Что лучше – быть «первым в деревне» или «последним в городе»? Имеется в виду, если это на самом пределе возможностей, т.е. как итог карьеры или чего там еще.
И почему?
И можно с примерами из жизни.
Я считаю, что последним в городе быть лучше.
П.с. я в курсе, что лучше быть богатым и здоровым. Но давайте будем реалистами, не каждый может стать алигархом или еще какой звездой.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а это кому что лучше.
Но на деле получается, что те, кто были первыми в деревне, в городе тоже в первые ряды выбиваются. А вот последний в городе вряд ли и в деревне чего-то добъётся.
Это я и по мотивам судеб эмиграции (с), и по школьным историям, которые наблюдаю на протяжении 23 лет школьной жизни моих детей. Те неуспешные ученики, которые переходят в более слабые школы в надежде стать там первыми, даже в хорошисты там не выбиваются:( - спустя неск мес учатся на том же уровне, что и в более сильной школе. 20.06.2012 00:35:41, 1637
Но на деле получается, что те, кто были первыми в деревне, в городе тоже в первые ряды выбиваются. А вот последний в городе вряд ли и в деревне чего-то добъётся.
Это я и по мотивам судеб эмиграции (с), и по школьным историям, которые наблюдаю на протяжении 23 лет школьной жизни моих детей. Те неуспешные ученики, которые переходят в более слабые школы в надежде стать там первыми, даже в хорошисты там не выбиваются:( - спустя неск мес учатся на том же уровне, что и в более сильной школе. 20.06.2012 00:35:41, 1637
Как то жизнь мне все больше показывает, что первый- он первый и там и там. И у последнего в городе немного шансов стать первым в деревне. Я в деревне живу
20.06.2012 00:04:01, Мамахулигана
Последним быть всегд плохо. По краинеи мере человеку амбициозному. Я считаю, что ни при каких условиях не стоит оказываться в нижних 30%. Обычно можно наити промежуточныи вариант ("небольшои город"), где чесловек, способныи быть первым парнем на деревне, будет далеко не последним.
Банальныи пример из жизни:
В очень сильнои школе большинство детеи в классе по развитию сверстников опережают. Один мальчик не тянет (родовая травма или что-то в этом духе, мама с ним очень много занималас, практически все скомпенсировала, возрастную норму нагнала, в надежде на лучшее "протолкнула" его в 1 класс). Мальчик был постоянно худшим, классу к 3 стал забитым и затыканным, перестал пытатьста показать, что что-то может и знает. Мама перевела его в обычную школу, где он был в серединке по уровню развития - за пару месяцев ребенок расцвел, постепенно стал одним из лучших, в итоге явно обогнал худших учеников сильнои школы. 19.06.2012 23:49:01, nevazhno
Банальныи пример из жизни:
В очень сильнои школе большинство детеи в классе по развитию сверстников опережают. Один мальчик не тянет (родовая травма или что-то в этом духе, мама с ним очень много занималас, практически все скомпенсировала, возрастную норму нагнала, в надежде на лучшее "протолкнула" его в 1 класс). Мальчик был постоянно худшим, классу к 3 стал забитым и затыканным, перестал пытатьста показать, что что-то может и знает. Мама перевела его в обычную школу, где он был в серединке по уровню развития - за пару месяцев ребенок расцвел, постепенно стал одним из лучших, в итоге явно обогнал худших учеников сильнои школы. 19.06.2012 23:49:01, nevazhno
Встречный вопрос: что лучше- иметь небольшой, но СВОЙ бизнес, и быть "сам себе хозяин", или работать в ОГРОМНОЙ компании, но на "финтифлюшечной" должности?
19.06.2012 23:19:38, Мамахулигана
лучше так, как тебе нравится. у нас с братом разделение по этой теме - его убивает мысль бытия последним, меня убивает мысль бытия в деревне, соотно поэтому он в деревне, а я в городе и все щастливы)
19.06.2012 20:51:06, Colline
Тему не читала, только исходный топик. Как по мне, лучше "первым на деревне". Пример из жизни. У меня в детстве был учитель - руководитель детского танцевального кружка-ансамбля. Город маленький. Со временем, этот учитель смог из маленького танцевального ансамбля для детишек сделать огромную школу искусств, пробил в универе новый факультет хореографии, где преподает, начал гастролировать с концертами по всей Европе и Америке, стал народным депутатом и в прошлом году стал Человеком Города. Он там очень уважаем, о его делах знают и это главное. А то что в Москве или Нью Йорке о нем никто не знает, ну так и не важно.
19.06.2012 17:37:03, ZX
Если это временныи вариант из разряда "сеггодня я вышел из поезда на вокзале, мне негде ночевать, я готов разгружать вагоны за еду, но у меня есть какое-то образование или профессиональные навыки, и я ищу нормальную работу", то это не "последнии". Это именно временное состояние вновь приехавшего. "Последнии" это реально занятая ступенька в устоявшеися иерархии, и это уже стигма.
Я приехала в штаты с двумя сумками багажа и практически без денег. Наверно, в день приезда я была беднее половины местных бездомных. Но у меня было хорошее образование и опыт работы по весьма востребованнои специальности. То есть у меня не было четкои позиции в местнои иерархии, я была вне ее. Я могла наити работу по специальности, даже на самои низкои позиции и за минимальные в даннои области деньги я автоматически оказывалась далеко не "последнеи", и было вполне реально делать карьеру. А могла поити делать черную работу за минимальные наличные деньги - через год-два можно было бы говорить о "последнем" месте в местнои иерархии с весьма кислыми перспективами. Например, я знала россииского профессора, которыи в штатах уже лет 5 работал чем-то средним между разнорабочим и уборщиком - на тот момент шанс наити работу по специальности у него был ровно нулевои. 20.06.2012 00:19:06, nevazhno
Я приехала в штаты с двумя сумками багажа и практически без денег. Наверно, в день приезда я была беднее половины местных бездомных. Но у меня было хорошее образование и опыт работы по весьма востребованнои специальности. То есть у меня не было четкои позиции в местнои иерархии, я была вне ее. Я могла наити работу по специальности, даже на самои низкои позиции и за минимальные в даннои области деньги я автоматически оказывалась далеко не "последнеи", и было вполне реально делать карьеру. А могла поити делать черную работу за минимальные наличные деньги - через год-два можно было бы говорить о "последнем" месте в местнои иерархии с весьма кислыми перспективами. Например, я знала россииского профессора, которыи в штатах уже лет 5 работал чем-то средним между разнорабочим и уборщиком - на тот момент шанс наити работу по специальности у него был ровно нулевои. 20.06.2012 00:19:06, nevazhno
:) цели они панимашь ставят. не смеши )) в москве толпы этих неудачников наблюдаются.
19.06.2012 23:48:52, Colline
так в классическом варианте первым в маленьком городке или ВТОРЫМ в Риме.
А последним в городе - это ужасТно. Лучше уж первым парнем на деревне. 19.06.2012 15:48:37, AleXXX
А последним в городе - это ужасТно. Лучше уж первым парнем на деревне. 19.06.2012 15:48:37, AleXXX
Чтобы быть первым в деревне, надо там как-то оказаться. А какой москвич на это решится...
19.06.2012 15:11:35, Маграт
я думаю ( ну, надеюсь), что зациклены на "похожести", а не успешности.
Включаются всякие "Я в своё время сделал вот так то и не пожалел" или "не сделал вот так то и пожалел" или " вообще то, большинство думает, что...... вряд ли большинство ошибается". 19.06.2012 16:08:17, Natalya d'Etretat
а где я про "надо"? я про "и такая точка зрения имеет право на существование", отвечала анониму которого сам факт существования данной точки типа удивляет
19.06.2012 16:54:34, Natalya d'Etretat
а вот не слишком много ли мы хотим от собственных детей?
почему все так зациклены на успешности? 19.06.2012 15:44:27, читательНицца
почему все так зациклены на успешности? 19.06.2012 15:44:27, читательНицца
Включаются всякие "Я в своё время сделал вот так то и не пожалел" или "не сделал вот так то и пожалел" или " вообще то, большинство думает, что...... вряд ли большинство ошибается". 19.06.2012 16:08:17, Natalya d'Etretat
Какое большинство и почему надо ему следовать? Вон в топике выше большинство говорит, что не надо девочку грузить олимпиадными задачками. Я в недоумении - почему. Боятся, что перетрудится?
Ну каждый решает сам, насколько право это большинство... 19.06.2012 16:39:00, Маграт
Ну каждый решает сам, насколько право это большинство... 19.06.2012 16:39:00, Маграт
я вообще не поняла сути проблемы и чем тут "грузить", это ж не регулярные многочасовые занятия
19.06.2012 17:01:13, Мадам Шредингер
Какие-то странные ощущения, вроде все слова по отдельности понятны, а в целом смысл ускользает.
19.06.2012 17:34:05, Маграт
Ну имеет право, конечно. Но голова на плечах у каждого своя, каждый выбирает, какому большинству следовать.
19.06.2012 17:19:12, Маграт
То же самое. В некоторых родительских кругах принято тянуть деток за уши в рай. У кого-то получается, кто-то с оторванными ушами остается... Но пока это не случится, никто из них детские уши добровольно не отпустит.
19.06.2012 15:31:47, Маграт
некоторым (тяжко вздыхая о своем) на диване с ноутом комфортно, неважно где он в городе или деревне.
19.06.2012 16:42:27, ALora
скорее на своем - значит на том где способности совпадают с потребностями. у Ломоносова потребности с местом жительства не совпадали, а в москве совпали, значит он как раз на своем оказался
19.06.2012 16:43:37, ALora
В смысле, я не против позиции "ненавижу очереди", но можно же в них стоять ( становиться в хвост и продвигаться вперед) ненавидя :) 19.06.2012 16:58:29, Natalya d'Etretat
мне кажется он именно очередь не особо замечал:) просто каждый раз оказывался на своем месте
а двигаться по жизни с осознанием стояния в очереди - это удел карьеристов. ужОс на мой взгляд - к этому способности надо особые иметь 19.06.2012 17:14:37, ALora
а двигаться по жизни с осознанием стояния в очереди - это удел карьеристов. ужОс на мой взгляд - к этому способности надо особые иметь 19.06.2012 17:14:37, ALora
я бы точно не хотела в бобруйск
с другой стороны. а если я там жена мэра?:) 19.06.2012 14:31:32, ZAIA
1. обобщать ( что они все одинаковы)
2. их все одинаково не любить 19.06.2012 14:46:25, Natalya d'Etretat
Мне всё что не Москва - провинция, и я ее всю "оптом" ненавижу. 19.06.2012 14:56:01, Natalya d'Etretat
Я бы не хотела жить ни в россиискои, ни в американскои провинции. Правда, для меня и в России не все провинция, что не Москва (в Питере бы жила с удовольствием). И в штатах я люблю не только Нью Иорк.
Европеиские страны просто сильно меньше. Там жизнь в провинции не означает жизни вдалеке от столицы. Но в реальнои европеискои провинции я бы тоже жить не хотела. 20.06.2012 00:31:31, nevazhno
Европеиские страны просто сильно меньше. Там жизнь в провинции не означает жизни вдалеке от столицы. Но в реальнои европеискои провинции я бы тоже жить не хотела. 20.06.2012 00:31:31, nevazhno
потом, я думаю, что основные мегаполисы россии живут в целом неплохо. туда областное бабло стекается.
та же калина, в связи с близостью к европе, наверное неплохо живет:)
но в процентном соотношении, я подозреваю, все не так оптимистично. оазисов гораздо меньше, чем выжженой пустыни:( 19.06.2012 15:26:15, ZAIA
Я про людей, про менталитет..... 19.06.2012 15:34:14, Natalya d'Etretat
но есть ньюанс: мэр - величина непостоянная :))
19.06.2012 16:12:50, ZAIA
не, я понимаю, что он семью свою уже до седьмого колена обеспечил. но чем выше залез - тем больнее падать.
а потом - "Хорошесть" мэра -очень относительный критерий. к сожалению, людей на места у нас не за объективную хорошесть назначают:( 19.06.2012 16:58:56, ZAIA
Различного рода "связи" в провинциальных городах устойчивее, теснее. Человек, попавший в региональную власть, из нее не "выпадет", а федеральная влсть им вряд ли заинтересуется. Мэры обычно продвигают свой бизнес, который на женушку и оформлен.
20.06.2012 00:18:29, Мамахулигана
а москва в этом отношении не показательна, это не город, а отдельная страна 19.06.2012 17:12:29, Ирис
Вообще, всему свое время - в молодости я хотела жить ( и жила) "только в столице", на пенсии хочу "в небольшой деревушке на берегу теплого моря", в разном возрасте разные желания. В разном возрасте нравятся разные люди, разное времяпровождение, и т д и т п 19.06.2012 15:55:31, Natalya d'Etretat
1. есть благА, ктр доступны всем "городским"
2. есть, куда расти
А "первым в деревне" подходит тем, кто хочет "прям щас" пения в свой адрес дифирамбов (как там таких людей называют?)
И естессно, я не про "город и деревню", а вообще.
Примеры есть, но приводить лень, для меня это правило - аксиома как 2х2=4, что тут дисcкутировать? 19.06.2012 13:47:02, Natalya d'Etretat
Лучше - не мыслить такими категориями. Если никак не получается, то лучше "первым в деревне", ибо нервы дороже, а "последнему в городе" придется немало их затратить на "удержаться в городе". Так и будет "удерживаться" всю дорогу - жить будет некогда. В каких-то случаях, конечно, это оправданно, но чаще, ИМХО, себе дороже.
19.06.2012 13:44:13, Нэко
Ну, это от человека зависит - если у кого так мало силенок, что все они уходят на "удержаться на месте последнего в городе", то можно и назад, "в деревню". А большинство всё же растут - начинает с "последнего", через год уже предпоследний, через 5 лет - "посерединке", через 10 лет вошел в 10% первых.......
19.06.2012 13:55:34, Natalya d'Etretat
см выше пример с Ломоносовым, я имею в виду, примеры, где ты именно НАЧИНАЕШь с нуля в соответствующем возрасте, потому что "с мамой и папой не повезло",а не где тебе 40 лет, ты - мэр в Бобруйске и вдруг тебя потянуло в московские дворники.
Хотя такой пример - где в 35 он был "мэром в Бобруйске", приехал в Москву работать "дворником" и за 5 лет стал "мэром", я тоже один знаю.
Конечно, слова "мэр" и "дворник" приведены в переносном смысле, там человек достиг высшей ступеньки в своей профессии в Кишеневе, но , будучи русским, захотел жить в России, приехал в Москву и за 5 лет с низшей ступеньки поднялся до высшей. 19.06.2012 21:51:02, Natalya d'Etretat
Да, нет, в образовании это не верно... ИМХО - из хорошего ВУЗа в плохой перевестись потом можно, сославшись на какие-то более-менее объективные причины. А наоборот вот:(( И опять же - я вам по опыту говорю, что в хорошем уч. заведении главное не оценки даже, а образ мышления (опять же ИМХО)...
19.06.2012 14:03:20, kolbol
Ежели "в городе" он последний, значит, вероятно, речь идет о случае, когда силенок действительно мало.
19.06.2012 21:33:53, Нэко
Хотя такой пример - где в 35 он был "мэром в Бобруйске", приехал в Москву работать "дворником" и за 5 лет стал "мэром", я тоже один знаю.
Конечно, слова "мэр" и "дворник" приведены в переносном смысле, там человек достиг высшей ступеньки в своей профессии в Кишеневе, но , будучи русским, захотел жить в России, приехал в Москву и за 5 лет с низшей ступеньки поднялся до высшей. 19.06.2012 21:51:02, Natalya d'Etretat
Если речь о "начинать", тогда это совсем другой вопрос :)
Опять же, что-то мне подсказывает, что Ломоносов скорее фанатично хотел заниматься наукой, чем размышлял о "вот тут я первый, но в деревне, а там буду последний, зато в городе, круто!" :)) 19.06.2012 23:10:10, Нэко
Опять же, что-то мне подсказывает, что Ломоносов скорее фанатично хотел заниматься наукой, чем размышлял о "вот тут я первый, но в деревне, а там буду последний, зато в городе, круто!" :)) 19.06.2012 23:10:10, Нэко
А можно не перевестись. Остаться в хорошем вузе, все силы вгрохать в удержаться там, а на выходе поиметь диплом + нервный срыв и кучу проблем со здоровьем на нервной почве. Во будет отличное начало карьеры :))
Я понимаю, когда это из принципа "хочу вот эту профессию, прямо вынь да положь, а получить ее можно только в этом вузе". Я опять же понимаю, когда удерживаются изо всех сил, например, потому что после другого вуза, скажем, светит армия или гарантированный статус безработного. Но когда это из принципа "у, круто, я пусть последний, зато "в городе""!" - на фиг такое счастье. 19.06.2012 21:32:42, Нэко
Я понимаю, когда это из принципа "хочу вот эту профессию, прямо вынь да положь, а получить ее можно только в этом вузе". Я опять же понимаю, когда удерживаются изо всех сил, например, потому что после другого вуза, скажем, светит армия или гарантированный статус безработного. Но когда это из принципа "у, круто, я пусть последний, зато "в городе""!" - на фиг такое счастье. 19.06.2012 21:32:42, Нэко
Проблема в том, что быть лучшим дворником страны невозможно. И не только дворником. Лучшим можно быть только в тои области и только с того уровня, где уже ценится индивидуальность.
20.06.2012 00:35:02, nevazhno
но нет в россии "первого дворника страны", и не будет никогда. народу много, конкуренция большая, занятие неблагодарное.
а в газпроме работать, наверное, неплохо. соцпакет и всетакоэ. и? 19.06.2012 13:37:48, ZAIA
я не знаю как в других районах москвы, но в нашем дворники все нелегалы. убирают, к их чести, не просто хорошо, а отлично
19.06.2012 16:46:09, ALora
Квартиры? Нет, комнаты только. Да и раньше - не считается, тем более, раньше много кому квартиры давали..
Все по ТК - это не соцпакет (да и не уверена я, что там все по ТК). 19.06.2012 13:53:54, virus
Все по ТК - это не соцпакет (да и не уверена я, что там все по ТК). 19.06.2012 13:53:54, virus
потому и придрались:) тк - это минимум, нефиг его баловать гордым словом соцпакет:) 19.06.2012 14:07:29, Rumba*
Если работа в некоем условном газпроме отнимает всё(!) время и все(!) силы - толку вам с того соцпакета? ;)
19.06.2012 13:45:55, Нэко
Бывают люди, для которых категории "первый", "последний" вообще не существенны.
19.06.2012 13:17:57, hanhi
А "первым в деревне" лучше для энергичных людей, этаких созидателей, которые не так остро зависимы от внешней среды вокруг себя и даже во многом сами способствуют ее формированию.
У тебя, кстати, деревня и город - это условные понятия? Ну, типа, фирмочка Ромашка и монстр ВЭБ?:) Кто-то будет шарахаться от ВЭБов (ах, там душит бюрократия! там ты винтик в механизме, ах ужос!) и пойдет креативить в Ромашку, и возможно, что накреативит вполне прилично, будучи там первым, по деньгам - уж наверняка. И будет доволен, что он творец и созидатель.
Но еще большее количество радостно усядется последней скрипкой в ВЭБ (в "город"), потому как там уже та самая базовая благополучная среда создана.
Ну и, конечно, фактор места - что за "город" и что за "деревня - тоже играет роль, конечно. Но вторичную, имхо. 19.06.2012 13:17:25, Rumba*
я ниже пояснила, откуда такой вопрос
меня, собственно, условия моего дитя интересуют. который на старте, и вот интересно, как ему организовывать его стартовые условия, на что ориентировать. 19.06.2012 13:27:57, ZAIA
Именно из-за некоторых бенефитов, которые лучший вуз дает уже по факту причастности к нему, скажем так.
А уже потом пусть выбирает себе хоть город, хоть деревню.:) Но, конечно, в этом вопросе главное - чтобы вы с мальчиком одинаково мыслили на эту тему. Он как?
с другой стороны, ниже Rosenstock написала то, с чем трудно не согласиться (про средние вузы). 19.06.2012 13:40:48, Rumba*
когнитивный дисссонанс, чо.
я пока в прострации, что у нас выйдет с вузом, но хочется, конечно, многого - и ему и мне.
19.06.2012 13:43:45, ZAIA
похвальные желания, чо. и твой мандраж и прострацию я понимаю. держись, короче, недолго осталось. 19.06.2012 13:46:34, Rumba*
если бы я ограничилась вопросом про школы/вузы в данном контексте, было бы проще и понятней.
19.06.2012 13:41:13, ZAIA
Разумеется, хороший вуз лучше, чем плохой. Самый хороший из тех, где потянет учебу, не вылетит в процессе.
19.06.2012 14:57:21, Эмпат
Лучше быть НЕпоследним хоть в деревне, хоть в городе, то есть быть на плаву в любой бытовой ситуации.
19.06.2012 13:00:39, Брюзжит Джонс
похоже на вопрос: лучше быть троечником в сильной школе или отличником в слабой" тут однозначно первое ( для меня).
а вот ваш вопрос более вариативный.
- зависит от типа личности: лидеру- конечно первым, хоть где.
- зависит от конкретного города и деревни.
- зависит от того что вкладывать в понятие "город" и "деревня. Прямое ли значение или переносное вкладывать. 19.06.2012 12:59:33, suixit
а вот ваш вопрос более вариативный.
- зависит от типа личности: лидеру- конечно первым, хоть где.
- зависит от конкретного города и деревни.
- зависит от того что вкладывать в понятие "город" и "деревня. Прямое ли значение или переносное вкладывать. 19.06.2012 12:59:33, suixit
только о взрослых речь?
что касается детей, кмк, первенство по деревне полезней, со взрослыми - могут быть варианты)) 19.06.2012 12:55:42, читательНицца
нет, я как раз больше детей имею в виду
навеяно разговором с мамой. она считает, что лучше учиться в ВУЗе средней руки, но преуспевать там лучше многих.
а мне кажется, что лучше ВУЗ выбрать покруче, пусть даже там трудно и ты не отличник-степендиат. 19.06.2012 12:59:39, ZAIA
Если нужно строить карьеру самому, лучше первым в вузе средней руки. Там он будет заметен, и ему могут помочь с трудоустройством. Порекомендовать кому надо, на стажировку отправить в лучшее из возможных мест и т.д. У меня так кузены пробиваются, результат очень достойный. Без протекции они бы вряд ли достигли нынешних позиций.
19.06.2012 22:10:39, Вооkашка
я раньше думала как вы, сейчас думаю как ваша мама.
вуз лучше выбирать по силам. если ребенку трудно учиться, то это очень демотивирует,в хорошем вузе у многих пропадают амбиции, но при этом растет самомнение. а на дальнейшей карьере это не лучшим образом сказывается.
хороший вуз это не гарантия лучшей карьеры, чем вуз средней руки. 19.06.2012 14:51:06, LoraEf
а, так ты про вузы, а сначала сказала про итог карьеры, кому что лучше.
старт, я считаю, должен быть на пределе, если речь именно о вузе. вуз - это в любом случае база и среда, а этим понятиям как издавна придавалось огромное значение, так и придается. и будет придаваться дальше. 19.06.2012 13:25:36, Rumba*
да-да, вот именно это я маме и объясняла. а она мне талдычила про комплексы.
а потом меня уж посетила мысль про "вообще", и про итог конечно. 19.06.2012 13:28:56, ZAIA
трагедии нет
но есть мысль о том, что более понтовый вуз дает больше в плане знакомств и связей.
ну и планка, будь одна неладна. 19.06.2012 13:30:07, ZAIA
вот я так и пинала :) весь последний год. уже ногу отбила:)
там посмотрим... 19.06.2012 14:32:57, ZAIA
ай, Кать, это со стороны только так кудряво выглядит.
а на деле все по-другому.
:) 19.06.2012 13:58:05, ZAIA
Ну тогда не совсем корректный вопрос. Сильный вуз однозначно лучше, как бы там не учился.
19.06.2012 13:17:19, Полевка
а вот не факт.
вот не факт!
нет линейной зависимости между уровнем вуза и дальшейшими жизненными успехами.
иногда она прослеживается, а иногда - вообще нет. 19.06.2012 13:31:02, ZAIA
но при начальном установлении социальных связей "я окончил МГУ" (неважно, что на тройки и самый непрестижный факультет) более существенно, чем выпускник института натальи нестеровой (даже с красным дипломом)
19.06.2012 14:05:57, Ирис
да я бы даже сказала - уже во время учебы в МГУ у тебя больше нарабатывается связей, чем в нестеровой.
19.06.2012 14:33:49, ZAIA
что касается детей, кмк, первенство по деревне полезней, со взрослыми - могут быть варианты)) 19.06.2012 12:55:42, читательНицца
навеяно разговором с мамой. она считает, что лучше учиться в ВУЗе средней руки, но преуспевать там лучше многих.
а мне кажется, что лучше ВУЗ выбрать покруче, пусть даже там трудно и ты не отличник-степендиат. 19.06.2012 12:59:39, ZAIA
вуз лучше выбирать по силам. если ребенку трудно учиться, то это очень демотивирует,в хорошем вузе у многих пропадают амбиции, но при этом растет самомнение. а на дальнейшей карьере это не лучшим образом сказывается.
хороший вуз это не гарантия лучшей карьеры, чем вуз средней руки. 19.06.2012 14:51:06, LoraEf
старт, я считаю, должен быть на пределе, если речь именно о вузе. вуз - это в любом случае база и среда, а этим понятиям как издавна придавалось огромное значение, так и придается. и будет придаваться дальше. 19.06.2012 13:25:36, Rumba*
а потом меня уж посетила мысль про "вообще", и про итог конечно. 19.06.2012 13:28:56, ZAIA
здесь нет однозначного рецепта. "в общем случае" - конечно, сильный ВУЗ лучше :)
а в деталях.. - насколько плох "средний" ВУЗ? насколько усидчив и ответственнен ребенок? склонен ли он аврально закрывать свои долги по учебе, или все же будет закапываться все глуже, а потом просто забьет на учебу? от этого и идти.
нет трагедии в не самом престижном ВУЗе. Может быть даже легкий старт даст временную фору не совсем взявшемуся за ум юноше. А потом уже придет понимание того, что надо доучиться. Т.е. надо оценить трезво мотивацию ребенка. Насколько ему понятно, что "сложная учеба в зато престижном ВУЗе" - это весомый аргумент :)
Ну и если он борец по натуре, то лучше бывает вот так в сложную борьбу вводить - т.е. изначально без форы под страхом отсева в армию.
Смотрите на ребенка. Может, даже послушать со стороны кого, кто видит сына более "холодным" глазом. 19.06.2012 13:23:22, Rosenstock
а в деталях.. - насколько плох "средний" ВУЗ? насколько усидчив и ответственнен ребенок? склонен ли он аврально закрывать свои долги по учебе, или все же будет закапываться все глуже, а потом просто забьет на учебу? от этого и идти.
нет трагедии в не самом престижном ВУЗе. Может быть даже легкий старт даст временную фору не совсем взявшемуся за ум юноше. А потом уже придет понимание того, что надо доучиться. Т.е. надо оценить трезво мотивацию ребенка. Насколько ему понятно, что "сложная учеба в зато престижном ВУЗе" - это весомый аргумент :)
Ну и если он борец по натуре, то лучше бывает вот так в сложную борьбу вводить - т.е. изначально без форы под страхом отсева в армию.
Смотрите на ребенка. Может, даже послушать со стороны кого, кто видит сына более "холодным" глазом. 19.06.2012 13:23:22, Rosenstock
но есть мысль о том, что более понтовый вуз дает больше в плане знакомств и связей.
ну и планка, будь одна неладна. 19.06.2012 13:30:07, ZAIA
понимаю сомнения. если условия создаются, то грех не создать :) а там, как уж сам себя поведет.
а что ж так рано институт? я посмотрела регу - ему только 17 будет! 19.06.2012 13:34:07, Rosenstock
а что ж так рано институт? я посмотрела регу - ему только 17 будет! 19.06.2012 13:34:07, Rosenstock
я так понимаю, его надо "пинать"? у меня б духу не хватило все 5 лет пинать :) можно попробовать с высокого старта, и если не пойдет, то перевестись.
19.06.2012 14:02:02, Rosenstock
там посмотрим... 19.06.2012 14:32:57, ZAIA
тююю, Зай, первый в деревне у тебя уже есть, как я понимаю. пусть теперь пробует быть первым в городе :))) а про последних забудь :))), не судьба вам :)))
19.06.2012 13:47:42, arte
а на деле все по-другому.
:) 19.06.2012 13:58:05, ZAIA
мне сочетание "перескочить через класс, но при этом не любить ежедневную зубрежку" напомнило тех моих одноклассников и однокурсников, которые, будучи абсолютными середнячками поначалу, вдруг стали хорошо учиться, когда им это стало нужно и/или интересно. имхо, у таких в ВУЗе куда больше и шансов, и стимулов, и результаты значительно выше среднего :)))
20.06.2012 01:24:06, arte
однозначно лучше сильнее вуз. это же навсегда. там заложат больше. и никто никогда не поинтересуется, какие там были отметки
19.06.2012 13:02:25, suixit
вот не факт!
нет линейной зависимости между уровнем вуза и дальшейшими жизненными успехами.
иногда она прослеживается, а иногда - вообще нет. 19.06.2012 13:31:02, ZAIA
19.06.2012 14:33:49, ZAIA
вариантов множество.
но сильный вуз это более сильное образование, выше средний уровень студентов.
ну при прочих равных, конечно.
вот сижу я , в своем управлении у меня лучший вуз ( кмк) диплом по профилю, еще и красный. ну и что?
а с "заборокрасительными дипломами" некоторые коллеги получают больше. ну у нас прочие НЕ равные 19.06.2012 13:34:52, suixit
но сильный вуз это более сильное образование, выше средний уровень студентов.
ну при прочих равных, конечно.
вот сижу я , в своем управлении у меня лучший вуз ( кмк) диплом по профилю, еще и красный. ну и что?
а с "заборокрасительными дипломами" некоторые коллеги получают больше. ну у нас прочие НЕ равные 19.06.2012 13:34:52, suixit
смотря в какой деревне, смотря в каком городе :))
если абстрагириваться от "где", то, мне кажется, очень хорошо быть в чем-то первым, пусть даже в небольшом. 19.06.2012 12:53:35, arte
если абстрагириваться от "где", то, мне кажется, очень хорошо быть в чем-то первым, пусть даже в небольшом. 19.06.2012 12:53:35, arte
постоянное ощущения себя "последним" никак не стимулирует. может, стоит тренироваться на "деревнях", меняя их, а потом уж завоевывать "город"..
я сейчас не про карьеру, я в узком смысле. у меня ребенок достаточно способен, но не амбициозен. сидел на попе ровно, никуда не тянулся. сейчас ему удалось довольно удачно блеснуть на уровне "деревни", и он вошел во вкус, хочет пробовать что-то сложнее.
а так, ужасно сложно было его вытащить из "раковины". мне, как матери, просто досадно было за нерелизованные ресурсы. 19.06.2012 12:49:34, Rosenstock
не факт. я имею примеры, когда именно тренировка на выживание в городе, помогала после переезда в деревню стать первым парнем
19.06.2012 14:07:50, Ирис
вопрос автора поставлен некоректно, как выяснилось уже ))))
выбирают не из города и деревни, а из института высокого ранга и заборостроительной лавочкой (я утрирую несколько, конечно ))))))
вот тут точно правило только одно - лучше быть троечником в МГУ (кстати, не факт, что не войдет во вкус и не подтянется в учебе), чем отличником среди недотеп без всякого стимула к росту 19.06.2012 14:29:18, Ирис
а это не всегда видно заранее - знаю немало случаев, когда золотомедалисты в институтах были последними, потому что за годы школы полностью теряли вкус к учебе
знаю троечников, которые с трудом протискивались в приличные институты - и были там первыми, потому что наступал возраст сознательности, интереса к изучаемому, да и само отношение в институте к студентам сильно отличалось от школьного, они переставали себя чувствовать "ты никто и звать никак, слушай учителя и молчи в тряпочку" 19.06.2012 14:45:14, Ирис
я сейчас не про карьеру, я в узком смысле. у меня ребенок достаточно способен, но не амбициозен. сидел на попе ровно, никуда не тянулся. сейчас ему удалось довольно удачно блеснуть на уровне "деревни", и он вошел во вкус, хочет пробовать что-то сложнее.
а так, ужасно сложно было его вытащить из "раковины". мне, как матери, просто досадно было за нерелизованные ресурсы. 19.06.2012 12:49:34, Rosenstock
примеров можно найти на любой тезис :) сработал метод закаливания в жестких условиях.
но вот к вопросу автора - что предпочтительней оказалось: последний в городе или первый в деревне? 19.06.2012 14:19:33, Rosenstock
но вот к вопросу автора - что предпочтительней оказалось: последний в городе или первый в деревне? 19.06.2012 14:19:33, Rosenstock
выбирают не из города и деревни, а из института высокого ранга и заборостроительной лавочкой (я утрирую несколько, конечно ))))))
вот тут точно правило только одно - лучше быть троечником в МГУ (кстати, не факт, что не войдет во вкус и не подтянется в учебе), чем отличником среди недотеп без всякого стимула к росту 19.06.2012 14:29:18, Ирис
"среди недотеп нечего делать" - с этим соглашусь :)
про остальное я уже высказалась. дай-то бог, чтобы у запихнутого в МГУ ребенка был соответствующий потенциал. иначе гемор для всех. 19.06.2012 14:37:23, Rosenstock
про остальное я уже высказалась. дай-то бог, чтобы у запихнутого в МГУ ребенка был соответствующий потенциал. иначе гемор для всех. 19.06.2012 14:37:23, Rosenstock
знаю троечников, которые с трудом протискивались в приличные институты - и были там первыми, потому что наступал возраст сознательности, интереса к изучаемому, да и само отношение в институте к студентам сильно отличалось от школьного, они переставали себя чувствовать "ты никто и звать никак, слушай учителя и молчи в тряпочку" 19.06.2012 14:45:14, Ирис
я тоже знаю случаи.
изначально и пишу - смотреть по ребенку, что для него стимул, и что - перекрытие интереса. ну и силы рассчитывать. 19.06.2012 14:49:15, Rosenstock
изначально и пишу - смотреть по ребенку, что для него стимул, и что - перекрытие интереса. ну и силы рассчитывать. 19.06.2012 14:49:15, Rosenstock
О, а у меня наоборот! Умненький и ленивый ребенок в середнячках в дворовой школе, перешел в профильную и опять-таки середнячок, но знаний прибавилось на порядок, а уж энтузиазму - учится круглосуточно по собственной инициативе :)! Так что - кому как :)
19.06.2012 12:53:35, ДраКошка
дык середнячок в дворовой и середнячок в профильной - это совершенно разные уровни :)))
19.06.2012 13:07:24, arte
В том-то и дело. Пока не нагружали - и не нагружался. А там - среда, видимо, так влияет? Ну и природная познавательная активность проснулась :)
19.06.2012 13:23:20, ДраКошка
конечно, уровень надо повышать, я считаю. просто шаги разные. мой апатичен к соревнованиям.
19.06.2012 12:54:45, Rosenstock
но я все равно имею в виду примерно "свою нишу".
и жизнь в москве как раз очень располагает к конкуренции. 19.06.2012 12:57:11, ZAIA
есть сельская больничка. и ты там лучший/единственный хирург.
а есть огромный мед. центр, и ты там в числе прочих работаешь.
как по-твоему лучше? 19.06.2012 13:32:33, ZAIA
в деревне хирург многопрофильный, т.к. единственный. а в мед цетрах четкое разделение. и глаз замыливается и развития меньше
19.06.2012 13:38:44, suixit
а Вы москвичка?)
19.06.2012 12:53:04, читательНицца
Лучше избавить себя от сравнивания. Того, кто ни с кем не соревнуется победить невозможно.
19.06.2012 12:43:34, NLU
Нельзя сказать однозначно что лучше. Разных людей устраивают разные варианты. Все сильно зависит от особенностей характера, условий и психики тоже.
Примеры разных вариантов из жизни есть, но сильно личные. 19.06.2012 12:37:12, Rotkäppchen
Примеры разных вариантов из жизни есть, но сильно личные. 19.06.2012 12:37:12, Rotkäppchen
Зависит от человека. Если углубленный в себя и самодостаточный - можно и последним в городе. Если тщеславный и с комплексами - лучше первым в деревне, ИМХО :)
Опять же, если из деревни не уедешь, никогда не узнаешь, а не смог бы стать первым в городе :) 19.06.2012 12:36:09, ДраКошка
Опять же, если из деревни не уедешь, никогда не узнаешь, а не смог бы стать первым в городе :) 19.06.2012 12:36:09, ДраКошка
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
