А я в детстве думала что мещанство это когда слоники и кошечки на шкафчике стоят в рядок)))
Набоковские лекции по русской литературе весьма увлекательны.
Книгу я давно утеряла, но вот вчера скачала в либрусеке и получаю кайф.
Года идут, а сущность людская не меняется, не меняется...
"Мещанин — это взрослый человек с практичным умом, корыстными, общепринятыми интересами и низменными идеалами своего времени и своей среды. Я говорю именно о «взрослом», солидном человеке, так как ребенок или подросток с повадками мещанина — всего лишь попугай, подражающий манерам законченных обывателей; ведь попугаем быть легче, чем белой вороной. Обыватель и мещанин — в какой-то степени синонимы: в обывателе удручает не столько его повсеместность, сколько сама вульгарность некоторых его представлений. Его можно назвать «благовоспитанным» и «буржуазным». Благовоспитанность предполагает галантерейную, изысканную вульгарность, которая бывает хуже простодушной грубости. Рыгнуть в обществе — грубо, но рыгнуть и сказать: «Прошу прощения» — не просто вульгарно, но еще и жеманно.
У русских есть, вернее, было специальное название для самодовольного величественного мещанства — пошлость. Пошлость — это не только явная, неприкрытая бездарность, но главным образом ложная, поддельная значительность, поддельная красота, поддельный ум, поддельная привлекательность. Припечатывая что-то словом «пошлость», мы не просто выносим эстетическое суждение, но и творим нравственный суд. Все подлинное, честное, прекрасное не может быть пошлым. Я утверждаю, что простой, не тронутый цивилизацией человек редко бывает пошляком, поскольку пошлость предполагает внешнюю сторону, фасад, внешний лоск. Чтобы превратиться в пошляка, крестьянину нужно перебраться в город. Крашенный от руки галстук должен прикрыть мужественную гортань, чтобы восторжествовала неприкрытая пошлость.
Возможно, само слово так удачно найдено русскими оттого, что в России когда-то существовал культ простоты и хорошего вкуса. В современной России — стране моральных уродов, улыбающихся рабов и тупоголовых громил — перестали замечать пошлость, поскольку в Советской России развилась своя, особая разновидность пошляка, сочетающего деспотизм с поддельной культурой. "
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Посмотрите на теток-бабок у подъездов, которые морщат нос как будто в какашку наступила, произнося "воооо, на джипе приехал".
Нет бы порадоваться, как этот мальчик играл, кошек гонял, рос у них на виду, Потом вырос и заработал. Нет! Они будут миленько здороваться и шипеть в след про джип, матери шубу купил дорогу мести, жена слишком тощая, детей на англ. в 3 года возят. И все также противно морща нос.
Так вот мещанство по мне - это взгляд снизу вверх, через призму зависти. Т.е. его не существует.
18.07.2012 08:59:02, Кабриолетта
да, и лекции его - сплошная попса и вкусовщина. если мнишь себя великим мастером и критиком, нельзя быть таким необъективным.
18.07.2012 01:41:42, Маграт
большего сноба и классификатора, чем Набоков, еще поискать надо.
и Гумберт его - ода пошлости. и жил он в своей Америке, не замечая, насколько она пошла, при этом издалека что-то сумел разглядеть в России. 18.07.2012 01:14:51, Маграт
и Гумберт его - ода пошлости. и жил он в своей Америке, не замечая, насколько она пошла, при этом издалека что-то сумел разглядеть в России. 18.07.2012 01:14:51, Маграт
Ну так это для многих эмигрантов просто дело чести (прошу прощения за оксюморон, какая уж тут честь) - пошвыряться грязью в страну, виновную перед ними только в том, что была их Родиной...
