите, что что Ваши "аналогии" некорректны хотя бы потому, что пальто за "пару месяцев" - в первом варианте было "год" - вполне себе может истрепаться, выйти из моды и стать вообще неносибельным, кольцо через 5 лет может стать ненавистным, а появление ребенка в семье совершенно НЕ "аналогично" ни покупке кольца, ни приобретению кролика - даже если лично Вы не видите никакой разницы между ними ;-) Все еще не поняли? :-) 22.07.2012 23:44:14, Хомяк Абрикосовый
Советую читать то, что написано, а не додумывать.
И перечитайте еще раз то, что я вам написала в предыдущем сообщении. Не верю, что можно не понять,о чем оно. Если только очень хотеть не понимать. 22.07.2012 23:52:48, Oker
Насчет Вашего "не верю" - ну Вы же и сами постоянно не понимаете того, что я Вам пишу? Причем не только в этой теме. Перечитайте еще раз то, что я Вам написала в предыдущем сообщении... Вы так сильно хотите не понимать? :-)
Ну и спокойной ночи, завтра вообще-то рабочий день. 22.07.2012 23:59:07, Хомяк Абрикосовый
"А вот советов я у Вас вообще-то не просила :-)"
И еще я не просила вас приписывать мне то, чего я не совершала. 23.07.2012 00:03:23, Oker
А изменение реплики, оказывается, не одна я видела, так что - не надо меня оскорблять клеветой! 23.07.2012 00:06:22, Хомяк Абрикосовый
Мерзко, на самом деле :( 23.07.2012 00:13:34, Oker
Очень, знаете ли, на психику плохо влияет часто хоронить подобных "членов семьи".
У меня чёткая установка теперь: люди - одна семья, домашние животные - другая.
Поэтому, сравнение кролика и младенца для меня принципиально не верное. 22.07.2012 22:37:28, SveM
+ 1 Офигеваю от количества высказавшихся в стиле "2 дня ничего не значат":(
22.07.2012 22:31:55, тигр-мыгр
Я абсолютно спокойна:) Люблю, знаешь ли, на досуге занимательную антропологию. Прелюбопытнейшие наблюдения иногда, вот как сейчас...
Абсолютно не значит, имхо. Возможно, не хотели доверят подбор нового животного чужому человеку, возможно, хотели "наказать рублем". Вариантов масса. 22.07.2012 22:39:23, тигр-мыгр
Абсолютно не значит, имхо. Возможно, не хотели доверят подбор нового животного чужому человеку, возможно, хотели "наказать рублем". Вариантов масса. 22.07.2012 22:39:23, тигр-мыгр
И к собаке отношение, как к зверю, который может такое сотворить с кроликом. Ну т.е.: ну да, и такое в жизни бывает. А значит: у меня есть мат.потери, вы мне их компенсируйте. И не более.
Имхо, Ирина все, что касается компенсации, могла сделать - сделала.
Что касается собаки... Тут вопрос. 22.07.2012 22:47:43, Мальмё ©
...что касается собаки - там работы непочатый край:( Надо же пользоваться моментом, пока она в стадии нежного щенячества. Заявления о свободе - это форменная безответственность. А если таковая имеется, то это точно не последняя неприятная история, и в этой связи воспринимать окружающих исключительно как стяжателей моральных долгов сильно не здорово:(
22.07.2012 22:52:39, тигр-мыгр
Тема-то была о компенсации.
Дрессировка собаки - другая тема.:/ 22.07.2012 22:59:34, Мальмё ©
Поэтому я стараюсь по мере моего разумения отвечать на поставленный вопрос.:)
Если бы Ирина спросила: правильно ли я воспитываю собаку?
Я бы сказала, что считаю такое владение собакой для себя неприемлемым. 22.07.2012 23:10:12, Мальмё ©
:) Зачем ты так себя ограничиваешь?:) Не надо:) Автор, например, не хочет чуть ограничить "свободу" собаки, ради сохранности других живых душ и собачьей же безопасности. А ты собственной песне на горло наступаешь:)
Это та тема, где я считаю своим долгом предупредить. Хотя надежда, что прислушаются очень слаба:( 22.07.2012 23:14:42, тигр-мыгр
Это та тема, где я считаю своим долгом предупредить. Хотя надежда, что прислушаются очень слаба:( 22.07.2012 23:14:42, тигр-мыгр
По тому же закону животное - это собственность, так что каждый распоряжается своей собственностью на свое усмотрение:/ 22.07.2012 23:20:19, Мальмё ©
Сколько угодно:) Только я бы не удивлялась, когда другие собственники начнут защищать свою собственность более доходчивыми и менее правовыми способами. На свое усмотрение:) Имеют право.
