Навеяло встречей со знакомыми и их взрослой дочерью...
Специально пишу не во "Взрослых детях" и прошу не переносить туда. Обычно я сталкиваюсь с ситуацией, что родители хотят по возможности помочь своим детям во взрослой жизни, а именно: помочь выучиться в ВУЗе (материально поддерживать в этот период). Сама отношусь к таким мамам, имею сына, пока еще школьника, но уже чувствую, как буду относится к нему после 18. А тут наблюдаю примеры (старшие дети знакомых). Родители исправно кормят-поят до поступления в ВУЗ, оплачивают курсы и репетиторов, но как только исполняется 18 - все ты взрослый. Как пример: девочку сразу отселили по месту прописки к бабушке, весьма престарелой, денег больше ни копейки. И вот девочка остается один на один с жизнью ровно в свои 18! Причем родители не бедные ни разу. Квартплату платить надо теперь самой, на питание зарабатывать, на одежду + еще и учиться. Девочка барахталась-барахталась, первые 3 курса института ходила во всем, что осталось после школы, реально с заштопанными джинсами (они у нее на ляжках протерты были и была видна заплатка из джинсовой материи), пуховичек стесанный до дыр на манжетах. Когда они были всей семьей в гостях, она "мела" за столом все подряд, похоже питалась более чем скромно. Сейчас ей 26, она замужем, но муж из самой обычной семьи, к тому же приезжий, то есть мат помощи от него нет. Так вот девочка занимает весьма солидное, солидное не по-возрасту место в крупной компании, берет всю заботу о бабушке на себя, одевается более, чем достойно ( явно не по распродажам), недавно с мужем путешествовать начали. Я за нее искренне порадовалась. Но сравнила, что многим она получилась обделена - ее однокурсницы в институте путешествовали, развлекались, вели веселую студенческую жизнь, потом родители пристраивали по знакомству, помогали с квартирой и сейчас у них тоже все хорошо, никто не разбаловался. К чему собсчтвенно тема - имея подрощенного сына я помогу чем смогу всегда. А теперь задумалась: не делаем ли мы из своих взрослых детей великовозрастных подростков, помогая им до последнего и где это "последнее"...?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про взрослых детей
20.06.2012 23:02:02, Вопрос181 комментарий
А всякие эти отвязные путешествия, мажористые друзья, клубы, танцы, наркота - кому это нужно? 21.06.2012 21:22:29, хухра-мухра
Мы своему сыну сказали то же самое в его 18 - но и теперь "подкармливаем", как морально, так и материально (сейчас ему 24, и собственный заработок у него есть, а пока был в универе - полностью кормили-одевали-жилье-учебу оплачивали), правда, живет он далеко от нас. С 19-ти лет. И поездки в отпуск ему оплачиваем, да. Но - он сам "улетел", никто его не гнал. За первой любовью помчался, которая его через полгодика оставила с носом. А ведь преее-ду-преее-ждааали... 21.06.2012 19:31:02, Хомяк Абрикосовый
по-моему по закону в советские годы родители должны были содержать детей, если они учатся на дневном отделении, до 24 лет
21.06.2012 19:33:00, virus
полная ерунда, ничего подобного не было, все как и сейчас на добровольных основах. Хочет родитель, есть у него такая возможность, помогает, нет не вопрос, ребенок сам ковыряется. Не считаю, что это плохо, считаю, что очень полезно, развивает ответственность и самостоятельность, а то есть любители до 30 лет дитяткам сопельки вытирать.... (
22.06.2012 14:09:50, Марбор
Но не выдержала. Выпихнула меня в самостоятельную жизнь в мои 15, как только я окончила 8 класс. Три года в общежитии при кульпросветучилище и жизни на 45 рублей стипендии помнятся мне не ясно. Но нас таких 15-летних было там пруд пруди. Кому-то помогали деньгами, кому-то продуктами. Мне письмами с жизненными наставлениями.
У меня, кстати 2 старших брата, и того и другого содержали до окончания обучения, потом посылки и переводы в армию, потом одеть-обуть после армии и свадьбы сыграть, чтоб всё как у людей.
Ну что сказать? Своих детей я таким макаром в жизнь не выкину. Всегда и поддержу и помогу, если будут средства и силы. Как показывает опыт со старшим сыном, пока полёт нормальный. Мой подход не сделал его ни великовозрастным подростком, ни бездельником. Он мне и опора, и поддержка, и надёжа; и сын хороший вырос и мужчина настоящий. 21.06.2012 18:38:09, negligencia
Нее, это не для меня... Я детей так просто не отпущу, это им еще придется постараться, чтобы от меня избавиться :)
Я буду прививать им самостоятельность постепенно. Первый год в вузе - (в Бельгии по крайней мере) - большая часть детей живет от пьянки до гулянки, и я предпочитаю, чтобы дети хотя бы жили еще дома. Бойкие детки даже выбирают себе ВУЗ подальше от дома, якобы рядом с домом нету нужного факультета. Лишь бы сбежать от опеки предков. но у нас как раз под боком лучший ВУЗ страны, так что причины сбежать у моих детей не будет :)
Если окажется, что они в состоянии комбинировать пьянки и учебу, то можно их отселить (полностью за наш счет, естественно. Откуда у студента деньги на съем жилья плюс учебу и еду, плюс гулянки??). Ну, а как только они выйдут на работу - вот тут уж - "до свидания". Если они захотят.
А не захотят - то ради бога, пусть с нами живут лет до 30. после 30 я их все-таки выпру, по-моему, это лимит. если ребенок до 30 лет сам не захотел отселится от родителей, это уже какая-то патология... Значит его надо насильно толкать в самостоятельную жизнь (я подозреваю, что у меня сын такой. А вот дочка, наверное, выберет себе ВУЗ в Австралии :)
Я думаю, что очень многое зависит от самого ребенка. Один с удовольствием будет великовозрастным подростком до 40 лет, а второй в 18 лет как отправится покорять мир - так и не увидишь его чаще раза в году...