18.07.2012 01:22:29, маугленок
но не все из этих эмигрантов доходили до такой степени обличения пошлости, чтобы написать Лолиту, а потом и Аду
18.07.2012 01:27:19, ALora
эту он в Америке написал. продолжение темы, только не педофилия, а инцест (что-то у коллекционера бабочек в мозгу видимо зудело на тему секса) + фантастика типа альтернативной истории. я на стажировке была в американском универе, в библиотеке пропадала - там они богхатые. подружилась со смотрителем, тот решил отблагодарить, привел в хранилище и говорит мол любую книгу выбирайте, дарю. я выбрала индийского писателя. а смотритель мне эту Аду подсовывает, был очень удручен, когда я, посмотрев, отказалась (я как раз недавно там перечитала англоязычный вариант Лолиты и была сыта по горло). но чтобы не расстраивать доброго человека, я прямо в хранилище почитала эту Аду, до половины не дошла, ну не мое, скучно, претенциозно, никаковски
18.07.2012 01:52:16, ALora
Третий раз говорю спасибо, теперь уже за весь топ, это ж просто праздник какой-то ;)
18.07.2012 00:58:16, читательНицца
Ну ранние стихи у него пошловаты именно в своей " бездарности и напыщенной многозначности". А с возрастом, он, конечно, как мастер слова и создания ярких образов, клеймящий пошлость и мелочность мещанского сознания, достиг небывалых высот. Особенно, на мой взгляд, сочные описания в коротких рассказах, например "Картофельный Эльф" или "Звонок", не говоря уж о "Камера обскура".
"Бледный огонь", "Дар" - гениальны бесспорно. 17.07.2012 23:58:22, Merry Tata
"Бледный огонь", "Дар" - гениальны бесспорно. 17.07.2012 23:58:22, Merry Tata
вот когда становятся клеймящими, пошлость настоящая и начинается, мне кажется
18.07.2012 00:18:19, ALora
в чем пошлость?)))
Это ирония, довольно злая ирония, весьма четко и точно бьющая в цель. 18.07.2012 00:24:23, Криса
Это ирония, довольно злая ирония, весьма четко и точно бьющая в цель. 18.07.2012 00:24:23, Криса
ирония есть ирония, что вам надо указать? В каких произведениях автора она содержится? Или цитат понадергать?)))
18.07.2012 00:50:38, Криса
да, цитату. то что у него ирония есть, я знаю. но вы же о конкретном случае - иронии, направленной на мещанство
18.07.2012 00:59:49, ALora
Замечательная человеческая особенность: можно не знать, что поступаешь хорошо,но нельзя не знать, что поступаешь плохо.
О, дайте мне хоть разок посентиментальничать. Я так устал быть циником!
• В стеклах очков внезапно родились два встревоженных глаза, и Драйер отвернулся, поглатывая слюну с легким чмоканием.
(Из романа *Король, дама, валет*, 1927—1928)
• Сообразно с законом, Цинциннату Ц. объявили смертный приговор шёпотом. Все встали, обмениваясь улыбками.
(Из романа «Приглашение на казнь», 1938)
...король рыдает от радости, тубы трубят, нянька пьяна... 18.07.2012 01:53:56, Merry Tata
О, дайте мне хоть разок посентиментальничать. Я так устал быть циником!
• В стеклах очков внезапно родились два встревоженных глаза, и Драйер отвернулся, поглатывая слюну с легким чмоканием.
(Из романа *Король, дама, валет*, 1927—1928)
• Сообразно с законом, Цинциннату Ц. объявили смертный приговор шёпотом. Все встали, обмениваясь улыбками.
(Из романа «Приглашение на казнь», 1938)
...король рыдает от радости, тубы трубят, нянька пьяна... 18.07.2012 01:53:56, Merry Tata
где тут обличение мещанства? тут местами изрекатель банальностей, местами томный циник, который хочет показаться обгоняющим эпоху правдорубом:)
однако вот это неплохо "В стеклах очков внезапно родились два встревоженных глаза...", но продолжение все губит - опять же приступ томного правдорубства 18.07.2012 02:18:42, ALora
однако вот это неплохо "В стеклах очков внезапно родились два встревоженных глаза...", но продолжение все губит - опять же приступ томного правдорубства 18.07.2012 02:18:42, ALora
просто и непросто как выпускник филфака я почитала. что конкретно вы имеете в виду?
