Что-то мне подумалось.
Не во многих я церквах была, а в заграничных кирхах-соборах и то пару-тройку раз. Но небольшие, не центральные храмы мне душе приятней, "теплее" там, что-ли. А уж снаружи мне вообще только православные храмы что-то трогают.
Вот почему такое? Неужели только из-за того, что с детства к ним привыкла?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Всегда радуюсь за большие Церкви, но мне по душе маленькие общины, где все друг друга хорошо знают и очень доброжелательны к вновь пришедшим...
по архитектуре нравятся американские протестантские... типа такой 21.07.2012 00:09:39, Руфь
Согласна, я тоже не радею от пребывания в новоиспеченных Храмах, хотя когда-то и они займут свою нишу в истории. Скажу больше, что предпочитаю посещать небольшие церквушки и из-за отсутствия там большого кол-ва прихожан, службы там не ведут, т.к. площадь не располагает, да и в обычный день практически ни с кем не пересечешься.
20.07.2012 16:14:42, Кету
у меня так-же. Это генетическое, имхо. За сотни поколений закрепилось в православной голове.
20.07.2012 15:00:24, Лось_Анджелес
Точно генетическое :) Я хоть и крещена в православие, но гораздо больше нравятся католические церкви. У меня ж по маминой стороне сплошь католики :)
21.07.2012 14:34:44, Дикая хозяйка
а мне во всех храмах жутковатенько
так и кажется щас вскрою черепную коробку и начнут туда напрямую заливать зомбирующие мысли.
давящая там атмосфера, на мой взгляд. Причем в храмах всех религий, что мне довелось посетить.
Продумано все там веками, чтоб народ держать в страхе. 20.07.2012 10:07:05, Moon
Я очень нечасто посещаю храм, но никогда не видела толпу в религиозном экстазе.
20.07.2012 11:15:45, Катерина Матвевна
Я вчера наблюдала озверевшую толпу оперных фанатов. Тоже было страшновато.
20.07.2012 11:04:01, Sloe
а что с ними делали-то? :)
Любители опер, сколько я видела, тихие и интеллигентные люди... Даже когда их много ) 20.07.2012 11:15:16, УникаЛьнаЯ
Бывает, получается.
Только ключевое, по-моему, все же "фанатов".
Вчера часть желающих не попала на спектакль, заявленный общедоступным. Не ленилась на продолжении всего действия скандировать "Позор". Более 2 часов и очень слаженно. 20.07.2012 11:17:19, Sloe
У меня очень противоречивые чувства: конечно, организация действа была плохая, но слаженность и длительность, забивающая пение артистов, тоже поразила.
20.07.2012 11:21:10, Sloe
мне не жутковато, а как-то немного неловко )) все с таким увлечением крестятся и все такое ))
20.07.2012 10:30:22, ландыш
Ну вот не могу я ничего светлого там почувствовать. Может, надо заходить почаще, конечно :) Но пока ни разу не случилось.
Наоборот, как-то в Новом Иерусалиме зашли в подземную церковь - я там на полном серьезе не смогла находиться, сразу вышла. Безумно давит, до физического ощущения :( 20.07.2012 14:05:00, УникаЛьнаЯ
политика меня так не задевает - она хоть не рядится в святых... Все предельно понятно - что зачем и кто что хочет )
20.07.2012 10:28:13, УникаЛьнаЯ
Именно атмосфера.
Но у меня вообще специфический и какой-то негативный опыт по части церквей и обрядов. 20.07.2012 10:27:40, УникаЛьнаЯ
Да с чего не положено? Можно и сидеть, неужели ни разу не видели сидящих в храмах?
Странные у Вас представлениями. 20.07.2012 11:19:59, Катерина Матвевна
На какую-то бабку там найдется еще несколько, которые вполне ее охолонят. Бывает что в каком-то храме в принципе "невменяемые" служители, но благо у нас не 1 храм, можно выбрать тот, где все будет устраивать, но это если надо.
20.07.2012 11:42:15, Катерина Матвевна
Толпа там только во время службы, а церкви открыты и в другое время, иногда там вообще никого может не быть, ну или пара человек.
20.07.2012 11:52:28, Катерина Матвевна
Ну сумасшедших везде полно. А церкви, кстати, таких бабок стало существенно меньше.