ПС - но в Бельгии еще принято, что дети лет с 16 летом сами подрабатывают на свои хотелки. Мы вот своих уже с раннего детства толкаем в теннис, спорт, в котором можно хорошо подрабатывать хоть всю жизнь. чтобы им не пришлось в супермаркете грузы таскать, или на кассе сидеть (тут летом на кассе одни подростки сидят, жуть какие медленные).
А теннис - это и хобби до старости, и круг общения хорошего уровня, и подработка в юности - все плюсы в одном спорте. Уроки тенниса у трехлеток (хотя, пардон, какой там "теннис" в три года??) ведут именно 16-17летние.
Так что, может дети и избалованы, и не самостоятельны, но все необходимые навыки они от нас получат. А как они этим воспользуются - это уже их дело. 21.06.2012 17:29:24, НаталияБел
Я буду прививать им самостоятельность постепенно. Первый год в вузе - (в Бельгии по крайней мере) - большая часть детей живет от пьянки до гулянки, и я предпочитаю, чтобы дети хотя бы жили еще дома. Бойкие детки даже выбирают себе ВУЗ подальше от дома, якобы рядом с домом нету нужного факультета. Лишь бы сбежать от опеки предков. но у нас как раз под боком лучший ВУЗ страны, так что причины сбежать у моих детей не будет :)
Если окажется, что они в состоянии комбинировать пьянки и учебу, то можно их отселить (полностью за наш счет, естественно. Откуда у студента деньги на съем жилья плюс учебу и еду, плюс гулянки??). Ну, а как только они выйдут на работу - вот тут уж - "до свидания". Если они захотят.
А не захотят - то ради бога, пусть с нами живут лет до 30. после 30 я их все-таки выпру, по-моему, это лимит. если ребенок до 30 лет сам не захотел отселится от родителей, это уже какая-то патология... Значит его надо насильно толкать в самостоятельную жизнь (я подозреваю, что у меня сын такой. А вот дочка, наверное, выберет себе ВУЗ в Австралии :)
Я думаю, что очень многое зависит от самого ребенка. Один с удовольствием будет великовозрастным подростком до 40 лет, а второй в 18 лет как отправится покорять мир - так и не увидишь его чаще раза в году...
ПС - но в Бельгии еще принято, что дети лет с 16 летом сами подрабатывают на свои хотелки. Мы вот своих уже с раннего детства толкаем в теннис, спорт, в котором можно хорошо подрабатывать хоть всю жизнь. чтобы им не пришлось в супермаркете грузы таскать, или на кассе сидеть (тут летом на кассе одни подростки сидят, жуть какие медленные).
А теннис - это и хобби до старости, и круг общения хорошего уровня, и подработка в юности - все плюсы в одном спорте. Уроки тенниса у трехлеток (хотя, пардон, какой там "теннис" в три года??) ведут именно 16-17летние.
Так что, может дети и избалованы, и не самостоятельны, но все необходимые навыки они от нас получат. А как они этим воспользуются - это уже их дело. 21.06.2012 17:29:24, НаталияБел
информации мало ;))) м.б. девочка хотела пожить самостоятельно, а родители были не против
21.06.2012 16:55:09, arte
Я росла в благополучной семье, мама и папа работали, папа - на неплохой должности. Я всегда чувствовала поддержку семьи. Но при этом во мне всегда родители формировали чувство ответственности и самостоятельности. Никто ни меня, ни сестру из дома в 18 лет не выпихивал. Но я, поступив в институт (на бюджет, тогда платной формы и в помине не было), как только появилась возможность работать (лаборантом на кафедре), стала подрабатывать, что и делала все годы обучения в институте. Училась на "отлично", получала (это было в СССР) Ленинскую стипендию (100 рублей) плюс зарплату (сначала 40, к концу обучения - 60 рублей), что в сумме даже превышало зарплату инженера. В общем, на шее родителей не сидела. При этом, если бы не было возможности работать в институте, я бы вряд ли стала мыть подъезды или работать уборщицей. Не потому, что презираю такой труд (нисколько не презираю, была бы нужда - работала бы), а потому, что гораздо целесообразнее было отдавать силы учебе.
Теперь про дочку. Она поступила на бюджет, в медицинский. Получает повышенную стипендию. В этом году (а она окончила 1-й курс) ей сильно повезло - у неё появилась ученица - одиннадцатиклассница, дочка её готовила к сдаче ЕГЭ по биологии (результат очень хороший получился). Таким образом, дочка в течение года многие свои текущие нужды (проездной, телефон, обеды каждый день и т.д.) финансировала сама. Она, конечно, мечтает найти учеников на следующий год. Если не найдет - хотела идти работать санитаркой. Но вот тут я - "против". Потому что при том графике учебы, который сейчас у неё, это будет мешать учебе. И не способствовать получению практических навыков. Вот когда она сможет работать медицинской сестрой - я сама буду двумя руками "за" работу, но не сейчас.
А девочкой из Вашего рассказа я восхищаюсь. Молодец! Но мне её немного жалко. Именно такие девочки заслуживают в юности и хорошей еды, и красивой одежды, и отдыха полноценного. Все это не испортит такого человека, но сделает его жизнь "разноцветнее". 21.06.2012 13:57:44, tapola
А как она сейчас относится к своим родителям? Благодарна за испорченную юность?
21.06.2012 11:48:10, AleXXX
Абсолютно нормально
21.06.2012 12:58:16, Автор
родителям и девочке - респект. Идеальный, имхо, вариант. Однако прокатывает, мне кажется, не со всеми девочками (или мальчиками) - а только с психически, физически, нравственно здоровыми и крепкими, с развитым интеллектом, и развитием по возрасту. Таких мало, чтобы все сразу. Все остальные требуют, имхо, очень постепенного и нежного "постанова на крыло"
21.06.2012 11:27:50, Лось_Анджелес
Ну про квартиру я тоже думаю, что вы перегибаете. Она ведь не просто так туда была отправлена, а видимо с перспективой наследования. Следовательно она может хоть немного позаботиться о СВОЕМ жилье. Потом про бабушку тоже - по старости платят вполне сносную пенсию (с голоду уж точно не помрешь) и если старушка и вправду как вы говорите, совсем древняя, то они вдвоем с внучкой вполне могли не умереть с голоду на пенсию бабушки. Другой вопрос про одежду (я бы помогала дочке в приобретении оной), но тут может девочка и сама не хотела - может ей нравились рваные джинсы, может она хиппи. Я не защищаю родителей - это просто предположения. Лично я свою позицию уже озвучила - я хочу помогать детям, т. к. они мне близкие люди, а близких в сложных ситуациях надо поддерживать...
21.06.2012 13:15:51, kolbol
Мне вот другое интересно. Неужели родителям не хочется продолжать общаться с живущим в том же городе ребенком не только по телефону, скайпу и за чаем раз в неделю? Для меня этот вариант понятен в 3х случаях: ребенок сам хочет и рвется жить самостоятельно, в семье такие конфликты, что ой, в двух комнатах растут пятеро детей (как тут советовали: мол, пока младший подрастет, старший уже уедет). В остальных случаях для меня - ну странно это.
21.06.2012 11:52:59, В. с работы
а для продолжения общения нужно обязательно вместе жить?
у моей подруги сын САМ! поступив в ВУЗ собрался и переехал жить к бабушке. Никто его не выгонял, кстати, вы же не знаете, может они так коллегиально решили?? Причем мальчик переехал со словами: должен же кто-то заботиться о бабушке, она же старенькая, ей одной тяжело... и ведь заботится!
моя вот тоже собирается с 20 лет жить отдельно, посмотрим, как это будет выглядеть. Уже настраивается идти работать. Лично я этой идее очень даже рада. 21.06.2012 12:10:22, douceur
у моей подруги сын САМ! поступив в ВУЗ собрался и переехал жить к бабушке. Никто его не выгонял, кстати, вы же не знаете, может они так коллегиально решили?? Причем мальчик переехал со словами: должен же кто-то заботиться о бабушке, она же старенькая, ей одной тяжело... и ведь заботится!
моя вот тоже собирается с 20 лет жить отдельно, посмотрим, как это будет выглядеть. Уже настраивается идти работать. Лично я этой идее очень даже рада. 21.06.2012 12:10:22, douceur
ЕСли понимать буквально то, что вы написали, в этой семье один из родителей - ребенок этой бабушки - вовсе не горит желанием заботится о своей престарелой матери, мальчик это понимает ... Будет ли он с такой же инициативой заботится о своих престарелых родителях....
21.06.2012 13:30:53, Polett
а не нужно понимать буквально. Дочь этой бабушки заботится о матери, ещё как, но она не может жить с ней вместе и заботится о ней каждую минуту. Она а/ работает б/ имеет ещё 2 детей (разница среднего со старшим братом 10 лет) с/ часто ездит в командировки.
21.06.2012 14:43:47, douceur
Так я 3 варианта перечислила, когда это объяснимо вполне. И один из них - ребенок САМ хочет. А автор пишет о том, стоит ли так в принципе делать, с любым ребенком.
21.06.2012 12:59:01, В. с работы
о бабушке заботится - это хорошо и правильно. только непонятно почему и как это связано с 18-летием ребенка. ну и в теме как-то совершенно не читается, что это совместное решение
21.06.2012 12:17:15, Шерлок
по месту прописки в квартиру с ужасным ремонтом столетней давности
21.06.2012 13:03:40, Автор
Наверное да, бабушка там живет на пенсию
21.06.2012 14:40:47, Автор
она прям вам так сказала? у меня мам тоже всем говорит, что живёт на пенсию. Ну да, денег она у меня принципиально не берёт, ни копейки, ей так больше нравится, даже то, что я ей втихушку в сумку подсунула мне назад приносит и прячет где-нибудь в квартире у меня. оплата мною ДМС закупки продуктов, одежды, бытовой техники при этом мамой никак не учитываются :)) зато мы гордо живём на пенсию.
21.06.2012 14:46:53, douceur
Нет не хиппи ни разу, пенсия три копейки и кормить ее никто не собирался, более того - она сама начала оплачивать коммунальные услуги.
21.06.2012 14:45:41, Автор
я думаю девочку прописали к бабушке так как квартира не приватизирована, чтобы получить квартиру девочке нужно было там прописаться.
21.06.2012 14:36:09, douceur
уси-пуси...18 летняя барышня вполне в состоянии сама поклеить обойки на стены. Это было первое, что я сделала переехав в общагу института.
21.06.2012 13:07:09, douceur
Она и поклеила, а вот менять двери - окна - сантехнику на тот момент ей было не по силу, наследования там нет - квартира приватизирована на мать и бабушку. Сейчас сделала там ремонт и живет там же с мужем, бабушка совсем немощная стала, заботится
21.06.2012 14:48:25, Автор
какая хорошая девочка! просто замечательная! что значит, нет наследования? бабушка вполне может свою долю девочке завещать. девочка и так наследница, правда второй очереди, после мамы, ну а если она единственная мамина дочь, то может унаследовать квартиру от мамы. На мой взгляд девочка заработала квартиру себе уже эту, да, заботой о бабушке.
21.06.2012 14:52:54, douceur
это на ваш взгляд. а там мама будет решать. она же владелица 1\2 и наследница 1\2 квартиры
21.06.2012 15:03:46, Шерлок
но автор информацию сообщает. по квартире она пока такова. на данный момент. вот и все
21.06.2012 15:57:29, Шерлок
тема излагается глазами автора. Любую тему можно изложить с любой точки зрения. Вот я иду по улице, сидит старушка - мне кажется, что ей плохо стало, а кому-то - что ей просто отдохнуть захотелось.
как связано с 18-летием? у каждого это может быть связано с любым летием. Но до 18 дети проживают со своими родителями или официальными опекунами. А после 18 - могут сами решать где, как и с кем им проживать. 21.06.2012 12:20:18, douceur
как связано с 18-летием? у каждого это может быть связано с любым летием. Но до 18 дети проживают со своими родителями или официальными опекунами. А после 18 - могут сами решать где, как и с кем им проживать. 21.06.2012 12:20:18, douceur
можно, конечно, додумывать. но смысла нет обсуждать не то, что написано. это уже другая тема просто будет
21.06.2012 12:25:26, Шерлок
ну вот автор видит, что злыдни родители изгнали деточку-кровиночку и плохо ей. А может ей и не плохо вовсе, и вовсе её никто и не изгонял... а может выгнали за плохое поведение ибо достала... так что всё это именно додумано. И каждый родитель сам решает, что ему делать со своей деточкой (естественно в рамках закона).
21.06.2012 12:38:12, douceur
автор описал ситуацию, я принимаю ее за правду по умолчанию. на эту тему и говорю. а разнообразных ситуаций с нюансами могут быть тысячи. и , естественно, в рамках закона - иначе бы уже не мы обсуждали, а УК применялся бы
21.06.2012 12:42:46, Шерлок
Дочке буду помогать до тех пор, пока она будет в этом нуждаться. Из обязательного - хорошее образование и возможность спокойно учиться, не думая о разных подработках, старт в виде квартиры. А дальше - жизнь покажет, но она должна быть уверена, что у нее есть надежный тыл и дом, где ее всегда ждут. Я сама самостоятельна полностью с 20 лет, не скажу что прям выпнули, но близко к этому, больше не помогали. Так вот, хоть успехи в итоге и хорошие, но своей дочке такого не желаю, даже если "разбалуется" ничего страшного в этом не вижу.
21.06.2012 10:37:51, ТомаГавк
я так же была выброшена в жизнь. к 26ти успехами, равными той девочки, похвастаться не могла. и может быть к 26 я уже выкрутилась как-то, поостыла, плюнула, но немного раньше мне очень, _очень_ не хватало поддержки родни. да, я справилась, но упущенное (не буду перечислять, что именно, все и так понимают) не вернуть
мужчин я не содержу принципиально 21.06.2012 10:14:28, LightBug©
Мужчин тоже не содержу принципиально, но только потому, что я вообще не понимаю с какого перепугу один взрослый человек должен содержать другого, такого же взрослого человека. 21.06.2012 10:22:27, WildStitch
На хлеб всегда подкину, а на икорку, нужна будет - придумают, как заработать.
21.06.2012 10:05:37, NLU
Вероятно эти родители хотели что-то доказать собственной дочери. Ну или просто жмоты.
21.06.2012 09:40:45, Ольга*
ИМХО, это тот случаи, когда от перемены мест слагаемых сумма не меняется, но считать удобнее так, а не иначе.
Мозно из поколения в поколения помогать детям до тех пор, пока они сами не встанут на ноги. Родители тратят деньги и силы на содержание детеи после 18 лет, потом дети содержат своих детеи и так далее. Всем хорошо, никто не страдает. Если что, пример наших с мужем семеи, так содержали наших родителеи (по возможности, призыв в 18 лет на воину не в счет), так содержали нас с мужем, так растим своих детеи мы (моему старшему ребенку 21 год и пока необшодимости зарабатывать у него не было).
А можно установить планку на 18 годах из поколения в поколение. Тогда с 18 до, скажим до 25 лет человек содержит себя сам, но потом не содержит своих детеи этого возраста. Все проходят через тяжелыи период. Зачем????
Никакои связи первого варианта с инфантильностью никогда не видела. 21.06.2012 04:37:02, nevazhno
непонятно чем вы гордитесь, если 21-летний здоровый лоб даже не подрабатывает.
21.06.2012 10:12:13, WildStitch
Мозно из поколения в поколения помогать детям до тех пор, пока они сами не встанут на ноги. Родители тратят деньги и силы на содержание детеи после 18 лет, потом дети содержат своих детеи и так далее. Всем хорошо, никто не страдает. Если что, пример наших с мужем семеи, так содержали наших родителеи (по возможности, призыв в 18 лет на воину не в счет), так содержали нас с мужем, так растим своих детеи мы (моему старшему ребенку 21 год и пока необшодимости зарабатывать у него не было).
А можно установить планку на 18 годах из поколения в поколение. Тогда с 18 до, скажим до 25 лет человек содержит себя сам, но потом не содержит своих детеи этого возраста. Все проходят через тяжелыи период. Зачем????
Никакои связи первого варианта с инфантильностью никогда не видела. 21.06.2012 04:37:02, nevazhno
А зачем подрабатывать? Чтобы гордо получить 5 копеек? Не вижу повода для гордости в этих самозаработанных 5 копеиках. Можно потратить свое время с большеи пользои. Скорее обязательность зарабатывания денег студентом это признак несостоятельности родителеи - либо родители сами не могут заработать достаточно, либо не смогли воспитать ребенка так, чтобы он занимался делом не только потому что иначе есть нечего будет.
Мои ребенок всю дорогу пашет так, как подавляющее большинство людеи никогда в жизни не пахали. И результат меня более чем устраивает. Просто работает он не там, где готовы платить студенту, а там, где он получит наиболее актуальныи опыт работы (с опытом работы в резюме он него все более чем в порядке). Сеичас универ закончил - поработает совсем чуть-чуть (зарплата неактуальна, но в даннои ситуации она будет) и будет учиться дальше. 21.06.2012 20:28:45, nevazhno
Мои ребенок всю дорогу пашет так, как подавляющее большинство людеи никогда в жизни не пахали. И результат меня более чем устраивает. Просто работает он не там, где готовы платить студенту, а там, где он получит наиболее актуальныи опыт работы (с опытом работы в резюме он него все более чем в порядке). Сеичас универ закончил - поработает совсем чуть-чуть (зарплата неактуальна, но в даннои ситуации она будет) и будет учиться дальше. 21.06.2012 20:28:45, nevazhno
Спрошу вдогонку....
Я надеюсь, что ребенок поступит в универ и уедет от меня. Буду платить за ее жильё, учёбу..... Ладно. Но что делать с качеством жизни? Сейчас она живет "в шоколаде". Если будет жить отдельно, учиться (а это дорого), не работать...откуда у меня на всё ЭТО ДЕНьГИ? Я не смогу позволить снимать квартиру, к которой она привыкла. У нее будет самая дешевая машина. Никаких ресторанов. Дешевые шмотки. Никаких поездок по Европам. Иначе я просто не потяну, фактически 2 семьи + обучение.
Как подготовить ее к такому падению качества жизни? Как обьяснить, что после универа она найдет работу за небольшие деньги, и ей надо будет экономить. А не жить широко, как сейчас?
Мы оба с мужем минималисты, проживем на копейки и будем счастливы. Оба спокойно жили на аспирантскую стипендию. А дочка...уже сейчас привыкла к роскошному. Как она будет перестраиваться...не знаю :(((( 21.06.2012 04:23:46, masha__usa
Если ребенок живет в "роскоши", значит, его родители легко могут позволить себе "потянуть 2 семьи + обучение". А вы живете просто в достатке, если позволить не можете. Это разные вещи. И не думаю, что поступив куда-то, Ваш ребенок нырнет в нищету.
21.06.2012 11:49:00, Its4udo
Для "роскошных" родителей $50,000 в год не проблема. Вы же говорили про роскошь.
21.06.2012 14:06:05, Its4udo
а кто виноват, что она сейчас живет широко при том, что ничего не зарабатывает? И кто виноват, что деньги тратятся сейчас, а не откладываются на образование? Для того же дочкиного образования у меня начиная с ее класса седьмого делались ежемесячные отчисления. Когда встал вопрос, что среднего некому забирать с продленки, мы с ней сели и поговорили на тему "я могу взять няню, но тогда деньги будут уходить туда, а можем договориться с тобой, что забираешь ты, а деньги, которые я платила бы няне, будут докладываться в накопление на твое образование". Угадайте с трех букв, что она выбрала.
На данный момент у меня есть возможность платить за ее образование из текущих доходов, поэтому те накопленные деньги не снимаются и не тратятся, а переходят "в наследство" следующему ребенку, уже на его образование. 21.06.2012 10:10:07, WildStitch
Я надеюсь, что ребенок поступит в универ и уедет от меня. Буду платить за ее жильё, учёбу..... Ладно. Но что делать с качеством жизни? Сейчас она живет "в шоколаде". Если будет жить отдельно, учиться (а это дорого), не работать...откуда у меня на всё ЭТО ДЕНьГИ? Я не смогу позволить снимать квартиру, к которой она привыкла. У нее будет самая дешевая машина. Никаких ресторанов. Дешевые шмотки. Никаких поездок по Европам. Иначе я просто не потяну, фактически 2 семьи + обучение.
Как подготовить ее к такому падению качества жизни? Как обьяснить, что после универа она найдет работу за небольшие деньги, и ей надо будет экономить. А не жить широко, как сейчас?
Мы оба с мужем минималисты, проживем на копейки и будем счастливы. Оба спокойно жили на аспирантскую стипендию. А дочка...уже сейчас привыкла к роскошному. Как она будет перестраиваться...не знаю :(((( 21.06.2012 04:23:46, masha__usa
Если образование стоит около $50,000 в год! ( без проживания)... то да....я не могу себе позволить 2 семьи + $50,000 в год. Конечно, качество жизни ребенка пойдет сильно вниз.
Когда мы с мужем были аспирантами, мы тоже жили почти в нищете. 21.06.2012 14:03:59, masha__usa
Когда мы с мужем были аспирантами, мы тоже жили почти в нищете. 21.06.2012 14:03:59, masha__usa
На данный момент у меня есть возможность платить за ее образование из текущих доходов, поэтому те накопленные деньги не снимаются и не тратятся, а переходят "в наследство" следующему ребенку, уже на его образование. 21.06.2012 10:10:07, WildStitch
А кто сказал, что Маша не откладывает?
Просто есть разное образование. Хорошее стоит дорого. В ситуации, когда лучшии вуз страны Рижскии университет, проблема выбора особо не стоит. Когда в стране есть Гарвард, Принстон и Йель, и до двух из них час на машине, предложить ребенку образование, которое можно получить на деньги сэкономленные на забирающеи с продленки няне, не всегда просто. А отложить на Гарвард довольно трудно, особенно с учетом американского налогового законодательства. Чтобы с 7 класса (всего за 5 лет) накопить на хорошии американскии университет нужно откладывать около 40 тысяч в год после налогов или около 75 тысяч долларов в год до налогов. Даже с учетом того, что в штатах зарплаты выше, чем в Латвии, это много. 21.06.2012 20:47:06, nevazhno
Просто есть разное образование. Хорошее стоит дорого. В ситуации, когда лучшии вуз страны Рижскии университет, проблема выбора особо не стоит. Когда в стране есть Гарвард, Принстон и Йель, и до двух из них час на машине, предложить ребенку образование, которое можно получить на деньги сэкономленные на забирающеи с продленки няне, не всегда просто. А отложить на Гарвард довольно трудно, особенно с учетом американского налогового законодательства. Чтобы с 7 класса (всего за 5 лет) накопить на хорошии американскии университет нужно откладывать около 40 тысяч в год после налогов или около 75 тысяч долларов в год до налогов. Даже с учетом того, что в штатах зарплаты выше, чем в Латвии, это много. 21.06.2012 20:47:06, nevazhno
что значит "кто виноват"?:) никто не виноват, просто девочка живет в семье с определенным достатком и пользуется всем, что эта семья имеет - машиной, домом в хорошем месте, поездками. Вы предлагаете ребенку с 5-7 лет строго дозировать удовольсвтия?:) типа - мама с папой едут на дорогой машине, а ребенок идет пешком? мама с папой в отпуск в Европу, а ребенок остается присматривать за соседским малышом, чтобы заработать себе на 2-дневную поездку в соседний штат?:)))
21.06.2012 12:22:47, Чернобурка
Точно, поиду предложу ребенку заняться продажеи лимонада с целью заработать на отпуск. У нас жарко, лимонад хорошо поидет :)
21.06.2012 20:48:58, nevazhno
Наш ребенок в универе жил в условиях очень резко отличающихся от домашних (естественно, не в лучшую сторону). С точки зрения жилья там все так жили, в том числе и дети из очень богатых семеи (в Аиви Лиг университетах их немало). Машина, обычно та, которая к этому моменту дома износилась, не специально же ее покупать. Шмотки и гаджеты, естественно, у всех разные, но они на фоне оплаты обучения погоду не делают. В Европу можно сьездить либо с пользои для учебы, либо почти бесплатно.
21.06.2012 04:44:07, nevazhno
ну с моими временами не сравнить. я с 16 одна жила. но стипендия же была. повышенная всегда. 60 в музучилище и 90 в универе. + подрабатывала уборшицей когда в музучилище училась и недолгое время учителем в музыкалке - но там мало значащие копейки были. мама что-то присылала, но чаще продуктами. хотя их-то мне и не нужно было, была на жесткой диете в те годы. кому-то раздавала кажется.
я вспоминаю студ. времена как довольно сытные (с учетом того что я была на диете, но были такие всусные продукты тогда в москве) и тучные. книжки могла покупать и какие-то шмотки даже. 20.06.2012 23:50:52, ALora
я вспоминаю студ. времена как довольно сытные (с учетом того что я была на диете, но были такие всусные продукты тогда в москве) и тучные. книжки могла покупать и какие-то шмотки даже. 20.06.2012 23:50:52, ALora
А стипендии у Ваших однокурсников не было? Строиотряды летом тоже не предлагать?
Среди моих однокурсников некоторые жили на практически только на стипендию и летние заработки.
Не потому что родители не любили, а потому что мамы с папами в разводе, папы алименты в 18 лет платить перестали, а у мамы зарплата 120 рублеи и младшии ребенок, которого папины алименты даже на половину не содержат. Одно дело дома налить тарелку супа и на школьную форму денег выкроить, другое - отправить ребенку хотя бы двадцатку в месяц, не говоря уже о покупке "столичнои" одежды. 21.06.2012 05:35:06, nevazhno
Среди моих однокурсников некоторые жили на практически только на стипендию и летние заработки.
Не потому что родители не любили, а потому что мамы с папами в разводе, папы алименты в 18 лет платить перестали, а у мамы зарплата 120 рублеи и младшии ребенок, которого папины алименты даже на половину не содержат. Одно дело дома налить тарелку супа и на школьную форму денег выкроить, другое - отправить ребенку хотя бы двадцатку в месяц, не говоря уже о покупке "столичнои" одежды. 21.06.2012 05:35:06, nevazhno
по нашей в моё время тоже не было, а сейчас - да полно!! кстати, а я себе денежку регулярно подрабатывала - то картинки живописала на продажу, сдавала в салон, то оформительские шабашки брала.... и очень неплохо зарабатывала!
21.06.2012 12:12:45, douceur
не, я просто реально не пойму такую тягу к нужде. Вернее - не могу считать настоящей нужду, при которой человек воздерживается работать. 21.06.2012 00:09:45, ландыш
потом - ну не всех же нуждающихся из Вашей общаги выперли родители.
потом - ну странная логика - меня выперли родители, поэтому я заселюсь в общагу и буду голодать, потому что я студент. Можно, поди, в общагу при заводе заселиться, не обязательно при университете )). В общем, много чего можно, если кушать охота )). 21.06.2012 00:22:59, ландыш
только сейчас на безрыбье вчиталась - какая фантастика однако написана:))) поступаешь в вуз и в общагу некоего завода вселяешься - тут даже москва-3000 отдыхает:)
21.06.2012 04:07:54, ALora
а ВУЗ на заочное или вечернее уже никак?? живи себе в общаге некого завода, работай, а вечерами - учись!!! или это только в старых кино осталось, наши хилые дети ну никак?
21.06.2012 12:14:56, douceur
у меня лично папа именно так высшее образование получил, никакой трагедии в этом не было. Кстати, у него уже я была и жили в квартире с удобствами во дворе.
Я получала втрое высшее после полного рабочего дня, нет не на заводе, но если сравнивать бега по стройкам и строительным рынкам с заводом - ещё не известно, что сложней. А, да, у меня в это время ещё ребёнок родился и вырос. Ну что, ответила? 21.06.2012 14:38:57, douceur
Я получала втрое высшее после полного рабочего дня, нет не на заводе, но если сравнивать бега по стройкам и строительным рынкам с заводом - ещё не известно, что сложней. А, да, у меня в это время ещё ребёнок родился и вырос. Ну что, ответила? 21.06.2012 14:38:57, douceur
На самом деле, ничего плохого нет в том, что родители хотят дать лучшее своим детям, сделать жизнь более удобной. Ведь кто-то, как девочка, продолжит учебу, а кто-то бросит и никогда не получит образования (и предпринимательской жилки при этом может не иметь). Не, ну, может, родителям приятно посмотреть, как ребенок барахтается. Опять же, если ребенок сам хочет - это одно, если у родителей возможностей нет - тоже понятно. Я видела и тех, кто сам-сам, и тех, кого родители "сами-сами". Да тут на 7е полно разных примеров. И что-то я не вижу в конечном итоге разницу между ними, хотя один момент заметен. Те, кто сам-сам, чаще пишут, что мне не помогали - и я детям фиг или по минимуму, наконец хоть сам поживу. И, в общем, их точка зрения вполне объяснима.
21.06.2012 13:18:34, В. с работы
Я не про конкретных людей, а про общее впечатление.
21.06.2012 14:45:05, В. с работы
1/ да! 2/ проживание в общежитии даёт ПРОПИСКУ!! к вашему сведению - если что, я в общежитии тоже жила (во избежание доп. вопросов).
21.06.2012 14:39:37, douceur
не, ну можно просто сидеть в общаге универа и голодать, дело сугубо личное. Это уж кому и как нравится.
21.06.2012 12:21:57, douceur
в общем, дискуссия наша зашла в тупик )). 21.06.2012 00:38:23, ландыш
а где такая работа, где согласны в 4 вечера отпускать? я на нынешней хотела второе во по профилю получить. ну так фиг же вам.
21.06.2012 00:01:10, ALora
сейчас, наверное, предполагается, что если ты собрался получать второе высшее, то уже распоряжаешься своим временем свободнее, нежели мелкий клерк. 21.06.2012 00:12:44, ландыш
я в мгу хотела на второе. там предлагалось вечернее 5 раз в неделю с 17 ч. а заушное мне даром не надо. мне не для корочки нужно было
21.06.2012 00:25:45, ALora
а я без всякого уважения (т.к. лично общалась с заочниками и по музучилищу, и по универу). за исключением случаев когда это во нужно для корки, а человек уже по профессии давно работает.
21.06.2012 00:47:00, ALora
так я и говорю что это образование оч сильно зависит от качества заочника:)
21.06.2012 01:01:57, ALora
так любое образование зависит от качества студента, однако!! можно нормально обучиться на заочном, а можно 4+2 на очном балту пинать, спать в аудитории и сдавать за деньги экзамены.
21.06.2012 12:17:17, douceur
Когда я училась (а училась я серьезно), у меня физически не было свободных 8 часов в день, которые я могла бы потратить на работу на заводе. Так что, если бы я училась на заочном, то училась бы в итоге точно меньше.
21.06.2012 21:07:06, nevazhno
я одна не осилила?
20.06.2012 23:38:41, Елена Сергеевна
я прочитала последний абзац:) В принципе, этого достаточно:) Вернее не абзац, а со слов "К чему собственно эта тема...."
20.06.2012 23:43:05, Zeta
а мне слова знакомы,а смысл не поняла, на втором предложении сдулась)
20.06.2012 23:52:22, Елена Сергеевна
а с какой это другой стороны? и почему именно после 18 так надо, а не вообще?
20.06.2012 23:35:20, Шерлок
с другой стороны - это просто фигура речи )) 20.06.2012 23:52:44, ландыш
нет, не обязаны, родители отказались от родительских прав либо были лишены.
21.06.2012 15:30:08, douceur
это сейчас так. раньше была стипендия, на которую можно было неплохо жить. сейчас я бы ессно детям помогала. собсно и делаю это,хотя уже здоровые лбы 15 и 16.
21.06.2012 00:31:23, ALora
на еду-то по-любому за глаза хватало. я 1 семестр в музучилище столько получала. потому уже по 60. а на 90 в универе так и вовсе шик
21.06.2012 01:03:44, ALora
о! и бапки и фамилие:!) на нашем факультете какая-то супер именная (никогда имени не знала) была 120 рэ, аднака - филологам млин в клетку мяса не докладывали:)))
21.06.2012 01:30:47, ALora
ой сорри, только сейчас осознала какую глупость сморозила - я на 10 лет раньше училась:)))
21.06.2012 02:01:41, ALora
ессно не было. вообще такого не помню. и вы на 10 лет позже - тоже. и мои родители тоже в своих институтах мед и пед тоже.
21.06.2012 02:31:37, ALora
Строиотрядов было полно в 80е. В универе их было мало, но можно было к другим пристроиться при желании.
21.06.2012 05:43:32, nevazhno
я тоже в том году начала в мгу учиться:) на 2 правда уже курсе
мне сейчас старшая дочь мем показала: "это вам не математика - здесь думать надо." она понятно не математик:))) 21.06.2012 02:00:08, ALora
мне сейчас старшая дочь мем показала: "это вам не математика - здесь думать надо." она понятно не математик:))) 21.06.2012 02:00:08, ALora
11 рублей в месяц стоили талоны на питание во всех универских столовках. Ну, накинем еще немного - на доплаты и ерунду. Итого 15 руб. на питание.
2.50 (или 2.70? - память подводит) стоил единый студенческий проездной. Пусть 3 руб.
Оплата общежития - копейки. Ну, еще тетрадки-ручки-колготки-мыло купить. На круг рублей 7.
Книг покупать не надо - все в библиотеке есть.
Получилось 25. А минимальная стипендия была 40.
То есть можно было жить и даже позволять себе маленькие приятности в виде развлечений. 21.06.2012 01:02:31, Пи-Джин
Таким, как я, "домашним", не страшно было. А тем, кто в общежитии - без материальной помощи со стороны или без работы по ночам было не прожить. 21.06.2012 15:31:38, Хомяк Абрикосовый
брат у меня в стройотряд вечно ездил, деньжищи какие-то несусветные привозил... 21.06.2012 00:40:06, ландыш
Ну так в голодные годы родители и хотели бы помочь, но часто не могли. Зарплаты сначала не платили, а потом они обесценились в десятки раз. Все жили на старых запасах и на том, что доставали по случаю, а наличных денег у многих не было.
Когда дети продолжали жить дома или хотя бы в одном городе, то стояли по очереди в очередyaх, вместе сажали картошку на даче, менялись шмотками. Но чем из этого можно помочь ребенку в другом городе? 21.06.2012 05:57:22, nevazhno
Когда дети продолжали жить дома или хотя бы в одном городе, то стояли по очереди в очередyaх, вместе сажали картошку на даче, менялись шмотками. Но чем из этого можно помочь ребенку в другом городе? 21.06.2012 05:57:22, nevazhno
а вот это что значит - "легальная возможность заработать без ущерба для учебы"? в мое время такой возможности не было на очном обучении. но работали. и на семинары раз из десяти приходили. преподы просто закрывали глаза. но у меня болтологический факультет был. мой отец в меде вполне легально ночами в виварии работал при фарм. факе. а потом на скорой помощи. но это же ночами. да и то, несчастную историю кпсс сдал лишь при помощи моей мамы, которая устроила банкет-обед для преподов и конспекты у однокурсников его переписала
20.06.2012 23:54:49, ALora
я знаю мальчиков с книжками в нашем первом гуме. с философского, на курс-два старше нас. какая там учеба, что ты. нафиг она им тогда сдалась.
да, я переводила каким-то арабам с экономфака, по-русски едва слова связывающих. они наш мгу заканчивали, да. слава универу, такие кадры производящему:( но 3-ему меду еще большая слава:( там помимо отсутствия знания русского языка отсутствовали и знания отнюдь не по экономике - от последней ни кому ни жарко, ни холодно, а вот от врачей таких... 21.06.2012 00:06:07, ALora
да, я переводила каким-то арабам с экономфака, по-русски едва слова связывающих. они наш мгу заканчивали, да. слава универу, такие кадры производящему:( но 3-ему меду еще большая слава:( там помимо отсутствия знания русского языка отсутствовали и знания отнюдь не по экономике - от последней ни кому ни жарко, ни холодно, а вот от врачей таких... 21.06.2012 00:06:07, ALora
да я в сентябре прошлого года была на приеме в 64 больничке, у травматолога. там как раз привели лумумбарий с лечфака. врач им вопросы, они молчат, я отвечаю. так и прошли семинар
21.06.2012 00:28:03, ALora
Действительно, толку-то рассуждать?
Я-ребенок обеспеченных родителей. Во временя студентчества имела 100% родительскую поддежрку. Как только вышла замуж, финансирование с их стороны прекратилось полностью, причем, по нашей с мужем инициативе.
Все сами-сами.. И работа, и квартира, и дача, и ремонты, и дети. Никто не помогал, не нуждались.
Сейчас имеем более чем достойные результаты в плане карьеры и жизни вообще.
Очень благодарна родителям, что могла не добывать себе пропитание, а силы отдавать учебе и самообразованию. А главное, что горизонты были расширены изначально.
И? Какие выводы? 20.06.2012 23:19:07, дочь обеспеченных родителей
Я-ребенок обеспеченных родителей. Во временя студентчества имела 100% родительскую поддежрку. Как только вышла замуж, финансирование с их стороны прекратилось полностью, причем, по нашей с мужем инициативе.
Все сами-сами.. И работа, и квартира, и дача, и ремонты, и дети. Никто не помогал, не нуждались.
Сейчас имеем более чем достойные результаты в плане карьеры и жизни вообще.
Очень благодарна родителям, что могла не добывать себе пропитание, а силы отдавать учебе и самообразованию. А главное, что горизонты были расширены изначально.
И? Какие выводы? 20.06.2012 23:19:07, дочь обеспеченных родителей
[пусто]
20.06.2012 23:20:11
я думаю так - помогать надо до тех пор, пока охота. Как надоело - так можно перестать помогать. 20.06.2012 23:16:59, ландыш
Подрабатывала где могла, в осном курьером или тексты набирать
20.06.2012 23:22:05, Автор
имхо, какой-то важный кусок истории пропущен. 20.06.2012 23:24:12, ландыш
вот ведь.. я слишком рано поняла вкус работы - лет с 12 если не раньше. поэтому я работать вовсе не жаждала в студенческие годы
20.06.2012 23:57:07, ALora
а если девочке (гм, ну то есть уже все-таки девушке) деньги не нужны, тогда вроде и топик ни о чем. 21.06.2012 00:03:04, ландыш
Неа, никакого куска не пропущено, у нее была огромная жажда учиться, боялась вылететь очень, думала, что тогда так и останется на том месте курьера, по факту должность называлась "помошник менеджера", зато предполагала более свободный график, возможность не находится в офисе. Кстати именно в этой компании она крупно продвинулась. Там аналогичную должность занимают мужчины лет 40, имея опыт и стаж.
20.06.2012 23:29:31, Автор
Сразу написала, своему сыну такого не хочу.
20.06.2012 23:31:03, Автор
жила на пенсию бабушки?
20.06.2012 23:19:57, читательНицца
я буду помогать, хотя бы потому, что сама оказалась на улице когда-то, без жилья и работы. у меня все сложилось хорошо, но ведь не всем может так повезти. и вообще подобные испытания не улучшают человека :-) а с чувством поддержки, зная что тебя не бросят, можно добиться гораздо большего, и нет нежды кидаться от безвыходности в какие -то авантюры.
20.06.2012 23:14:24, хатуль мадан
А толку об этом рассуждать. Все равно каждые родители действуют по-своему и свое отношение к детям не изменят.
20.06.2012 23:07:02, Маграт
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