22.07.2012 23:28:04, тигр-мыгр
Жаль, нельзя выслушать хозяев:( Полагаю, их мотивы были совсем другими.
22.07.2012 22:46:07, тигр-мыгр
А кто и каким образом эту привязанность измерял?:( Пример Окер с младенцем весьма ярок - нешто новорожденное дитятко не так жаль, как двухмесячное?
22.07.2012 22:36:50, тигр-мыгр
Не сравнивайте не сравниваемое.
Если ребёнок будет умирать от голода, то у меня даже вопроса не возникнет, что делать с этим кроликом. 22.07.2012 22:41:26, SveM
Мне казалось, что идёт спокойный разговор о ситуации.
А такими словами по поводу, кто и о чём вправе судить, начинается предложение перейти на личности. Я ошибаюсь в Вашем посыле?) 22.07.2012 22:50:44, SveM
Это же кролик. "Убежал", а завтра "нашелся" точно такой же. Речь же не о собаке или каком-то другом умном животном, которое за два дня проявило свой интеллект и индивидуальность.
23.07.2012 13:18:57, Манаус
Ребёнок спал и смерть кролика не видел.
А вот от того, что скажут ребёнку родители, и будет зависеть переживания ребенка.
Давайте не будем допридумывать именно в этой истории.
На личном опыте скажу.
Мне в абсолютно подобной же ситуации, в мои 6-ть лет, сказали, что кролик убежал к своим друзьям на волю.
И мне этого тогда было достаточно.
Да, было очень жалко, что он убежал, но горя, в котором Вы меня пытаетесь убедить, не было. 22.07.2012 23:04:09, SveM
Я - не телепат и не знаю ни эту девочку, ни эту семью.
Я делаю свои заключения, исходя из рассказа Ирины и из своего личного опыта.
Я уже давно поняла, что у людей разные установки на общение с животными и разный опыт.
Вопрос же у автора был и вовсе о том, сколько стоило заплатить.
А здесь начинается холивар на тему "Домашние животные: кто они в семье? Животные или члены семьи?")
Давайте с Вами сбавим накал страстей)
Я и слово знаю волшебное - "Пожалуйста")) 22.07.2012 23:17:03, SveM
эти 2 дня не оправдывают. но все же несколько облегчают горечь от утраты. не стоит мне говорить опять про ребенка. это неуместно
22.07.2012 23:58:57, ALora
опыт свидетельствует. а теоретически можно сколько угодно убиваться даже по эмбрионам
23.07.2012 00:44:44, ALora
:) Так нешто это горе будешь тем горше, чем дольше ребенок прожил на свете?
Не берите на себя смелость ограничивать чувства других людей. Для кого-то и смерть кролика - огромное горе. 22.07.2012 22:44:32, тигр-мыгр
Не берите на себя смелость ограничивать чувства других людей. Для кого-то и смерть кролика - огромное горе. 22.07.2012 22:44:32, тигр-мыгр
Для меня - нет. Огорчение, жалость, сожаление, но не горе.
Как видно из Ириных дополнений к истории, для хозяев кролика (и взрослых, и ребёнка)- это тоже не было горем. 22.07.2012 22:55:45, SveM
Вы бы на месте хозяев стали изливать ей душу? 22.07.2012 23:15:10, Oker
То, что для вас - нет, было очевидно сразу. Потрясающе, для скольких еще людей "нет":(
Ребенок спит и еще не в курсе, "насколько видно из Ирининых дополнений":(
В любом случае, слабо верится, что после произошедшего хозяева кролика (любого возраста) пришли бы делиться своими чувствами именно к Ирине. 22.07.2012 23:02:11, тигр-мыгр
Ребенок спит и еще не в курсе, "насколько видно из Ирининых дополнений":(
В любом случае, слабо верится, что после произошедшего хозяева кролика (любого возраста) пришли бы делиться своими чувствами именно к Ирине. 22.07.2012 23:02:11, тигр-мыгр
Ведь в таком случае, о смерти кролика ему сообщили родители, которые уже взяли за "пушистика" десятикратный штраф и не смогли придумать маленькой лжи для ребёнка. 22.07.2012 23:27:05, SveM
Вы предположили об истерике у ребёнка, я предположила о возможных причинах её появления.)
И...давайте, не будем развивать с Вами дальше тему предположений. Пожа-а-а-алуйста)
А то мне спать хочется, а если я буду знать, что диалог продолжается, то от компьютера не отлипну. 22.07.2012 23:37:58, SveM
Не-а, у меня завтра тоже выходной, и после-завтра, и после-после завтра...)
Мне зу-у-убик завтра лечить с утра.
Надо быть выспавшейся, а то не на тот спросонья ещё укажу) 22.07.2012 23:50:01, SveM
Показан 251 комментарий из 529
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