Но и их начинаешь понимать. Я на эту пасху, видела в церкви мамашу с ребнком на роликах. Тут любую бабку пожалеешь) 20.07.2012 11:29:58, Sloe
Да ) Я так в юности как-то долго прикидывала - для того, чтобы войти "с покрытой головой", бейсболка подойдет ли? )) Решила не заходить совсем )
20.07.2012 11:38:49, УникаЛьнаЯ
Придерешься. Но зачем? И так все ясно.
Будете в Питере, очень рекомендую сюда, потрясающее место. Она какая-то изначально питерская, петровская, европейская. 20.07.2012 11:38:34, Sloe
Спасибо. Не забыть бы только к моменту посещения второй столицы.
20.07.2012 11:58:15, Катерина Матвевна
Я, честно говоря, редко захожу в церковь... Но всегда "с приключениями". в смысле - с какими-то неприятными ситуациями. Так что я чисто по своему опыту, конечно, сужу...
20.07.2012 11:22:16, УникаЛьнаЯ
Не, ну если заявиться туда во вьетнамках и шотрах или еще чего-нибуть подобное выкинуть, то да, можно нарваться.
20.07.2012 11:45:19, Катерина Матвевна
Многие храмы дают послабления, но если что-то строго не запрещается, то совсем не означает изменение правил.
20.07.2012 12:34:40, Катерина Матвевна
фи, только в платье/юбке и платке. Не помогает ))
Я и религия - мы не созданы друг для друга, определенно ) 20.07.2012 11:48:56, УникаЛьнаЯ
посреди улицы мы как бы в равном положении. а в церкви как-то не очень - получается, что священники/служители их поддерживают...
20.07.2012 11:02:57, УникаЛьнаЯ
Это имело бы смысл, если бы мне вообще хотелось бы находиться в церкви. Пока не хочется, а тамошние порядки (насколько я с ними сталкивалась) только укрепляют меня в моем нежелании, скажем так.
20.07.2012 11:11:36, УникаЛьнаЯ
В чужой монастырь со своими правилами не ходят. Надо понимать, что в том доме не ты хозяйка, а Господь и если ты к нему в дом заходишь, то определенные правила надо соблюдать.
А так и я могу к тебе в дом в голом виде заявиться, а потом возмущаться, что мне не рады были. 20.07.2012 11:47:57, Катерина Матвевна
ко мне можно! Все будут рады такому шоу и бесплатно :)))
(если что - шучу я!!!) 20.07.2012 12:05:29, УникаЛьнаЯ, воодушевляясь
Раньше не куда больше было наряжаться многим. Ну и поход в церковь обязаловкой было, выход в люди опять же.
20.07.2012 12:38:23, Катерина Матвевна
Я помню, моя бабушка, будучи на пенсии, очень наряжалась на партсобрания. К отчетно-выборному даже платье однажды сшила)
20.07.2012 12:29:05, Sloe
Если бы он за этим следил /за здоровьем христиан/, думаю, начал бы с исцеления больных, а не с разгона вшей с общественных платков :)))
20.07.2012 12:39:34, УникаЛьнаЯ
В храмах частенько висят несколько штук или продаются, именно для таких случаев.
20.07.2012 11:49:20, Катерина Матвевна
У меня не настолько "такой" случай, чтобы покупать одноразовые платки :)
20.07.2012 12:04:43, УникаЛьнаЯ
так и кажется щас вскрою черепную коробку и начнут туда напрямую заливать зомбирующие мысли.
давящая там атмосфера, на мой взгляд. Причем в храмах всех религий, что мне довелось посетить.
Продумано все там веками, чтоб народ держать в страхе. 20.07.2012 10:07:05, Moon
для меня храм оживает во время службы, именно тогда можно в полной мере ощутить его красоту.
а про зомбирующие мысли, это что-то из советской пропаганды :). 20.07.2012 18:05:12, tak
а про зомбирующие мысли, это что-то из советской пропаганды :). 20.07.2012 18:05:12, tak
Уж на что я не верующая, а таких эмоций не было. В небольших непафосных храмах - уютная такая атмосфера, типа как в провинциальном музее. В больших распиаренных - ощущение какой-то искусственности. И всё.
Точно так же когда церковь откровенно старая, облезлая и некрашеная - это красиво, как-то достойно смотрится. А когда отремонтирована только что и покрашена в цвет домика куклы Барби - от нее и ощущение, как от домика куклы Барби.
