как думаете, кто больший хад?:)
ответы "оба хуже", "оба хороши" - вроде бы сами просятся, но все-таки. Вот для общества в целом - кто опаснее, кто больше вреда способен причинить, как полагаете? И с кем из этой парочки бы вы опасались пересекаться в жизни?
Вопрос навеян окололитературным трындежом, хочется более широкого спектра мнений, спасибо.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а чем киса плох??? он вообще никому ничего плохого не делал, искал свои личные брильянты. а что бендера зарезал - так тот его довел.
12.07.2012 11:00:37, Маграт
В точку.
"Бендер мне интересен, Киса безразличен и оба не опасны." 11.07.2012 19:04:21, masha__usa
"Бендер мне интересен, Киса безразличен и оба не опасны." 11.07.2012 19:04:21, masha__usa
Бндер мне интересен, Киса безразличен и оба не опасны.
11.07.2012 18:15:27, ХХа
среди своих знакомых не хотела бы иметь ни того, ни другого. Но Остап хотя бы весел и обаятелен, и общаясь с ним, сразу видно, какого поля эта ягода :) А Киса-тихий, робкий и кажется вполне мирным и безобидным обывателем, но опаснее Остапа в разы, кмк, именно способностью неприятно удивить.
Для общества, конечно, Остап опаснее, создать МММ или нечто подобное-это его размах. Но Киса все равно неприятнее почему-то. 11.07.2012 17:34:21, Лёнча-из-Вишни
Для общества, конечно, Остап опаснее, создать МММ или нечто подобное-это его размах. Но Киса все равно неприятнее почему-то. 11.07.2012 17:34:21, Лёнча-из-Вишни
Киса.Остап не выдержал бы в реалиях.Он типа справедливый бандит.Киса подленький приспособленец,способен и на мелкую пакость, и на серьезное преступление.
11.07.2012 17:23:02, Schraibikus
11.07.2012 17:23:02, Schraibikus
Для общества опаснее Бендер, как генератор противоправных идей.
11.07.2012 15:51:32, Hel
да ничего он не чтил, но трындел много об этом, это да:) мол, раз он не убивает, то уже чтит УК, зайка какой, а.
уголовный кодекс в те годы, сколь я помню, весьма слабо защищал частную собственность в принципе - не те задачи у него были. но статьи о краже и мошенничестве были даже тогда. 11.07.2012 16:12:18, Rumba*
уголовный кодекс в те годы, сколь я помню, весьма слабо защищал частную собственность в принципе - не те задачи у него были. но статьи о краже и мошенничестве были даже тогда. 11.07.2012 16:12:18, Rumba*
Киса - пример, как человек трансформируется в погоне за деньгами. Остап - неизменен. А приводимый всеми довод, что Киса опаснее лишь потому, что он попытался убить Остапа - нелеп. Это пример того, что нельзя загонять человека в угол. Остап глумился над Кисой, ну и получил свое. Вспомните, с какими словами Остап засыпал... Киса в своем родном ЗАГСе и Киса с бритвой в руке - разные совсем люди. И довел его до такого состояния именно Остап.
Остап опаснее для общества, ибо своим веселым разлагающим примером он доводит Кису до такого состояния. 11.07.2012 15:35:37, AleXXX
Остап опаснее для общества, ибо своим веселым разлагающим примером он доводит Кису до такого состояния. 11.07.2012 15:35:37, AleXXX
Все-таки определенные задатки должны быть, чтобы взять в руки бритву и полоснуть спящего по горлу. Другой бы тиxо слинял, и все.
Или в каждом из нас сидит убийца, дожидаясь подxодящиx обстоятельств? :) 11.07.2012 15:54:32, Jules
Или в каждом из нас сидит убийца, дожидаясь подxодящиx обстоятельств? :) 11.07.2012 15:54:32, Jules
Наверное. Но ведь он развратил Кису, он довел его до такого состояния, разве нет?
11.07.2012 16:25:01, AleXXX
Недавно тут, в конфе, прочитала хорошую фразу: в плохую историю не попадают, плохую историю создают.
Зачем валить на Бендера всю вину за то, как хорошо "повелся" Киса. Киса всю жизнь жил просто не в тех обстоятельствах, где бы полностью раскрылся. А знакомство с Бендером его раскрыло. 11.07.2012 17:27:52, Мальмё ©
Зачем валить на Бендера всю вину за то, как хорошо "повелся" Киса. Киса всю жизнь жил просто не в тех обстоятельствах, где бы полностью раскрылся. А знакомство с Бендером его раскрыло. 11.07.2012 17:27:52, Мальмё ©
Ничем он его не развращал. С первой минуты общения с Остапом, Киса уже был готов на многое, вот только не своими руками.
А то, что ты называешь "развратил", я называю "расширял" горизонты зарабатывания денег без насилия. При этом Киса ради брюликов шёл на любые унижения, вплоть до попрошайничества, на что Остап не пошёл бы никогда. Думаю, отсутствие достоинства и заставляло Остапа гнобить Кису. 11.07.2012 16:45:14, Antre
А то, что ты называешь "развратил", я называю "расширял" горизонты зарабатывания денег без насилия. При этом Киса ради брюликов шёл на любые унижения, вплоть до попрошайничества, на что Остап не пошёл бы никогда. Думаю, отсутствие достоинства и заставляло Остапа гнобить Кису. 11.07.2012 16:45:14, Antre
Остап Бендер вообще не гад, у меня муж на него похож ))
а Киса просто старенький, а если б он молодой был, может, и он бы мне понравился )) особенно когда он был предводителем дворянства )).
вот Полесов Виктор Михайлович мне бы не понравился. Или вот еще кто там ел фальшивого зайца. 11.07.2012 14:56:54, ландыш
а Киса просто старенький, а если б он молодой был, может, и он бы мне понравился )) особенно когда он был предводителем дворянства )).
вот Полесов Виктор Михайлович мне бы не понравился. Или вот еще кто там ел фальшивого зайца. 11.07.2012 14:56:54, ландыш
Бендер опаснее, конечно: он активный, он фонтанирует идеями, ему нужно много всего и сразу. Киса - он ведомый, так бы и раздумывал теоретически, как брильянты свои вернуть, если бы ему практик-Бендер на пути не попался. Ну, а что Бендера убить пытался - так это порыв, импульс: ведь вот оно, сокровище, практически в руках, и с ним тут же расстаться придется - договор-то между ними был для Кисы изрядно кабальным...
11.07.2012 14:40:46, Чифф@
кстати да, интересно, с чего бы Киса начал поиски, если бы Бендер не вмешался. пшик вышел бы наверняка.
11.07.2012 15:04:02, Rumba*
Не было бы Отсапа, встретился бы кто-то другой. Такие, как Киса, сами ничего не делают.
11.07.2012 15:10:07, Antre
Вряд ли вы читаете мое мнение, но скажу так.
Остап в 12 стульях один, в Золотом теленке совершенно иной.В последнем произведении у него появляется черты живого человека. Кстати.
Только для весьма посредственного и заурядного человека личность Остапа может являть собой какую-то опасность и угрозу, так как облапошивание простофиль это не самое страшное занятие))
И надо быть именно заурядным чтобы не видеть всей глубины и полноты его личности. Он источник энергии..неиссякаемой.
Жадным, убогим, глупым и алчным людям он как кость в горле.
Кстати Остапом руководила не алчность, не жадность, он мечтал о признании, он просто развлекался, это смысл его жизни.
Между прочим миллион который он добыл, тяготил его весьма сильно. И он пытался избавиться от него)
"Где уважение? Где почет? Где слава? Где власть?… Нет! Парад решительно не удавался, хотя все было на месте"
Организатор,причем великий)), острейший ум, энергия бьющая через край, незаурядность, веселый нрав.
Он необыкновенно крут)))))))) 11.07.2012 14:37:58, Криса
Остап в 12 стульях один, в Золотом теленке совершенно иной.В последнем произведении у него появляется черты живого человека. Кстати.
Только для весьма посредственного и заурядного человека личность Остапа может являть собой какую-то опасность и угрозу, так как облапошивание простофиль это не самое страшное занятие))
И надо быть именно заурядным чтобы не видеть всей глубины и полноты его личности. Он источник энергии..неиссякаемой.
Жадным, убогим, глупым и алчным людям он как кость в горле.
Кстати Остапом руководила не алчность, не жадность, он мечтал о признании, он просто развлекался, это смысл его жизни.
Между прочим миллион который он добыл, тяготил его весьма сильно. И он пытался избавиться от него)
"Где уважение? Где почет? Где слава? Где власть?… Нет! Парад решительно не удавался, хотя все было на месте"
Организатор,причем великий)), острейший ум, энергия бьющая через край, незаурядность, веселый нрав.
Он необыкновенно крут)))))))) 11.07.2012 14:37:58, Криса
почему же, я все мнения читаю в своей теме.
<он просто развлекался, это смысл его жизни> -
отчасти соглашусь. он из людей - вечных перекати-поле по жизни. которые хватаются за все, потому как не умеют толком ничего. в итоге он остался в проигрыше, что предсказуемо, в общем. 11.07.2012 15:30:51, Rumba*
<он просто развлекался, это смысл его жизни> -
отчасти соглашусь. он из людей - вечных перекати-поле по жизни. которые хватаются за все, потому как не умеют толком ничего. в итоге он остался в проигрыше, что предсказуемо, в общем. 11.07.2012 15:30:51, Rumba*
У него много способностей,думаю весьма разностороння личность)
И мы не знаем насколько все плохо или хорошо кончилось для него.
Такие люди в жизни не пропадают) 11.07.2012 16:26:16, Криса
И мы не знаем насколько все плохо или хорошо кончилось для него.
Такие люди в жизни не пропадают) 11.07.2012 16:26:16, Криса
А что подразумевается под вредом для общества в целом?
Киса, кмк, опаснее для индивидуума как раз, а не для общества. Остап же может, в принципе, какое-нибудь МММ замутить... 11.07.2012 14:30:01, VarNa
Киса, кмк, опаснее для индивидуума как раз, а не для общества. Остап же может, в принципе, какое-нибудь МММ замутить... 11.07.2012 14:30:01, VarNa
сколько народу и насколько сильно может пострадать от его действий, примерно так. т.е. я с вами согласна, от Кисы конкретный человек при определенных условиях пострадает сильнее. Но - в поле зрения Кисы (и в поле действия, скажем так) попадет заведомо очень мало людей, да и то - скорее, они как Бендер, сами к нему полезут с инициативами.
С другой стороны, Бендер не убьет, но материальный вред может причинить огромному количеству людей. Правда, при этом они лоханутся сами, скорее всего:) Вот я и спрашиваю, по ощущениям - кому кто из них кажется более опасным. 11.07.2012 14:37:32, Rumba*
С другой стороны, Бендер не убьет, но материальный вред может причинить огромному количеству людей. Правда, при этом они лоханутся сами, скорее всего:) Вот я и спрашиваю, по ощущениям - кому кто из них кажется более опасным. 11.07.2012 14:37:32, Rumba*
Покуда есть на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки... :)
Бендер опаснее, хоть и душка... и хоть потенциальные пострадавшие "сами дураки"... 11.07.2012 14:50:28, VarNa
Бендер опаснее, хоть и душка... и хоть потенциальные пострадавшие "сами дураки"... 11.07.2012 14:50:28, VarNa
Ну да, поведутся на Бендера в основном дураки либо наивные.
С другой стороны, с таким вот "Бендером" пересечься в жизни гораздо проще кому угодно, даже если видишь его ухищрения и на них не ведешься и потому не пострадаешь - но уже само столкновение с таким персонажем неприятно.
А с Кисой еще поди пересекись, это надо _самой_ к нему "полезть", чтобы он увидел в тебе угрозу своей драгоценной шкуре.
С третьей стороны, если же Киса все-таки решит, что ты перешел ему дорожку - то ой... там уже не бендеровские методы в ход пойдут, а куда хуже... 11.07.2012 15:00:27, Rumba*
С другой стороны, с таким вот "Бендером" пересечься в жизни гораздо проще кому угодно, даже если видишь его ухищрения и на них не ведешься и потому не пострадаешь - но уже само столкновение с таким персонажем неприятно.
А с Кисой еще поди пересекись, это надо _самой_ к нему "полезть", чтобы он увидел в тебе угрозу своей драгоценной шкуре.
С третьей стороны, если же Киса все-таки решит, что ты перешел ему дорожку - то ой... там уже не бендеровские методы в ход пойдут, а куда хуже... 11.07.2012 15:00:27, Rumba*
да... если уж придется столкнуться лично, то лучше с Бендером... бог с ними, с деньгами :)
11.07.2012 15:06:51, VarNa
Отдавали-то деньги те, у кого они были. Либо чиновники - не свое, не жалко, либо воры - ценность денег другая, нежели кровно заработанные, да и боялись они, проще было отдать, чем "влипнуть".
11.07.2012 17:32:07, Мальмё ©
Киса хуже, конечно. Крыса, против своего же пошел.
Остап, помимо того, что обаятелен - он ведь действительно "чтит уголовный кодекс" и не только его. Среди его жертв нет ни одного порядочного, вызывающего сочувствие и симпатию, нет никого, кто не был бы сам виноват. 11.07.2012 14:27:53, маугленок
Остап, помимо того, что обаятелен - он ведь действительно "чтит уголовный кодекс" и не только его. Среди его жертв нет ни одного порядочного, вызывающего сочувствие и симпатию, нет никого, кто не был бы сам виноват. 11.07.2012 14:27:53, маугленок
Ну, несильно они и пострадали. Можт, даже наоборот - есть что вспомнить. Во всяком случае, Эллочка точно довольна, для нее ситечко дороже стула. А мадам Грицацуева на долгие годы обеспечена темой для волнений, переживаний и рассказов соседям.
11.07.2012 18:38:43, маугленок
вот, точно, Эллочка и ее муж - я все вспоминала, кому из жертв я там сочувствовала. Вот им, точно:), уж они-то, что дурында Эллочка, что ее мягкотелый муж - никому ничего плохого не сделали, а Бендер их лишил имущества просто походя, ради затеянной игры, никак не из робингудствующих побуждений.
11.07.2012 16:31:11, Rumba*
Щукину Бендер помог с дверью, а Эллочке "заплатил" ситечком. Оба были довольны.
11.07.2012 18:40:48, маугленок
погодите, Эллочка и муж добровольно стулья отдали.
Мужу пофигу было до стула, он был рад, что Остап его спас от голомыльного позора, а Эллочка выменяла на ситечко и была довольна. 11.07.2012 16:46:25, Мадам Шредингер
Мужу пофигу было до стула, он был рад, что Остап его спас от голомыльного позора, а Эллочка выменяла на ситечко и была довольна. 11.07.2012 16:46:25, Мадам Шредингер
ну вот я ей, дурочке, сочувствую, что она как папуаска, отдала ценную вещь за ерунду:)
11.07.2012 16:49:18, Rumba*
опаснее с тем же набором подлостей для нас или просто по натуре такие же с кучей непредсказуемого?
Меня Киса больше напрягает, как-то обойти хочется на всяк случай. 11.07.2012 14:25:36, Кабриолетта
Меня Киса больше напрягает, как-то обойти хочется на всяк случай. 11.07.2012 14:25:36, Кабриолетта
Киса. Он как-то... меньше думает, более готов "на все", ведется на что угодно...
11.07.2012 14:21:53, УникаЛьнаЯ
очень вымышленные персонажи. Черты узнаваемы, да. Остап более четко и характерно прорисован. Оттого и узнаваем. Киса более акварельный что ли персонад, размытый. Ну и кинообразы очень повлияли на наше восприятие.
11.07.2012 14:16:30, Moon
Киса беспринципный, готовый на подлость и убийство. Страшный человек
11.07.2012 14:14:22, Мальмё ©
страшнее Бендера? даже с учетом того, что подлось Кисы в принципе очень мало по кому ударит (она точечная и ситуативная в силу его трусости и иных качеств), а "жульство" Бендера весьма веерное и "попасть" может много в кого?
11.07.2012 14:17:40, Rumba*
у Бендера были принципы. Он изо рта ребенка последнего куска не вынимал, не убивал, не нападал. Брал только у тех, кто был готов дать, у кого было, что взять:) Обжуливал жуликов. Своего рода Робин Гуд. :) К тому же он много раз повторял, что у него около 400 способов относительно _Честного_ способа отъема денег у граждан:)
Бендер - бизнесмен, оказавшийся не в том гос.строе:)) 11.07.2012 14:21:56, Мальмё ©
Бендер - бизнесмен, оказавшийся не в том гос.строе:)) 11.07.2012 14:21:56, Мальмё ©
Такие Грицацуевы сами обманываться рады. И потом: разбил сердце - это не убил. :)
11.07.2012 15:12:05, Antre
киса опаснее, он же Бендера убить пытался (или убил, я не помню)
11.07.2012 14:13:16, Лось_Анджелес
убил, а потом его (бендера) воскресили по просьбам общественности
11.07.2012 14:19:36, Мадам Шредингер
Бендера не воскрешали по просьбам общественности. также как и убили просто так, бросив жребий))
11.07.2012 14:42:52, Криса
убил.
Но читатели потребовали воскрешения.
Так же воскрешен Холмс из водопада:) 11.07.2012 14:15:34, Мальмё ©
Но читатели потребовали воскрешения.
Так же воскрешен Холмс из водопада:) 11.07.2012 14:15:34, Мальмё ©
они вообще не гады, имхо
11.07.2012 14:12:29, Мадам Шредингер
:) отец Федор со своим заводиком самый гад:)
Донага жену раздел, а сам в дурку на казенные хлеба свалил:))) 11.07.2012 14:28:40, Мальмё ©
Донага жену раздел, а сам в дурку на казенные хлеба свалил:))) 11.07.2012 14:28:40, Мальмё ©
а тот, что с детьми-сиротами?
да даже Корейко...
да Бендер практически робин гуд :) кому он зло сделал хоть раз? кроме корейко.
кстати, вы про его прототип читали? 11.07.2012 14:33:36, Мадам Шредингер
да даже Корейко...
да Бендер практически робин гуд :) кому он зло сделал хоть раз? кроме корейко.
кстати, вы про его прототип читали? 11.07.2012 14:33:36, Мадам Шредингер
Корейко страшная [цензура]. Подробностей не помню, но что-то там в памяти крутится про лекарства для госпиталя и подобное...
11.07.2012 14:54:18, маугленок
вот.
вам его жалко?
Остап вообще хоть кого-то обманул, кого стало сильно жалко?
даже мадам Грицацуева была с ним счастлива. кратковременно. 11.07.2012 15:13:48, Мадам Шредингер
вам его жалко?
Остап вообще хоть кого-то обманул, кого стало сильно жалко?
даже мадам Грицацуева была с ним счастлива. кратковременно. 11.07.2012 15:13:48, Мадам Шредингер
ну не знаю, я лично лозунг "грабь награбленное" не считаю оправдательным. ну и даже чисто робингудствующие мотивы мне не айс.
Помнится, я в детстве посмотрела фильм про Деточкина, который угонял машины из якобы благородных побуждений (забыла название) - не было пределов моему возмущению, что его сделали положительным героем:)) Собственно, я и сейчас не считаю его положительным. 11.07.2012 15:42:54, Rumba*
Помнится, я в детстве посмотрела фильм про Деточкина, который угонял машины из якобы благородных побуждений (забыла название) - не было пределов моему возмущению, что его сделали положительным героем:)) Собственно, я и сейчас не считаю его положительным. 11.07.2012 15:42:54, Rumba*
он их не грабил, заметь. в отличие от того же деточкина.
все, в общем-то, добровольно отдавали.
Я уж не говорю о том, что изначально эти стулья вообще Кисе принадлежали, их конфисковали. 11.07.2012 16:16:32, Мадам Шредингер
все, в общем-то, добровольно отдавали.
Я уж не говорю о том, что изначально эти стулья вообще Кисе принадлежали, их конфисковали. 11.07.2012 16:16:32, Мадам Шредингер
это даже мошенничеством трудно назвать
по моему, он играл на человеческих недостатках. 11.07.2012 16:49:45, Мадам Шредингер
по моему, он играл на человеческих недостатках. 11.07.2012 16:49:45, Мадам Шредингер
да всего там хватало, а стулья с теплохода? там, где монтер мечников был. подстрекательство к краже там было, насколько я помню тот эпизод.
а взимание платы за вход в провал? 11.07.2012 16:54:31, Rumba*
а взимание платы за вход в провал? 11.07.2012 16:54:31, Rumba*
но все же- в первую очередь эти стулья были кофискованы ни за что у Кисы. это КИСЫ стулья. они ему принадлежат
11.07.2012 16:58:18, Мадам Шредингер
Про прототип Бендера? Да:)
А голубой воришка Альхен со своим семейством? кошмар. 11.07.2012 14:36:40, Мальмё ©
А голубой воришка Альхен со своим семейством? кошмар. 11.07.2012 14:36:40, Мальмё ©
Киса посредственность, трусливое жалкое существо. пересекаться с ним в жизни намного опаснее нежели чем с индивидами как Бендер. Потому что способны на пакость гнусную и низкую.
Остап великолепен. Во всем. Такому обществу как наше Остапы необходимы просто. 11.07.2012 14:08:30, Криса
Остап великолепен. Во всем. Такому обществу как наше Остапы необходимы просто. 11.07.2012 14:08:30, Криса
Для меня опаснее тот, КЕМ руководят. Соответственно, и вреда он причинит больше. А пересечься с ними по жизни, на фоне сегодняшней действительности, не так уж и страшно. :)
11.07.2012 14:07:38, Antre
Безусловно! Поэтому и пишу, что Киса опаснее. У Остапа хоть какие-то ценности присутствуют.
11.07.2012 14:12:01, Antre
Киса сам по себе для общества и для отдельных личностей вообще не опасен, ИМХО.
Сама не боюсь пересекаться с обоими - у меня на них иммунитет. 11.07.2012 14:06:23, Natalya d'Etretat
Сама не боюсь пересекаться с обоими - у меня на них иммунитет. 11.07.2012 14:06:23, Natalya d'Etretat
в смысле - "мямля ведомая, что с него взять"?:) а вот его проявившаяся способность к убийству, да еще и так подло, спящего - не "перекрывает" тотальую жуликоватость Бендера, который все же до такого не опускался, похоже, даже в мыслях?
Это я не переубеждаю ни в коем разе, просто столкнулась тут с двумя непримиримыми позициями по вопросу:) Вот мне и интересны мнения с аргументацией. 11.07.2012 14:13:19, Rumba*
Это я не переубеждаю ни в коем разе, просто столкнулась тут с двумя непримиримыми позициями по вопросу:) Вот мне и интересны мнения с аргументацией. 11.07.2012 14:13:19, Rumba*
Я с Алехххом согласна ( никто не знает, на что способен ЛЮБОЙ из нас, если его загнать в угол)
11.07.2012 16:43:31, Natalya d'Etretat
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?