18.07.2012 00:44:44, ALora
мне тяжело было Набокова читать. как-то он сильно в себя смотрит...
18.07.2012 00:45:49, люблю_Таллин
ну не везде. Дар - там смотрит в себя, да, прямо присматривается и любуется. а в штатах уже больше сквозь пенсне прищуривается и типа иронизирует над другими
18.07.2012 01:01:28, ALora
над бывшим собой и такими как он, он и недобро усмехался. он вообще был не особо добродушным писателем. он оставался врачом
18.07.2012 00:51:03, ALora
да не клеймил Чехов, в том-то и дело. он сам был мещанином, со здоровой любовью к умеренному комфорту как в окружающей среде, так и в быту. Он скорее издевался над такими клеймящими. В москву, в москву - это ли не издевка над тоскующими духом по гламуру столичной жизни
18.07.2012 00:35:42, ALora
Издевка над тоскующими духом по гламуру пошлым мещанкам. А еще: Унтер офицер Пришибеев - чем не клеймо? А попрыгунья? Да и мн.пр. сплошное клеймение и стеб над пошлыми мещанами.
18.07.2012 00:42:26, Merry Tata
не совсем. внимательней прочитайте. он издевается прежде всего над людьми, рассуждающими такими категориями - ах, эти мещане, душная атмосфера и все такое. да, он сам вероятно, когда-то так рассуждал, когда жил еще в таганроге, но чем старше он становится, тем жестче он относится к таким как он сам в молодости. его пьесы - самые знаменитые - Чайка и Вишневый сад - вовсе не апофеоз клеймения мещанства, а хитрая вивисекция этих клеймящих
не люблю его пьесы. они слишком жестоки. тем более что их чаще всего режиссеры прочитывают именно как вы - романтически 18.07.2012 00:49:50, ALora
не люблю его пьесы. они слишком жестоки. тем более что их чаще всего режиссеры прочитывают именно как вы - романтически 18.07.2012 00:49:50, ALora
Бгг :))))
Девичья конфа с перманентными разборками - просто иллюстрация вашего месседжа :))) 18.07.2012 01:22:18, Merry Tata
Девичья конфа с перманентными разборками - просто иллюстрация вашего месседжа :))) 18.07.2012 01:22:18, Merry Tata
вот видите как познавательно - иллюстративный материал для понимания что такое снобизм:)
18.07.2012 01:28:40, ALora
Он, увы, и лекции студентам не читал. Тем более лекций в американских университетах.
Если бы (чисто гипотетически) представить Чехова пытающимся донести "широту русской души" и особенности национального характера сухим лекционным языком - каково это было бы? 18.07.2012 00:50:02, Merry Tata
Если бы (чисто гипотетически) представить Чехова пытающимся донести "широту русской души" и особенности национального характера сухим лекционным языком - каково это было бы? 18.07.2012 00:50:02, Merry Tata
а я думаю, что Чехов понимал именно что любого. над кем-то смеялся. кого-то жалел. но никогда не глумился - глумятся рабы.
18.07.2012 00:43:57, люблю_Таллин
Чехов проще для восприятия, как автор. Любой хороший писатель прежде всего хорошо разбирается в людях и умеет их описать.
18.07.2012 00:46:34, Merry Tata
Так хороший - это как раз тот, который умеет разбираться. Если не умеет, его вряд ли можно считать хорошим писателем :)
18.07.2012 01:23:20, маугленок
А что определяет хорошесть (качество) беллетристики и художественной прозы? Яркие, узнаваемые образы, перепитии героев, наводящие на размышления и проч. Хороший писатель умеет это все доносить до читателя. Любой хороший. Чем лучше умеет, тем лучше писатель
18.07.2012 01:00:24, Merry Tata
Именно про такую интеллигенцию Ленин писал, что она - г"вно нации...
17.07.2012 23:49:47, AleXXX
"Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а [цензура]."