А вот толпа верующих с горящими глазами, в церкви она или еще где, - это бывает и страшно, тут да. Не знаешь же, что им в голову стукнет, их много, а тут я - без платка мимо прохожу... 20.07.2012 10:41:30, Нэко
Точно так же когда церковь откровенно старая, облезлая и некрашеная - это красиво, как-то достойно смотрится. А когда отремонтирована только что и покрашена в цвет домика куклы Барби - от нее и ощущение, как от домика куклы Барби.
А вот толпа верующих с горящими глазами, в церкви она или еще где, - это бывает и страшно, тут да. Не знаешь же, что им в голову стукнет, их много, а тут я - без платка мимо прохожу... 20.07.2012 10:41:30, Нэко
Неа, верующих я не боюсь.
А священников люблю, знаю и уважаю есть дела с епархией. очень умные и внятные дядьки, очень образованные, требовательные и вдумчивые, отличные IT-шники у них кстати.
Во-вторых, владыку местного знаю.
Очень, очень грамотные и сильные люди. Люди дела. 20.07.2012 10:56:36, Moon
А священников люблю, знаю и уважаю есть дела с епархией. очень умные и внятные дядьки, очень образованные, требовательные и вдумчивые, отличные IT-шники у них кстати.
Во-вторых, владыку местного знаю.
Очень, очень грамотные и сильные люди. Люди дела. 20.07.2012 10:56:36, Moon
Со священниками близко не общалась, не знаю. Подозреваю, что процент адекватных и не очень людей среди них ровно такой же, как среди всех остальных.
Верующих по отдельности я тоже не боюсь, но когда они собираются толпой и при этом пребывают в некоем религиозном экстазе - вот реально кто их знает, куда эту толпу понесет... Лица у них при этом почему-то еще ооооочень недобрые, хотя по теории-то следовало бы как раз наоборот. :)) 20.07.2012 11:02:00, Нэко
Верующих по отдельности я тоже не боюсь, но когда они собираются толпой и при этом пребывают в некоем религиозном экстазе - вот реально кто их знает, куда эту толпу понесет... Лица у них при этом почему-то еще ооооочень недобрые, хотя по теории-то следовало бы как раз наоборот. :)) 20.07.2012 11:02:00, Нэко
Есть другая теория. ;) Что примерно до 20го века была толпа и те, кто ею управлял. А в 20м веке осталась толпа, которой особо не поуправляешь.
20.07.2012 11:09:45, Нэко
кстати да. Или исчезли те, кто по-серьезному умеет справляться с толпой. Интересная и отдельная тема.
20.07.2012 11:13:40, Moon
Любители опер, сколько я видела, тихие и интеллигентные люди... Даже когда их много ) 20.07.2012 11:15:16, УникаЛьнаЯ
Только ключевое, по-моему, все же "фанатов".
Вчера часть желающих не попала на спектакль, заявленный общедоступным. Не ленилась на продолжении всего действия скандировать "Позор". Более 2 часов и очень слаженно. 20.07.2012 11:17:19, Sloe
Вот и я про то же. Толпа, объединенная некоей идеей... это всегда нехорошо впечатляет.
20.07.2012 11:07:48, Нэко
)гы и это тоже.
А я Маяковского вспоминаю:"От чего тебя упас Золотой иконостас?" 20.07.2012 10:33:21, Moon
А я Маяковского вспоминаю:"От чего тебя упас Золотой иконостас?" 20.07.2012 10:33:21, Moon
Наоборот, светло и возвышающе. При том, что я убежденный, 1005-ный атеист.
20.07.2012 12:52:38, маугленок
Наоборот, как-то в Новом Иерусалиме зашли в подземную церковь - я там на полном серьезе не смогла находиться, сразу вышла. Безумно давит, до физического ощущения :( 20.07.2012 14:05:00, УникаЛьнаЯ
Религия и политика на мой взгляд суть одно и то же. Способ держать в узде народные массы.
Смысл в них безусловно есть, и немалый. Но я льщу себя нескромной мыслью, что я так отношусь к этому всему, потому, что видимо не из тех, кого запросто можно туда загнать, а из тех, кто такое придумывает ))))) Я Библию не читала бы, а написала бы. Вот. 20.07.2012 10:25:10, Moon
Смысл в них безусловно есть, и немалый. Но я льщу себя нескромной мыслью, что я так отношусь к этому всему, потому, что видимо не из тех, кого запросто можно туда загнать, а из тех, кто такое придумывает ))))) Я Библию не читала бы, а написала бы. Вот. 20.07.2012 10:25:10, Moon
Религия часть политики. В последнее время у нас в России это снова стало очень заметно.
20.07.2012 10:30:35, Moon
Но у меня вообще специфический и какой-то негативный опыт по части церквей и обрядов. 20.07.2012 10:27:40, УникаЛьнаЯ
а оно там есть? вот я пришла в почти пустую церковь, присела на скамью - тут-то они (кто?) и налетели со своим зомбированием?
20.07.2012 10:24:39, люблю_Таллин
Вот если вы там присядете - точно налетят :)))) Не столько с зомбированием, сколько с воплями, что сидеть тут - не положено! :)))
20.07.2012 10:47:16, Нэко
у нас нигде ни разу не налетали на меня. а Александро-Невской лавре - тоже нет.
20.07.2012 13:05:49, люблю_Таллин
Странные у Вас представлениями. 20.07.2012 11:19:59, Катерина Матвевна
Так это вы знаете, что сидеть там можно. Только дело-то не в правилах, а в людях. Если какая бабка вбила себе в голову, что нельзя - тогда всё, умри всё живое. :))) Я, кстати, не знаю, можно там или нельзя сидеть, но конфликты из-за этого вполне наблюдала. И не только из-за этого, а и из-за "не так крестишься" и т.д., и на меня какие-то бабки орать пытались, что якобы церковь снаружи(!) фотографировать нельзя...
20.07.2012 11:26:35, Нэко
Тут я как раз не спорю. Я о том, что в церкви не столько "давящая атмосфера", сколько может быть большая концентрация не слишком приятных людей. Которые и создают ощущение "давящей атмосферы".
20.07.2012 11:46:01, Нэко
Но и их начинаешь понимать. Я на эту пасху, видела в церкви мамашу с ребнком на роликах. Тут любую бабку пожалеешь) 20.07.2012 11:29:58, Sloe
Вообще безобразие, конечно, с точки зрения элементарных правил хорошего тона. Но ведь не придерешься с точки зрения религии: когда Библию писали, роликов еще не было!
20.07.2012 11:34:37, Нэко
Я в юности аж в Валаамский монастырь в кепке ходила (правда, к кепке прилагалось длинное и со всех сторон очень закрытое платье), никто не возмущался :))))
20.07.2012 11:41:35, Нэко
Будете в Питере, очень рекомендую сюда, потрясающее место. Она какая-то изначально питерская, петровская, европейская. 20.07.2012 11:38:34, Sloe
20.07.2012 11:45:19, Катерина Матвевна
Совсем не обязательно в шортах. Сравнительно недавно наблюдала безобразную сцену у храма. Зима, -20, пожилая тетя в длинной шубе с капюшоном поверх платка заходит на территорию подворья некоего монастыря, а охранник (или кто он там) выгоняет ее оттуда, вопя, что в церковь в штанах нельзя (у тетки под шубой действительно брюки, их слегка видно, но интересно, а что там должно быть в -20?)...
20.07.2012 11:50:11, Нэко
Да там вроде была просто церковь, являющаяся представительством какого-то монастыря, как-то так.
Кстати, в Новоспасский монастырь спокойно пускают в брюках, а в Угрешский и без платков запросто. 20.07.2012 12:15:14, Нэко
Кстати, в Новоспасский монастырь спокойно пускают в брюках, а в Угрешский и без платков запросто. 20.07.2012 12:15:14, Нэко
Я и религия - мы не созданы друг для друга, определенно ) 20.07.2012 11:48:56, УникаЛьнаЯ
Да я как-то с церковью это даже не связываю - трехнутых бабок везде полно. Им и посреди улицы в голову стукнуть может, что тут что-то "не положено", так на них на всех внимание, что ли, обращать?.. :))
20.07.2012 10:58:24, Нэко
Это они так думают, что священники их поддерживают. А на самом-то деле, наверно, у священников там дел хватает помимо всякой ерунды.
На улице они тоже могут быть уверены, что их поддерживают. Кто угодно, от соседей по двору до полиции и так вплоть до генеральной линии партии и вековых устоев православия; но это же не повод... :)) 20.07.2012 11:06:42, Нэко
На улице они тоже могут быть уверены, что их поддерживают. Кто угодно, от соседей по двору до полиции и так вплоть до генеральной линии партии и вековых устоев православия; но это же не повод... :)) 20.07.2012 11:06:42, Нэко
Ну это как-то так, да. У меня еще напрочь отбивает желание заходить в церковь необходимость надевать при этом платок: я платки терпеть не могу и не идут они мне. :))
20.07.2012 11:13:59, Нэко
А так и я могу к тебе в дом в голом виде заявиться, а потом возмущаться, что мне не рады были. 20.07.2012 11:47:57, Катерина Матвевна
(если что - шучу я!!!) 20.07.2012 12:05:29, УникаЛьнаЯ, воодушевляясь
А кто-то говорит о неприятии платка в церкви? Вообще-то было сказано о неприятии платка в принципе. Из-за которого(!) пропадает всякое желание заходить в церковь. :)
Как я уже говорила, если мне туда ну очень надо будет - ну найду я какой-нибудь шарфик, не проблема. Исключительно из вежливости. 20.07.2012 12:21:55, Нэко
Как я уже говорила, если мне туда ну очень надо будет - ну найду я какой-нибудь шарфик, не проблема. Исключительно из вежливости. 20.07.2012 12:21:55, Нэко
Мне чо, мне платки нормально, я когда надо и по-православному повяжусь, и по-мусульмански умею. На похоронах, например. Но их лучше поменьше.
20.07.2012 11:16:10, Moon
Я платки не ношу, соответственно, их у меня и нету. Шарфик могу набросить на голову, если очень надо попасть в здание церкви или на территорию монастыря. Вроде до сих пор никто не возмущался, значит, правила этикета соблюдены, всё нормально. :)) Хотя я-то знаю, что с любой тряпкой на голове выгляжу ужасно.
20.07.2012 11:40:17, Нэко
:))) Вообще-то исторически - и за этим тоже. Как в церковь на праздник шли - всё самое лучшее и новое надевали, традиционно.
20.07.2012 12:25:45, Нэко
)))) Вот моя свекровь тоже в молодости на партсобрания наряжалась. В старости наряжается на молельные собрания.
20.07.2012 13:39:39, Moon
Мне приходилось.
Видела, что не только я так делаю.
Скажем, хочется Раифский монастырь посмотреть?
Моим гостям хотелось. Мы брали эти платки, и - скажу больше - по-моему там еще было что-то вроде юбок, для тех у кого бог знает что вместо юбок было. Или это в другой церкви я встречала? ... не помню уже где точно. 20.07.2012 15:51:51, Moon
Видела, что не только я так делаю.
Скажем, хочется Раифский монастырь посмотреть?
Моим гостям хотелось. Мы брали эти платки, и - скажу больше - по-моему там еще было что-то вроде юбок, для тех у кого бог знает что вместо юбок было. Или это в другой церкви я встречала? ... не помню уже где точно. 20.07.2012 15:51:51, Moon
Оййй... Ну сейчас вам расскажут, что стирать такие платки без надобности, Господь же и так не допустит, чтоб кто-то чем-то заразился...
20.07.2012 12:29:45, Нэко
То есть те верующие, от которых я такое, пару раз, слышала, богохульствовали? А вроде действительно верующие, не из тех, кто ради моды в церковь ходит...
20.07.2012 12:50:58, Нэко
Э... вряд ли. Контекст был такой: "Ты что, как это В ХРАМЕ можно чем-то заразиться?! Господь не допустит!" Я уж подумала, что это, как бы это сказать... официальная точка зрения... Ну общепринятая, по крайней мере.
20.07.2012 13:23:00, Нэко
чем дальше тему читаю, тем больше не понимаю... потому что как репортаж с другой планеты... но верю что в вами действительно всё так и происходит.
20.07.2012 13:25:03, люблю_Таллин
А это, возможно, специфика страны. У нас очень сильно перемешаны вера и суеверия, теоретических знаний в области православия у народа довольно мало, может, в этом дело.
20.07.2012 13:31:27, Нэко
Не ну я агрессивных адептов всегда отделяю от учения как такового.
