Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Крик души (серьезно)

Люди, ПОЖАЛУЙСТА, не слушайте своих близких, когда они отказываются от вызова "Скорой"! Ну поймите же, что больной человек заведомо не всегда может правильно оценить тяжесть своего состояния!
Да, каждый имеет право отказаться от медицинской помощи. Ну и пусть отказывается... пишет отказ от госпитализации, не подпускает к себе врача "Скорой". Но вы сделайте по крайней мере то, что зависит от вас! А там, глядишь, врачи "Скорой" его убедят...
Ведь ребенка никому не придет в голову слушать, если тот будет кричать "Не хочу в больницу!" А больной, с нарушением кровообращения, да еще нередко на фоне возрастных изменений, немногим адекватнее...
Навеяно очередным больным, которого привезла "Скорая", с черным стулом в течение недели. Вряд ли выживет :(((
06.07.2012 15:23:36,

83 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Интересно, а откуда мы можем знать, какой стул у нележачего больного?
И я не хотела бы, даже если вопрос возможной смерти, жить с человеком, который вызывает скорую вопреки высказанному мною желанию. Кто знает, может быть, в этот раз я предпочту крематорий больнице?
07.07.2012 00:06:43, Харас
Вы вправе отказаться от помощи врачей, даже если они приедут. 07.07.2012 22:33:08, маугленок
Еще раз, я не хочу жить с человеком, который действует вопреки моей однозначно высказанной воле. 08.07.2012 00:06:23, Харас
Shamsu
Самоубийц тоже не спасать? Нехай мрутЬ, людей и так много... 07.07.2012 14:27:03, Shamsu
Не могу сказать за всех, но самоубийце, который не психически больной, спасение не нужно, это его воля. 08.07.2012 00:07:48, Харас
брянский лес
согласна. у моей тёти была сильная боль (как потом оказалось камни в почках), вызвали против её воли скорую, а она в окно от врачей выпрыгнула и убежала. все-равно хирургического стола не удалось избежать 06.07.2012 16:56:03, брянский лес
Крапива
много крови потерял? 06.07.2012 16:45:22, Крапива
Видимо, да, давление 80\60. 06.07.2012 17:13:49, маугленок
Моему папе при давлении 80/50 фельдшер выписал направление на анализы. Это была суббота. Сдать можно было в понедельник.
В воскресенье его сами увезли в стационар. В воскресенье утром в гости приехала мамина сестра, медсестра. Ей достаточно было пульс прощупать, чтобы сказать, что ему нужна реанимация. Сам зашел в приемное отделение, через 20 минут умер((
В деревню вызвать скорую- нереально((
Мама осталась жива только потому, что инфаркт случился в гостях, в городе.
08.07.2012 01:15:59, Tortillka
ой, а какое же у меня давление будет при большой потери крови, если такое обычно? 06.07.2012 22:34:36, Colline
Хомяк Абрикосовый
А чсс? 06.07.2012 18:12:39, Хомяк Абрикосовый
XXL
бабушка моего мужа (ей 90), в здравом уме и твердой памяти, упала дома и сильно ударилась головой и телом. вызвали скорую, ее увезли в больницу. А через некоторое время к свекрови прищел участковый с постановлением о возбуждении уголовного дела по факту избиения бабушки. Ну разобрались в итоге, но свекровь трясло две недели. Чуть не следственный эксперимент проводили, с опросом свидетелй и "проведением экспертизы". Вот как 7ая больница блюдет! Ну прям первый раз с нами такое (с) 06.07.2012 16:01:55, XXL
сочувствую, но посмотрите на это с другой стороны - врачи же не знают Вас и Вашу ситуацию. ИМХО это лучше, чем когда человек явно со следами побоев, а никто не рагирует.
Я сама несколько раз сообщала "куда надо" о "фактах плохого обращения" (голодных и неухоженных стариках).
06.07.2012 16:09:27, маугленок
XXL
да я понимаю. просто первый раз столкнулось с таким проявлением неравнодушия в больнице (в хорошем смысле), как-то думалось, что по болшому счету это никому не надо 06.07.2012 16:30:53, XXL
А что дальше было со стариками? Им помогли? 06.07.2012 16:16:48, Питерская
После проведенного лечения мы их выписывали домой, к тому времени участковый проводил с родственниками беседу... надеюсь, этого хватало.
В одном случае дело закончилось оформлением в дом престарелых. Подробностей не знаю, это была не моя больная.
06.07.2012 16:20:17, маугленок
А если отзывают в сторонку и тихонько говорят :- зачем вы мучаете его и себя - вызываете скорую? А ведь вызываем,хотя больной и не хочет... 06.07.2012 15:57:52, yt
Забейте, врачи "Скорой" тоже люди и могут сказать что-то неумное и неправильное... Вы делайте, что должно, а там будь что будет.
Исключаю ситуации, когда больной так страдает, что действительно лучше дать ему умереть. Это бывает, но крайне редко.
06.07.2012 16:00:06, маугленок
Наверно о статистике заботятся, ничего личного. Забили, но от разговоров осадок остался... Он страдает и хочет умереть(рак, последняя стадия, уже совсем плох)Тяжело(( 06.07.2012 16:08:07, yt
Реклама
Врачам "Скорой" статистика больниц до одного места, поверьте. Даже в нашем городишке, а уж в Москве, где много больниц и много подстанций...
Единственное, что может реально болновать "Скорую" - это риск не довезти живым. И на этом основании реально могут отказать в госпитализации, по закону.
06.07.2012 16:11:54, маугленок
Хомяк Абрикосовый
Подтверждаю... Риск не довезти живым и еще - в Германии тоже может случиться, кстати - "нет мест, везите дальше!". Сама так возила пациента в составе бригады по Западному Берлину. От одной больницы к другой. В третьей по счету врач Скорой (я типО на практике была, без права голоса) так выступил, что все-таки приняли... куда уж там положили, на какую койку - понятия не имею.
А какая там у больниц статистика - это Скорой как раз единофигственно.
06.07.2012 17:03:08, Хомяк Абрикосовый
С "мест нет" у нас проще - в Москве везут туда, куда даст направление подстанция, т.е. туда, где места заведомо есть (хотя бы в коридоре).
А у нас в городке еще проще - "это ваши проблемы". "Отсутствие мест не является поводом к отказу в госпитализации" (с). Как-то обходимся... в коридор, в другое отделение (в неврологию вместо кардиологии). Отказываем крайне редко, буквально пару раз в год.
06.07.2012 17:24:40, маугленок
Хомяк Абрикосовый
Ну у нас тут тоже обычно примерно так же - "хоть под крышу, но чтоб койка стояла!" - но вот в ту ночь нам так "повезло", как редко бывает. Правда, тут за ситуацию "пациент с кроватью в коридоре" по ушам сильно дают... а ИТС-койко-место в другую палату не очень-то перетянешь... 06.07.2012 18:10:33, Хомяк Абрикосовый
не, я не слушаю, бесят своим нытьем и страхами. в детстве ещн налюбовалась на маму помирующую, но отказывающуюся лт скорой. 06.07.2012 15:43:30, Colline
УникаЛьнаЯ
Так не всегда понятно, что все так серьезно. Вот бабушка жалуется, допустим, что живот побаливает. Зная бабушку - это может быть что угодно от фантазий до чего-то серьезного. Но на расспросы утверждает, что все нормально. И что? Вызывать скорую по _каждому_ эпизоду/жалобе невозможно, оценить состояние взрослого человека, утверждающего, что ему нормально вполне - тоже...
Я вот сомневаюсь, что домашние вашего больного знали про цвет стула... разве что он памперсный, больной-то...
06.07.2012 15:41:58, УникаЛьнаЯ
Ну вот это наша безграмотность повальная. Учим всему, чему угодно, в школе, вузе, в поликлинике плакаты с рекламой лекарств... А угорожающие жизни состояния не знаем.
У мамы была рвота, сестра вызвала скорую. Маму откачали. Соседка папе не вызвала, пошла в аптеку то ли за углем, то ли за чем... Рез-т противоложный.
06.07.2012 15:46:17, Питерская
nastyk
теоретически обыватель и не должен быть подкован в медицине (а лучше вообще чайник, чтобы самолечением не заниматься). при любом небольшом недомогании он должен пойти к участковому врачу, а тот уже определяет насколько серьезна болезнь и нужна ли госпитализация. 07.07.2012 05:51:58, nastyk
УникаЛьнаЯ
Так часто вроде как знаешь, от чего рвота. Даже знаешь, чем отравился. Ну невозможно по _каждому_ случаю тошноты/рвоты/температуры/головокружения/"ой, кольнуло" вызывать скорую сразу. 06.07.2012 15:49:00, УникаЛьнаЯ
Крапива
надо исходить из худшего. знакомый долго думал, что отравился, оказалось - инсульт. до утра полежал бы - и привет. хорошо - скорую вызвали, а там давление за 250 06.07.2012 16:44:21, Крапива
УникаЛьнаЯ
Если исходить из худшего, то я могу сразу селиться в приемном покое :))) 06.07.2012 17:20:15, УникаЛьнаЯ
Как раз домашние и знали, он к тому времни уже не вставал.
Я говорю именно про ситуации, когда тяжесть состояния очевидна.
06.07.2012 15:45:10, маугленок
УникаЛьнаЯ
А, когда очевидна, то, имхо, это смахивает на пассивную эвтаназию... Ну, отказ от лечения, в общем. Если очень пожилой, лежачий, болеющий и в своем уме - вполне может _осмысленно_ отказываться от лечения. А там уж когда у молодых нервы не выдержат... ( 06.07.2012 15:50:28, УникаЛьнаЯ
Родственнкам очевидно, а н больному. Больной заведомо не может быть адекватен.
Кстати, на фоне _любых_ тяжелых стостяний (инфарктов, кровотечений, операций) старики очень часто дают психозы. То есть в норме мозг справляется, а чуть повысилась нагрузка на организм в целом - и уже не тянет. То есть тяжелый больной - это _заведомо_ неадекватный человек.
И опять же то, что я написала в исходном топике - пусть оказывается. Но не Вам, а врачам "Скорой", _после_ того, как они ему скажут, что это инфаркт и что само оно не пройдет. Тогда - да, имеет право...
06.07.2012 15:55:14, маугленок
Кабриолетта
вот именно. Осталось вспомнить, сколько врачи сами посылают нафиг, когда дело серьезное. прям как не в россии все. 06.07.2012 15:43:43, Кабриолетта
УникаЛьнаЯ
Ну да, пожилых и хронических больных часто и не берутся госпитализировать :( 06.07.2012 15:44:36, УникаЛьнаЯ
Бандерилья
у меня папу "уходящий " был.5 бригад по 4 часа с ним сидели,потом отказ от госпитализации- не довезут и только последняя взялась. СПАСИБО ИМ.
но тут,понимаю,маленький ребёнок роль сыграл .. Врач просто сказал- я не дам ему умереть на глазах у ребёнка. Но предупредили,что он может умереть в машине.Что почти и произошло. Откачали,но.. утром всё равно папы не стало....
06.07.2012 15:55:18, Бандерилья
Поддерживаю. Маму от инфаркта спасли, время шло на минуты. Мне до сих пор это чудом кажется. 06.07.2012 15:40:41, Питерская
Бандерилья
Ох,как я тебя понимаю. С каким скандалом каждый раз я папе скорую вызывала. И КАК я благодарна тем людям,которые с нами почти сутки были. 06.07.2012 15:40:13, Бандерилья
Хомяк Абрикосовый
И еще один крик души - ПОЖАЛУЙСТА, не делитесь с родными-друзьями-знакомыми таблетками, которые врач прописал ВАМ!. Даже если они лично Вам очень хорошо помогли. "Доктор, у мужа антибиотика не хватит на неделю, выпишите ему еще упаковочку! - А почему не хватит??? В упаковке - 15 штук, одна должна даже еще остаться! - А у меня два дня голова болела, так я у него две таблетки взяла, он мне предложил поделиться, и выпила по полтаблетки 2 раза в день, голова перестала болеть, а мужу теперь не хватает!". 06.07.2012 15:39:32, Хомяк Абрикосовый
Реклама
развела себе таблетку аспирина, пью, мама : "дай мне тоже пивнуть!" :)) прям как лимонадику... 06.07.2012 16:38:04, douceur
Хомяк Абрикосовый
Вот-вот... а между прочим, некоторые люди на аспирин тааакой приступ удушья выдать могут... причем при далеко не перворазовом употреблении. 06.07.2012 17:06:04, Хомяк Абрикосовый
Кабриолетта
это легко говорить с Вашей стороны баррикад. А у нас как увезут на скорой, так возвращают в ящичке буквально на след. день. как будто на органы потрошат (((
Через одного ошибка в диагнозе.
06.07.2012 15:35:13, Кабриолетта
Хомяк Абрикосовый
А чем дольше Скорую не вызывают, тем больше шансов на то, что Вы написали... 06.07.2012 15:43:21, Хомяк Абрикосовый
В Германии или в России?
Чтобы рассуждать о шансах нужно быть уверенным, что у приезжающих врачеи есть медицинские знания. И хотя бы минимальное желание лечить. В России иногда безопаснее дождаться утра и проконсультироваться с врачом, которому доверяешь.
У мамы был весьма печальныи опыт со скорои в последние разы. Приезжают без лекарств и без желания что-то делать. Во всяком случае если речь идет о пожилом человеке, то все очень печально.
07.07.2012 00:41:16, nevazhno
Хомяк Абрикосовый
вообще-то И в России тоже - чем дольше Скорую не вызывают, тем больше шансов на нехороший конец. А те, кто "утра дожидаются, чтобы проконсультироваться", вполне рискуют консультации не дождаться... 08.07.2012 02:02:03, Хомяк Абрикосовый
Кабриолетта
вызывают сразу и выписывают с одинаковым диагнозом "обширное кровоизлияние в гол. мозг". А на самом деле обычные прохлопанные инфаркты. Но это ужасы нашего городка, ко всем не относится. 06.07.2012 15:45:23, Кабриолетта
Хомяк Абрикосовый
а чем закончится прохлопанный инфаркт БЕЗ вызова Скорой? И откуда широкой общественности известно, что это был именно "прохлопанный инфаркт"? Да еще "через одного"? 06.07.2012 15:54:44, Хомяк Абрикосовый
Тома, у нас в Москве чтобы скорая забрала человека с обширным инфарктом, скорую нужно "убедить" посредством вручения денежной суммы. Сумма определяется медиками по обстановке, маму мою забрали только за 3 тыс. рублей. А до того "это Вы понервничали, сейчас пройдёт!!" ага-ага, прошло... 06.07.2012 16:36:25, douceur
Мою маму в провинции весной спасли. Обширный инфаркт, ее врачи с трудом убедили не двигаться, потому как она была в сознании, после обезболивания рвалась с 5-го этажа спуститься пешком. Реанимация- десятки тыс рублей в сутки.
Хотя в том же городе 10 лет назад сестру мою в реанимацию только после угроз увезли. Скорая после первого посещения ее без сознания так и оставила. Аневризма разорвалась в третий раз.
В Москве с кардиологами тоже проблем нет, причем здесь они намного квалифицированнее, научили самим справляться, теперь сама мужа пытаю)
08.07.2012 01:02:35, Tortillka
Glück
фантастика какая-то. совершенно противоположный опыт: маму с инфарктом скорая забрала и отвезла бесплатно в чазовский центр, где ей сделали ангиопластику также бесплатно, по квоте. ни разу никто денег не просил и даже не намекали. водитель скорой летел как мог, в приемном стояла бригада наготове - ждала. я думала, что такое только в кино бывает... 06.07.2012 17:26:37, Glück
sacha
сколько лет маме, если не секрет? 06.07.2012 17:56:36, sacha
Glück
в этом году исполнилось 72, инфаркт был 2 года назад. 06.07.2012 18:01:40, Glück
Моего мужа с коликой забрали бесплатно, не говоря уж про свекровь с переломом.
А уж сколько бомжей к нам привозили, когда я работала в москве - неужели все платили? :)
06.07.2012 17:16:04, маугленок
Хомяк Абрикосовый
С обширным инфарктом "убедить"? Если есть ЭКГ с ясно видным инфарктом? Жалобу в 10-ти экземплярах везде! 06.07.2012 17:00:44, Хомяк Абрикосовый
Достаточно одной фразы: "Напишите мне, пожалуйста, письменное заключение, что тут не показана госпитализация! Письменно! И подпишитесь, пожалуйста!"
Кстати, я этот прием порой и в работе употребляю, со "смежниками" (реанимацией, например)... письменно отказать - совсем не то, что на словах.
06.07.2012 17:17:52, маугленок
Хомяк Абрикосовый
Угу. 06.07.2012 18:11:14, Хомяк Абрикосовый
Дикая хозяйка
Не знаю-не знаю. Моего папу прямо из поликлиники забрали по скорой с инфарктом. Совершенно бесплатно, по вызову кардиолога. 06.07.2012 16:51:01, Дикая хозяйка
Ну еще бы они по вызову кардиолога сделавшего ЭКГ и диагностировавшего инфаркт не забирали! 07.07.2012 00:47:57, nevazhno
значит нам так не повезло. у сотрудника нашего была точно такая же история, жену чуть не потерял, скорая везти не хотела, пока не сообразил денег предложить. 06.07.2012 16:52:30, douceur
Реклама
Ирис
??? скорая сразу кардиограмму снимает на переносном аппарате и по ней определяют состояние 06.07.2012 16:41:23, Ирис
сняла, посмотрела, вздохнула, вызвала вторую бригаду, та тоже посмотрела, вздохнула, и долго и упорно мялись на мои требования везти уже в стационар. На моё "ребят, вам что денег надо?" с облегчением ответили "Ага!!" в больнице врач сказал - ещё бы чуть-чуть и не довезли. 06.07.2012 16:49:18, douceur
а забыла, в больнице без денежки врачу только в коридор, даже в отделении интенсивной терапии, переезд в палату ещё денежка. 06.07.2012 16:51:12, douceur
И что, _были_ места в палатах, а ее держали в коридоре?
Не верю. Когда появилось место, тогда и перевели. Ну а Вы к тому времени и денежку дали... что ж отказываться-то?
06.07.2012 17:19:16, маугленок
Ирис
что за больница? сколько скорая кого ни возила по больницам в моем окружении- ни разу никто денег не просил за отвоз, даже не намекали 06.07.2012 16:55:16, Ирис
+1
мне обычно отказ приходилось писать
08.07.2012 01:08:53, Tortillka
Дикая хозяйка
Аналогично. 06.07.2012 17:16:12, Дикая хозяйка
Вечная Весна
они же ей ЭКГ снимали, видели инфаркт - и всё равно не хотели госпитализировать? 06.07.2012 16:39:46, Вечная Весна
да. 06.07.2012 16:49:26, douceur
Вечная Весна
жалобу писали?
я бы обязательно накатала...

у меня совсем другой опыт, к маме приезжали через 5 минут после вызова, сидели с ней, пока всё не наладилось, обе бригады.
06.07.2012 16:52:36, Вечная Весна
накатала, ответили - инфаркт не всегда так просто диагностировать! 06.07.2012 17:01:14, douceur
Хомяк Абрикосовый
Потребовать поднять историю болезни и предоставить ЭКГ, снятую скорой. Если там было хоть что-то видно - то не так просто отмазаться от обвинения. 06.07.2012 17:04:55, Хомяк Абрикосовый
Вечная Весна
а про вымогательство денег они что ответили? 06.07.2012 17:04:40, Вечная Весна
давать взятkу - такое же преступление, как и брать взятkу. 06.07.2012 17:07:31, virus
Вечная Весна
при вымогательстве - нет 06.07.2012 17:10:08, Вечная Весна
ну тут на самом деле и не взятkа, так как врач скорой - не должностное лицо.
(сама с собой спорю :))
06.07.2012 17:13:49, virus
Вечная Весна
в общем, эти люди поступили плохо
)
06.07.2012 17:17:05, Вечная Весна
А остаться дома вообще без лечения точно лучше?
Могу порассказать кучу страшных историй, когда человек точно мог бы остаться жив, но отказывался от вызова "Скорой" по 2-3-4 дня... с отеком легких, с инсультом, с желудочным кровотечением...
06.07.2012 15:40:46, маугленок
Кабриолетта
в нашей деревне итог один. А вообще правильно говорите. 06.07.2012 15:42:36, Кабриолетта
страемся, Ларис.
Я вот маму обучаю в случае чего звонить не только и не обязательно мне, а сразу в скорую помощь.
06.07.2012 15:33:00, Лось_Анджелес
Реклама
а черный стул - это к чему? 06.07.2012 15:31:09, virus
Хомяк Абрикосовый
к желудочному кровотечению. 06.07.2012 15:34:14, Хомяк Абрикосовый
Кабриолетта
так это ж кровь из желудка 06.07.2012 15:33:32, Кабриолетта
Спасибо за предупреждение!

06.07.2012 15:27:04, Gulchatai

Читайте также
Как организовать хранение вещей в детской комнате
Для порядка в детской комнате необходима выстроенная система хранения
Лето на дворе, хеликобактер — в животе!
Ученые предложили эффективный способ выведения хеликобактера из желудка




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!