18.07.2012 00:16:53, Криса
Это прелестно...:)
И к какой же из перечисленных категорий граждан относится Набоков? 18.07.2012 00:38:35, 1637
И к какой же из перечисленных категорий граждан относится Набоков? 18.07.2012 00:38:35, 1637
естественно к категории г"вна нации. Но так как он смылся из страны своей нации, можно сказать - что он "хризантема в проруби"
18.07.2012 00:43:00, AleXXX
К этой субстанции в приведённой цитате Ленин отнёс целый список категорий. Так к какой же из них относится с вашей с лениным точки зрения Набоков?
Из страны многие уехали и уезжают. И будут уезжать. И приезжают в неё тоже многие. Это не говорит о них ни хорошо, ни плохо. Это всего лишь миграция. 18.07.2012 00:50:35, 1637
Из страны многие уехали и уезжают. И будут уезжать. И приезжают в неё тоже многие. Это не говорит о них ни хорошо, ни плохо. Это всего лишь миграция. 18.07.2012 00:50:35, 1637
Кроме коротких фраз, эпатирующих чувствительных дам, у тебя есть более пространное пояснение своей позиции? Или твоя цель подойти и точечно ..ляпнуть ?
18.07.2012 00:35:34, Криса
Просто ни одна вещь не понравилась. Читается с трудом, основной смысл почти как у тебя тут (самолюбование на фоне тех, кого он считает быдлом)... Ни уму нри сердцу. Мое личное мнение. "Лолита" же просто тошнотна.
18.07.2012 00:38:11, AleXXX
твое личное мнение совпавшее так кстати с мнением товарища Ленина,ясно.
Ты хороший мужик Алекс, но не прав)) Зря ты так.
я слишком устала чтобы спорить, да и спорить не о чем..личное мнение так личное мнение. 18.07.2012 00:45:35, Криса
Ты хороший мужик Алекс, но не прав)) Зря ты так.
я слишком устала чтобы спорить, да и спорить не о чем..личное мнение так личное мнение. 18.07.2012 00:45:35, Криса
надо же так сесть в лужу )))) стыдоба какая
18.07.2012 00:32:42, читательНицца
:))
18.07.2012 00:22:41, читательНицца
ну я не пролетариат. у станка по кр мере не стою. костей аристократических правда не имею, насколько мне известно до прабабушек-прадедушек, да и были бы такие кости, они не сделали бы для творчество Набокова более привлекательным. его сильная филологическая сторона - в знании языков и умении обыгрывать это знание. тем и хорош его Пнин
18.07.2012 00:43:03, ALora
"Интересно отметить, что нет никакой разницы между искусством при фашизме и коммунизме. Позвольте мне процитировать: «Художник должен развиваться свободно, без давления извне. Однако мы требуем одного: признания наших убеждений». Это слова из речи доктора Розенберга, министра культуры гитлеровской Германии.[1] «Каждый художник имеет право творить свободно, но мы, коммунисты, должны направлять его творчество» (из речи Ленина). Это буквальные цитаты, и сходство их было бы весьма забавным, если бы общая картина не являла собой столь печального зрелища."
18.07.2012 00:30:40, Криса
я не дискутирую, не о чем, просто вставляю интересные цитаты.
Я не умею вообще дискутировать и аргументированно отстаивать свои позиции в подобных вопросах, ибо блондинка. Но я просто читала Набокова и читала Ленина) И немного осведомлена о роли того и другого в истории своей страны.
Все это позволяет мне не вдаваясь в детали сказать тебе уважаемый Алекс,ты заблуждаешься)))))) 18.07.2012 00:40:29, Криса
Я не умею вообще дискутировать и аргументированно отстаивать свои позиции в подобных вопросах, ибо блондинка. Но я просто читала Набокова и читала Ленина) И немного осведомлена о роли того и другого в истории своей страны.
Все это позволяет мне не вдаваясь в детали сказать тебе уважаемый Алекс,ты заблуждаешься)))))) 18.07.2012 00:40:29, Криса
ну почему же неважно. Как раз важно, кто именно высказывает то или иное мнение - и чем он сам прославился.