Это ж хомячки, как теперь говорят. Какое дело до хомячков нам, кто пришел по своим делам? 20.07.2012 15:52:54, Moon
Это ж хомячки, как теперь говорят. Какое дело до хомячков нам, кто пришел по своим делам? 20.07.2012 15:52:54, Moon
может быть. но я бы сказала, что дело еще и в том, что эти люди - не воцерковленные по-настоящему, а приходящие в храм со своими личными агрессиями. и пользуются возможностью "благопристойно" - по их понятиям - разрядиться. потому что ясно же, что им там огрызаться никто не будет.
20.07.2012 13:34:05, люблю_Таллин
мне? защититься в церкви?
Я, наверное, что-то не так написала. Мне не нравится давящая атмосфера, мне от нее хочется выйти на свежий воздух. И в церкви, и в мечети, и в синагоге ощущение идентичное у меня. 20.07.2012 10:28:55, Moon
Я, наверное, что-то не так написала. Мне не нравится давящая атмосфера, мне от нее хочется выйти на свежий воздух. И в церкви, и в мечети, и в синагоге ощущение идентичное у меня. 20.07.2012 10:28:55, Moon
Конечно. А вот когда попадаешь в другой странее в православный храм - вот тут вааще отдельные ощущения...
20.07.2012 09:57:47, AleXXX
Многим людям это в виде особой энергетики чувствуется, мне тоже.
20.07.2012 09:30:36, Кабриолетта
абсолютно верно. в Вильнюсе у Остробрамской иконы Божьей Матери [ссылка-2] не просто мурашки по коже бегут.
20.07.2012 09:40:40, люблю_Таллин
Меня очень тронул собор святого Витта в Праге, просто поразил.
А в общем - как правило, вообще не трогает. А если трогает, то в "контексте", в слиянии с пейзажем, на фоне голубого неба и т.д. 20.07.2012 08:53:06, маугленок
Внутрь не смогла попасть, а снаружи теплоты в душе не вызвал.
20.07.2012 11:29:06, Катерина Матвевна
А в общем - как правило, вообще не трогает. А если трогает, то в "контексте", в слиянии с пейзажем, на фоне голубого неба и т.д. 20.07.2012 08:53:06, маугленок
Там не теплота, там полет. Он не стоит на змле, он за нее держится, чтобы не взлететь.
20.07.2012 12:54:26, маугленок
А так мне, скорее, католические (?) ближе, наверное, по атмосфере и настроению. 20.07.2012 08:09:58, УникаЛьнаЯ
На меня готика огромное впечатление производит. Независимо от вероисповедания, это чудо.
20.07.2012 07:26:11, nevazhno
в первую очередь у тебя навыка нет.
и потом, православные избыточно всегда украшены, всё такое "византийское", теплее по тонам. даже православная эстонская уже не такая сияющая. а уж католические и лютеранские гораздо строже и аскетичнее, но в их холодности есть много внутреннего содержания. мне хорошо бывает посидеть в Олевисте, там еще и органисты бывает репетируют.
очень интересна у нас церковь Святого Духа - она хоть и не православная, но очень живописная. а вообще по Европе Реформация прошлась и уничтожила много тепло-красивого... Россию эта напасть миновала. 20.07.2012 02:05:49, люблю_Таллин
и потом, православные избыточно всегда украшены, всё такое "византийское", теплее по тонам. даже православная эстонская уже не такая сияющая. а уж католические и лютеранские гораздо строже и аскетичнее, но в их холодности есть много внутреннего содержания. мне хорошо бывает посидеть в Олевисте, там еще и органисты бывает репетируют.
очень интересна у нас церковь Святого Духа - она хоть и не православная, но очень живописная. а вообще по Европе Реформация прошлась и уничтожила много тепло-красивого... Россию эта напасть миновала. 20.07.2012 02:05:49, люблю_Таллин
у меня те же самые ощущение. при том что в детстве я ни в какие церкви не ходила. кроме памятников - Собор Василия бл., Киевско-печерская лавра и т.п.
маленькие церквушки уже довелось посетить в зрелом возрасте.
кладбища тоже люблю небольшие, не городские. 20.07.2012 01:37:09, ALora
маленькие церквушки уже довелось посетить в зрелом возрасте.
кладбища тоже люблю небольшие, не городские. 20.07.2012 01:37:09, ALora
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