Палач размышляет о роли интеллигенции для нации - это действительно серьёзно 18.07.2012 00:01:36, 1637
Палач размышляет о роли интеллигенции для нации - это действительно серьёзно 18.07.2012 00:01:36, 1637
Ох уж этот Ленин, кто б его еще читал. Извратят до неузнаваемости, как про тех кухарок..
17.07.2012 23:59:47, читательНицца
Против любых извращений :)
18.07.2012 00:04:42, читательНицца
Почему-то никому не нравился средний класс - квартира+машина+дача+апдейт - маленькая собачка:)
Ни интеллектуалу Набокову, ни гегемонам Советской России...
"взрослый человек с практичным умом, корыстными, общепринятыми интересами и низменными идеалами своего времени и своей среды"
Уберем слово низменными (как вкусовщину) и получим вполне адекватный образ.
А воспитанность, лучше чем не воспитанность... 17.07.2012 23:33:12, Игра слов без реги
Ни интеллектуалу Набокову, ни гегемонам Советской России...
"взрослый человек с практичным умом, корыстными, общепринятыми интересами и низменными идеалами своего времени и своей среды"
Уберем слово низменными (как вкусовщину) и получим вполне адекватный образ.
А воспитанность, лучше чем не воспитанность... 17.07.2012 23:33:12, Игра слов без реги
Спасибо!
17.07.2012 23:29:08, читательНицца
Не зря я всегда не любила Набокова.
17.07.2012 23:24:01, маугленок
Стихи. И вот таке вот цитаты.
Чтобы понять, что рыба несвежая, не обязательно сьедать всего осетра. 17.07.2012 23:55:03, маугленок
Чтобы понять, что рыба несвежая, не обязательно сьедать всего осетра. 17.07.2012 23:55:03, маугленок
Я читала достаточно, чтобы мне не понравилось. Я не говорю, что мне не нравится "Защита Лужина", например, потому что я ее не читала. Я говорю, что мне не нравится Набоков, поскольку у меня вызвало отвращение ВСЕ, что я у него прочитала.
Вы считаете, что я должна дальше читать, пересиливая отвращение? Зачем? В мире есть много прекрасных книг, которые я еще не читала, более того, есть много прекрасных книг, которые я заведомо не успею прочитать... зачем тратить время и душевные силы на то, что мне неприятно? 18.07.2012 01:18:41, маугленок
Вы считаете, что я должна дальше читать, пересиливая отвращение? Зачем? В мире есть много прекрасных книг, которые я еще не читала, более того, есть много прекрасных книг, которые я заведомо не успею прочитать... зачем тратить время и душевные силы на то, что мне неприятно? 18.07.2012 01:18:41, маугленок
для этого давно есть научное определение [ссылка-1]
17.07.2012 22:44:18, люблю_Таллин
интересно, много ли найдется людей, способных однозначно НЕ отнести себя к "конституционально-глупым", исходя из этого определения...
18.07.2012 08:34:03, Tellador
полно. К-Г сами этого осознать не могут. и что Вы имеет против Ганушкина сказать? :)))
18.07.2012 08:37:20, люблю_Таллин
почему не могут? из чего это следует?
Ну, скажем, трезво глядя на себя, я бы сказала что определению соответствую. И осознаю это. Хотя радости это конечно не доставляет :) 18.07.2012 08:43:11, Tellador
Ну, скажем, трезво глядя на себя, я бы сказала что определению соответствую. И осознаю это. Хотя радости это конечно не доставляет :) 18.07.2012 08:43:11, Tellador
в определении этого нет, это уже Ваша трактовка. ИМХО, определение размыто настолько, что под него можно кого угодно подвести и кого угодно исключить.
18.07.2012 08:47:48, Tellador
все претензии вот к нему [ссылка-1] но понятно что он не для всех признанный авторитет :)
18.07.2012 08:49:27, люблю_Таллин
И Вам спасибо)
17.07.2012 23:30:37, читательНицца
не за что. знание этого определения существенно облегчает общение с отдельными людьми
17.07.2012 23:31:57, люблю_Таллин
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание