Что лучше – быть «первым в деревне» или «последним в городе»? Имеется в виду, если это на самом пределе возможностей, т.е. как итог карьеры или чего там еще.
И почему?
И можно с примерами из жизни.
Я считаю, что последним в городе быть лучше.
П.с. я в курсе, что лучше быть богатым и здоровым. Но давайте будем реалистами, не каждый может стать алигархом или еще какой звездой.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а это кому что лучше.
Но на деле получается, что те, кто были первыми в деревне, в городе тоже в первые ряды выбиваются. А вот последний в городе вряд ли и в деревне чего-то добъётся.
Это я и по мотивам судеб эмиграции (с), и по школьным историям, которые наблюдаю на протяжении 23 лет школьной жизни моих детей. Те неуспешные ученики, которые переходят в более слабые школы в надежде стать там первыми, даже в хорошисты там не выбиваются:( - спустя неск мес учатся на том же уровне, что и в более сильной школе. 20.06.2012 00:35:41, 1637
Но на деле получается, что те, кто были первыми в деревне, в городе тоже в первые ряды выбиваются. А вот последний в городе вряд ли и в деревне чего-то добъётся.
Это я и по мотивам судеб эмиграции (с), и по школьным историям, которые наблюдаю на протяжении 23 лет школьной жизни моих детей. Те неуспешные ученики, которые переходят в более слабые школы в надежде стать там первыми, даже в хорошисты там не выбиваются:( - спустя неск мес учатся на том же уровне, что и в более сильной школе. 20.06.2012 00:35:41, 1637
Как то жизнь мне все больше показывает, что первый- он первый и там и там. И у последнего в городе немного шансов стать первым в деревне. Я в деревне живу
20.06.2012 00:04:01, Мамахулигана
Последним быть всегд плохо. По краинеи мере человеку амбициозному. Я считаю, что ни при каких условиях не стоит оказываться в нижних 30%. Обычно можно наити промежуточныи вариант ("небольшои город"), где чесловек, способныи быть первым парнем на деревне, будет далеко не последним.
Банальныи пример из жизни:
В очень сильнои школе большинство детеи в классе по развитию сверстников опережают. Один мальчик не тянет (родовая травма или что-то в этом духе, мама с ним очень много занималас, практически все скомпенсировала, возрастную норму нагнала, в надежде на лучшее "протолкнула" его в 1 класс). Мальчик был постоянно худшим, классу к 3 стал забитым и затыканным, перестал пытатьста показать, что что-то может и знает. Мама перевела его в обычную школу, где он был в серединке по уровню развития - за пару месяцев ребенок расцвел, постепенно стал одним из лучших, в итоге явно обогнал худших учеников сильнои школы. 19.06.2012 23:49:01, nevazhno
Банальныи пример из жизни:
В очень сильнои школе большинство детеи в классе по развитию сверстников опережают. Один мальчик не тянет (родовая травма или что-то в этом духе, мама с ним очень много занималас, практически все скомпенсировала, возрастную норму нагнала, в надежде на лучшее "протолкнула" его в 1 класс). Мальчик был постоянно худшим, классу к 3 стал забитым и затыканным, перестал пытатьста показать, что что-то может и знает. Мама перевела его в обычную школу, где он был в серединке по уровню развития - за пару месяцев ребенок расцвел, постепенно стал одним из лучших, в итоге явно обогнал худших учеников сильнои школы. 19.06.2012 23:49:01, nevazhno
Встречный вопрос: что лучше- иметь небольшой, но СВОЙ бизнес, и быть "сам себе хозяин", или работать в ОГРОМНОЙ компании, но на "финтифлюшечной" должности?
19.06.2012 23:19:38, Мамахулигана
лучше так, как тебе нравится. у нас с братом разделение по этой теме - его убивает мысль бытия последним, меня убивает мысль бытия в деревне, соотно поэтому он в деревне, а я в городе и все щастливы)
19.06.2012 20:51:06, Colline
Тему не читала, только исходный топик. Как по мне, лучше "первым на деревне". Пример из жизни. У меня в детстве был учитель - руководитель детского танцевального кружка-ансамбля. Город маленький. Со временем, этот учитель смог из маленького танцевального ансамбля для детишек сделать огромную школу искусств, пробил в универе новый факультет хореографии, где преподает, начал гастролировать с концертами по всей Европе и Америке, стал народным депутатом и в прошлом году стал Человеком Города. Он там очень уважаем, о его делах знают и это главное. А то что в Москве или Нью Йорке о нем никто не знает, ну так и не важно.
19.06.2012 17:37:03, ZX
Если это временныи вариант из разряда "сеггодня я вышел из поезда на вокзале, мне негде ночевать, я готов разгружать вагоны за еду, но у меня есть какое-то образование или профессиональные навыки, и я ищу нормальную работу", то это не "последнии". Это именно временное состояние вновь приехавшего. "Последнии" это реально занятая ступенька в устоявшеися иерархии, и это уже стигма.
Я приехала в штаты с двумя сумками багажа и практически без денег. Наверно, в день приезда я была беднее половины местных бездомных. Но у меня было хорошее образование и опыт работы по весьма востребованнои специальности. То есть у меня не было четкои позиции в местнои иерархии, я была вне ее. Я могла наити работу по специальности, даже на самои низкои позиции и за минимальные в даннои области деньги я автоматически оказывалась далеко не "последнеи", и было вполне реально делать карьеру. А могла поити делать черную работу за минимальные наличные деньги - через год-два можно было бы говорить о "последнем" месте в местнои иерархии с весьма кислыми перспективами. Например, я знала россииского профессора, которыи в штатах уже лет 5 работал чем-то средним между разнорабочим и уборщиком - на тот момент шанс наити работу по специальности у него был ровно нулевои. 20.06.2012 00:19:06, nevazhno
Я приехала в штаты с двумя сумками багажа и практически без денег. Наверно, в день приезда я была беднее половины местных бездомных. Но у меня было хорошее образование и опыт работы по весьма востребованнои специальности. То есть у меня не было четкои позиции в местнои иерархии, я была вне ее. Я могла наити работу по специальности, даже на самои низкои позиции и за минимальные в даннои области деньги я автоматически оказывалась далеко не "последнеи", и было вполне реально делать карьеру. А могла поити делать черную работу за минимальные наличные деньги - через год-два можно было бы говорить о "последнем" месте в местнои иерархии с весьма кислыми перспективами. Например, я знала россииского профессора, которыи в штатах уже лет 5 работал чем-то средним между разнорабочим и уборщиком - на тот момент шанс наити работу по специальности у него был ровно нулевои. 20.06.2012 00:19:06, nevazhno
:) цели они панимашь ставят. не смеши )) в москве толпы этих неудачников наблюдаются.
19.06.2012 23:48:52, Colline
так в классическом варианте первым в маленьком городке или ВТОРЫМ в Риме.
А последним в городе - это ужасТно. Лучше уж первым парнем на деревне. 19.06.2012 15:48:37, AleXXX
А последним в городе - это ужасТно. Лучше уж первым парнем на деревне. 19.06.2012 15:48:37, AleXXX
Чтобы быть первым в деревне, надо там как-то оказаться. А какой москвич на это решится...
19.06.2012 15:11:35, Маграт
я думаю ( ну, надеюсь), что зациклены на "похожести", а не успешности.
Включаются всякие "Я в своё время сделал вот так то и не пожалел" или "не сделал вот так то и пожалел" или " вообще то, большинство думает, что...... вряд ли большинство ошибается". 19.06.2012 16:08:17, Natalya d'Etretat
а где я про "надо"? я про "и такая точка зрения имеет право на существование", отвечала анониму которого сам факт существования данной точки типа удивляет
19.06.2012 16:54:34, Natalya d'Etretat
а вот не слишком много ли мы хотим от собственных детей?
почему все так зациклены на успешности? 19.06.2012 15:44:27, читательНицца
почему все так зациклены на успешности? 19.06.2012 15:44:27, читательНицца
Включаются всякие "Я в своё время сделал вот так то и не пожалел" или "не сделал вот так то и пожалел" или " вообще то, большинство думает, что...... вряд ли большинство ошибается". 19.06.2012 16:08:17, Natalya d'Etretat
Какое большинство и почему надо ему следовать? Вон в топике выше большинство говорит, что не надо девочку грузить олимпиадными задачками. Я в недоумении - почему. Боятся, что перетрудится?
Ну каждый решает сам, насколько право это большинство... 19.06.2012 16:39:00, Маграт
Ну каждый решает сам, насколько право это большинство... 19.06.2012 16:39:00, Маграт
я вообще не поняла сути проблемы и чем тут "грузить", это ж не регулярные многочасовые занятия
19.06.2012 17:01:13, Мадам Шредингер
Какие-то странные ощущения, вроде все слова по отдельности понятны, а в целом смысл ускользает.
19.06.2012 17:34:05, Маграт
Ну имеет право, конечно. Но голова на плечах у каждого своя, каждый выбирает, какому большинству следовать.
19.06.2012 17:19:12, Маграт
То же самое. В некоторых родительских кругах принято тянуть деток за уши в рай. У кого-то получается, кто-то с оторванными ушами остается... Но пока это не случится, никто из них детские уши добровольно не отпустит.
19.06.2012 15:31:47, Маграт
некоторым (тяжко вздыхая о своем) на диване с ноутом комфортно, неважно где он в городе или деревне.
19.06.2012 16:42:27, ALora
скорее на своем - значит на том где способности совпадают с потребностями. у Ломоносова потребности с местом жительства не совпадали, а в москве совпали, значит он как раз на своем оказался
19.06.2012 16:43:37, ALora
В смысле, я не против позиции "ненавижу очереди", но можно же в них стоять ( становиться в хвост и продвигаться вперед) ненавидя :) 19.06.2012 16:58:29, Natalya d'Etretat
мне кажется он именно очередь не особо замечал:) просто каждый раз оказывался на своем месте
а двигаться по жизни с осознанием стояния в очереди - это удел карьеристов. ужОс на мой взгляд - к этому способности надо особые иметь 19.06.2012 17:14:37, ALora
а двигаться по жизни с осознанием стояния в очереди - это удел карьеристов. ужОс на мой взгляд - к этому способности надо особые иметь 19.06.2012 17:14:37, ALora
я бы точно не хотела в бобруйск
с другой стороны. а если я там жена мэра?:) 19.06.2012 14:31:32, ZAIA
1. обобщать ( что они все одинаковы)
2. их все одинаково не любить 19.06.2012 14:46:25, Natalya d'Etretat
Мне всё что не Москва - провинция, и я ее всю "оптом" ненавижу. 19.06.2012 14:56:01, Natalya d'Etretat
Я бы не хотела жить ни в россиискои, ни в американскои провинции. Правда, для меня и в России не все провинция, что не Москва (в Питере бы жила с удовольствием). И в штатах я люблю не только Нью Иорк.
Европеиские страны просто сильно меньше. Там жизнь в провинции не означает жизни вдалеке от столицы. Но в реальнои европеискои провинции я бы тоже жить не хотела. 20.06.2012 00:31:31, nevazhno
Европеиские страны просто сильно меньше. Там жизнь в провинции не означает жизни вдалеке от столицы. Но в реальнои европеискои провинции я бы тоже жить не хотела. 20.06.2012 00:31:31, nevazhno
потом, я думаю, что основные мегаполисы россии живут в целом неплохо. туда областное бабло стекается.
та же калина, в связи с близостью к европе, наверное неплохо живет:)
но в процентном соотношении, я подозреваю, все не так оптимистично. оазисов гораздо меньше, чем выжженой пустыни:( 19.06.2012 15:26:15, ZAIA
Я про людей, про менталитет..... 19.06.2012 15:34:14, Natalya d'Etretat
но есть ньюанс: мэр - величина непостоянная :))
19.06.2012 16:12:50, ZAIA
не, я понимаю, что он семью свою уже до седьмого колена обеспечил. но чем выше залез - тем больнее падать.
а потом - "Хорошесть" мэра -очень относительный критерий. к сожалению, людей на места у нас не за объективную хорошесть назначают:( 19.06.2012 16:58:56, ZAIA
Различного рода "связи" в провинциальных городах устойчивее, теснее. Человек, попавший в региональную власть, из нее не "выпадет", а федеральная влсть им вряд ли заинтересуется. Мэры обычно продвигают свой бизнес, который на женушку и оформлен.
20.06.2012 00:18:29, Мамахулигана
а москва в этом отношении не показательна, это не город, а отдельная страна 19.06.2012 17:12:29, Ирис
Вообще, всему свое время - в молодости я хотела жить ( и жила) "только в столице", на пенсии хочу "в небольшой деревушке на берегу теплого моря", в разном возрасте разные желания. В разном возрасте нравятся разные люди, разное времяпровождение, и т д и т п 19.06.2012 15:55:31, Natalya d'Etretat
1. есть благА, ктр доступны всем "городским"
2. есть, куда расти
А "первым в деревне" подходит тем, кто хочет "прям щас" пения в свой адрес дифирамбов (как там таких людей называют?)
И естессно, я не про "город и деревню", а вообще.
Примеры есть, но приводить лень, для меня это правило - аксиома как 2х2=4, что тут дисcкутировать? 19.06.2012 13:47:02, Natalya d'Etretat
Лучше - не мыслить такими категориями. Если никак не получается, то лучше "первым в деревне", ибо нервы дороже, а "последнему в городе" придется немало их затратить на "удержаться в городе". Так и будет "удерживаться" всю дорогу - жить будет некогда. В каких-то случаях, конечно, это оправданно, но чаще, ИМХО, себе дороже.
19.06.2012 13:44:13, Нэко
Ну, это от человека зависит - если у кого так мало силенок, что все они уходят на "удержаться на месте последнего в городе", то можно и назад, "в деревню". А большинство всё же растут - начинает с "последнего", через год уже предпоследний, через 5 лет - "посерединке", через 10 лет вошел в 10% первых.......
19.06.2012 13:55:34, Natalya d'Etretat
см выше пример с Ломоносовым, я имею в виду, примеры, где ты именно НАЧИНАЕШь с нуля в соответствующем возрасте, потому что "с мамой и папой не повезло",а не где тебе 40 лет, ты - мэр в Бобруйске и вдруг тебя потянуло в московские дворники.
Хотя такой пример - где в 35 он был "мэром в Бобруйске", приехал в Москву работать "дворником" и за 5 лет стал "мэром", я тоже один знаю.
Конечно, слова "мэр" и "дворник" приведены в переносном смысле, там человек достиг высшей ступеньки в своей профессии в Кишеневе, но , будучи русским, захотел жить в России, приехал в Москву и за 5 лет с низшей ступеньки поднялся до высшей. 19.06.2012 21:51:02, Natalya d'Etretat
Да, нет, в образовании это не верно... ИМХО - из хорошего ВУЗа в плохой перевестись потом можно, сославшись на какие-то более-менее объективные причины. А наоборот вот:(( И опять же - я вам по опыту говорю, что в хорошем уч. заведении главное не оценки даже, а образ мышления (опять же ИМХО)...
19.06.2012 14:03:20, kolbol
Ежели "в городе" он последний, значит, вероятно, речь идет о случае, когда силенок действительно мало.
19.06.2012 21:33:53, Нэко
Хотя такой пример - где в 35 он был "мэром в Бобруйске", приехал в Москву работать "дворником" и за 5 лет стал "мэром", я тоже один знаю.
Конечно, слова "мэр" и "дворник" приведены в переносном смысле, там человек достиг высшей ступеньки в своей профессии в Кишеневе, но , будучи русским, захотел жить в России, приехал в Москву и за 5 лет с низшей ступеньки поднялся до высшей. 19.06.2012 21:51:02, Natalya d'Etretat
Если речь о "начинать", тогда это совсем другой вопрос :)
Опять же, что-то мне подсказывает, что Ломоносов скорее фанатично хотел заниматься наукой, чем размышлял о "вот тут я первый, но в деревне, а там буду последний, зато в городе, круто!" :)) 19.06.2012 23:10:10, Нэко
Опять же, что-то мне подсказывает, что Ломоносов скорее фанатично хотел заниматься наукой, чем размышлял о "вот тут я первый, но в деревне, а там буду последний, зато в городе, круто!" :)) 19.06.2012 23:10:10, Нэко
А можно не перевестись. Остаться в хорошем вузе, все силы вгрохать в удержаться там, а на выходе поиметь диплом + нервный срыв и кучу проблем со здоровьем на нервной почве. Во будет отличное начало карьеры :))
Я понимаю, когда это из принципа "хочу вот эту профессию, прямо вынь да положь, а получить ее можно только в этом вузе". Я опять же понимаю, когда удерживаются изо всех сил, например, потому что после другого вуза, скажем, светит армия или гарантированный статус безработного. Но когда это из принципа "у, круто, я пусть последний, зато "в городе""!" - на фиг такое счастье. 19.06.2012 21:32:42, Нэко
Я понимаю, когда это из принципа "хочу вот эту профессию, прямо вынь да положь, а получить ее можно только в этом вузе". Я опять же понимаю, когда удерживаются изо всех сил, например, потому что после другого вуза, скажем, светит армия или гарантированный статус безработного. Но когда это из принципа "у, круто, я пусть последний, зато "в городе""!" - на фиг такое счастье. 19.06.2012 21:32:42, Нэко
Проблема в том, что быть лучшим дворником страны невозможно. И не только дворником. Лучшим можно быть только в тои области и только с того уровня, где уже ценится индивидуальность.
20.06.2012 00:35:02, nevazhno
но нет в россии "первого дворника страны", и не будет никогда. народу много, конкуренция большая, занятие неблагодарное.
а в газпроме работать, наверное, неплохо. соцпакет и всетакоэ. и? 19.06.2012 13:37:48, ZAIA
я не знаю как в других районах москвы, но в нашем дворники все нелегалы. убирают, к их чести, не просто хорошо, а отлично
19.06.2012 16:46:09, ALora
Квартиры? Нет, комнаты только. Да и раньше - не считается, тем более, раньше много кому квартиры давали..
Все по ТК - это не соцпакет (да и не уверена я, что там все по ТК). 19.06.2012 13:53:54, virus
Все по ТК - это не соцпакет (да и не уверена я, что там все по ТК). 19.06.2012 13:53:54, virus
потому и придрались:) тк - это минимум, нефиг его баловать гордым словом соцпакет:) 19.06.2012 14:07:29, Rumba*
Если работа в некоем условном газпроме отнимает всё(!) время и все(!) силы - толку вам с того соцпакета? ;)
19.06.2012 13:45:55, Нэко
Бывают люди, для которых категории "первый", "последний" вообще не существенны.
19.06.2012 13:17:57, hanhi
А "первым в деревне" лучше для энергичных людей, этаких созидателей, которые не так остро зависимы от внешней среды вокруг себя и даже во многом сами способствуют ее формированию.
У тебя, кстати, деревня и город - это условные понятия? Ну, типа, фирмочка Ромашка и монстр ВЭБ?:) Кто-то будет шарахаться от ВЭБов (ах, там душит бюрократия! там ты винтик в механизме, ах ужос!) и пойдет креативить в Ромашку, и возможно, что накреативит вполне прилично, будучи там первым, по деньгам - уж наверняка. И будет доволен, что он творец и созидатель.
Но еще большее количество радостно усядется последней скрипкой в ВЭБ (в "город"), потому как там уже та самая базовая благополучная среда создана.
Ну и, конечно, фактор места - что за "город" и что за "деревня - тоже играет роль, конечно. Но вторичную, имхо. 19.06.2012 13:17:25, Rumba*
я ниже пояснила, откуда такой вопрос
меня, собственно, условия моего дитя интересуют. который на старте, и вот интересно, как ему организовывать его стартовые условия, на что ориентировать. 19.06.2012 13:27:57, ZAIA
Именно из-за некоторых бенефитов, которые лучший вуз дает уже по факту причастности к нему, скажем так.
А уже потом пусть выбирает себе хоть город, хоть деревню.:) Но, конечно, в этом вопросе главное - чтобы вы с мальчиком одинаково мыслили на эту тему. Он как?
с другой стороны, ниже Rosenstock написала то, с чем трудно не согласиться (про средние вузы). 19.06.2012 13:40:48, Rumba*
когнитивный дисссонанс, чо.
я пока в прострации, что у нас выйдет с вузом, но хочется, конечно, многого - и ему и мне.
19.06.2012 13:43:45, ZAIA
похвальные желания, чо. и твой мандраж и прострацию я понимаю. держись, короче, недолго осталось. 19.06.2012 13:46:34, Rumba*
если бы я ограничилась вопросом про школы/вузы в данном контексте, было бы проще и понятней.
19.06.2012 13:41:13, ZAIA
Разумеется, хороший вуз лучше, чем плохой. Самый хороший из тех, где потянет учебу, не вылетит в процессе.
19.06.2012 14:57:21, Эмпат
Лучше быть НЕпоследним хоть в деревне, хоть в городе, то есть быть на плаву в любой бытовой ситуации.
19.06.2012 13:00:39, Брюзжит Джонс
похоже на вопрос: лучше быть троечником в сильной школе или отличником в слабой" тут однозначно первое ( для меня).
а вот ваш вопрос более вариативный.
- зависит от типа личности: лидеру- конечно первым, хоть где.
- зависит от конкретного города и деревни.
- зависит от того что вкладывать в понятие "город" и "деревня. Прямое ли значение или переносное вкладывать. 19.06.2012 12:59:33, suixit
а вот ваш вопрос более вариативный.
- зависит от типа личности: лидеру- конечно первым, хоть где.
- зависит от конкретного города и деревни.
- зависит от того что вкладывать в понятие "город" и "деревня. Прямое ли значение или переносное вкладывать. 19.06.2012 12:59:33, suixit
только о взрослых речь?
что касается детей, кмк, первенство по деревне полезней, со взрослыми - могут быть варианты)) 19.06.2012 12:55:42, читательНицца
нет, я как раз больше детей имею в виду
навеяно разговором с мамой. она считает, что лучше учиться в ВУЗе средней руки, но преуспевать там лучше многих.
а мне кажется, что лучше ВУЗ выбрать покруче, пусть даже там трудно и ты не отличник-степендиат. 19.06.2012 12:59:39, ZAIA
Если нужно строить карьеру самому, лучше первым в вузе средней руки. Там он будет заметен, и ему могут помочь с трудоустройством. Порекомендовать кому надо, на стажировку отправить в лучшее из возможных мест и т.д. У меня так кузены пробиваются, результат очень достойный. Без протекции они бы вряд ли достигли нынешних позиций.
19.06.2012 22:10:39, Вооkашка
я раньше думала как вы, сейчас думаю как ваша мама.
вуз лучше выбирать по силам. если ребенку трудно учиться, то это очень демотивирует,в хорошем вузе у многих пропадают амбиции, но при этом растет самомнение. а на дальнейшей карьере это не лучшим образом сказывается.
хороший вуз это не гарантия лучшей карьеры, чем вуз средней руки. 19.06.2012 14:51:06, LoraEf
а, так ты про вузы, а сначала сказала про итог карьеры, кому что лучше.
старт, я считаю, должен быть на пределе, если речь именно о вузе. вуз - это в любом случае база и среда, а этим понятиям как издавна придавалось огромное значение, так и придается. и будет придаваться дальше. 19.06.2012 13:25:36, Rumba*
да-да, вот именно это я маме и объясняла. а она мне талдычила про комплексы.
а потом меня уж посетила мысль про "вообще", и про итог конечно. 19.06.2012 13:28:56, ZAIA
трагедии нет
но есть мысль о том, что более понтовый вуз дает больше в плане знакомств и связей.
ну и планка, будь одна неладна. 19.06.2012 13:30:07, ZAIA
вот я так и пинала :) весь последний год. уже ногу отбила:)
там посмотрим... 19.06.2012 14:32:57, ZAIA
ай, Кать, это со стороны только так кудряво выглядит.
а на деле все по-другому.
:) 19.06.2012 13:58:05, ZAIA
Ну тогда не совсем корректный вопрос. Сильный вуз однозначно лучше, как бы там не учился.
19.06.2012 13:17:19, Полевка
а вот не факт.
вот не факт!
нет линейной зависимости между уровнем вуза и дальшейшими жизненными успехами.
иногда она прослеживается, а иногда - вообще нет. 19.06.2012 13:31:02, ZAIA
но при начальном установлении социальных связей "я окончил МГУ" (неважно, что на тройки и самый непрестижный факультет) более существенно, чем выпускник института натальи нестеровой (даже с красным дипломом)
19.06.2012 14:05:57, Ирис
да я бы даже сказала - уже во время учебы в МГУ у тебя больше нарабатывается связей, чем в нестеровой.
19.06.2012 14:33:49, ZAIA
что касается детей, кмк, первенство по деревне полезней, со взрослыми - могут быть варианты)) 19.06.2012 12:55:42, читательНицца
навеяно разговором с мамой. она считает, что лучше учиться в ВУЗе средней руки, но преуспевать там лучше многих.
а мне кажется, что лучше ВУЗ выбрать покруче, пусть даже там трудно и ты не отличник-степендиат. 19.06.2012 12:59:39, ZAIA
вуз лучше выбирать по силам. если ребенку трудно учиться, то это очень демотивирует,в хорошем вузе у многих пропадают амбиции, но при этом растет самомнение. а на дальнейшей карьере это не лучшим образом сказывается.
хороший вуз это не гарантия лучшей карьеры, чем вуз средней руки. 19.06.2012 14:51:06, LoraEf
старт, я считаю, должен быть на пределе, если речь именно о вузе. вуз - это в любом случае база и среда, а этим понятиям как издавна придавалось огромное значение, так и придается. и будет придаваться дальше. 19.06.2012 13:25:36, Rumba*
а потом меня уж посетила мысль про "вообще", и про итог конечно. 19.06.2012 13:28:56, ZAIA
здесь нет однозначного рецепта. "в общем случае" - конечно, сильный ВУЗ лучше :)
а в деталях.. - насколько плох "средний" ВУЗ? насколько усидчив и ответственнен ребенок? склонен ли он аврально закрывать свои долги по учебе, или все же будет закапываться все глуже, а потом просто забьет на учебу? от этого и идти.
нет трагедии в не самом престижном ВУЗе. Может быть даже легкий старт даст временную фору не совсем взявшемуся за ум юноше. А потом уже придет понимание того, что надо доучиться. Т.е. надо оценить трезво мотивацию ребенка. Насколько ему понятно, что "сложная учеба в зато престижном ВУЗе" - это весомый аргумент :)
Ну и если он борец по натуре, то лучше бывает вот так в сложную борьбу вводить - т.е. изначально без форы под страхом отсева в армию.
Смотрите на ребенка. Может, даже послушать со стороны кого, кто видит сына более "холодным" глазом. 19.06.2012 13:23:22, Rosenstock
а в деталях.. - насколько плох "средний" ВУЗ? насколько усидчив и ответственнен ребенок? склонен ли он аврально закрывать свои долги по учебе, или все же будет закапываться все глуже, а потом просто забьет на учебу? от этого и идти.
нет трагедии в не самом престижном ВУЗе. Может быть даже легкий старт даст временную фору не совсем взявшемуся за ум юноше. А потом уже придет понимание того, что надо доучиться. Т.е. надо оценить трезво мотивацию ребенка. Насколько ему понятно, что "сложная учеба в зато престижном ВУЗе" - это весомый аргумент :)
Ну и если он борец по натуре, то лучше бывает вот так в сложную борьбу вводить - т.е. изначально без форы под страхом отсева в армию.
Смотрите на ребенка. Может, даже послушать со стороны кого, кто видит сына более "холодным" глазом. 19.06.2012 13:23:22, Rosenstock
но есть мысль о том, что более понтовый вуз дает больше в плане знакомств и связей.
ну и планка, будь одна неладна. 19.06.2012 13:30:07, ZAIA
понимаю сомнения. если условия создаются, то грех не создать :) а там, как уж сам себя поведет.
а что ж так рано институт? я посмотрела регу - ему только 17 будет! 19.06.2012 13:34:07, Rosenstock
а что ж так рано институт? я посмотрела регу - ему только 17 будет! 19.06.2012 13:34:07, Rosenstock
я так понимаю, его надо "пинать"? у меня б духу не хватило все 5 лет пинать :) можно попробовать с высокого старта, и если не пойдет, то перевестись.
19.06.2012 14:02:02, Rosenstock
там посмотрим... 19.06.2012 14:32:57, ZAIA
тююю, Зай, первый в деревне у тебя уже есть, как я понимаю. пусть теперь пробует быть первым в городе :))) а про последних забудь :))), не судьба вам :)))
19.06.2012 13:47:42, arte
а на деле все по-другому.
:) 19.06.2012 13:58:05, ZAIA
мне сочетание "перескочить через класс, но при этом не любить ежедневную зубрежку" напомнило тех моих одноклассников и однокурсников, которые, будучи абсолютными середнячками поначалу, вдруг стали хорошо учиться, когда им это стало нужно и/или интересно. имхо, у таких в ВУЗе куда больше и шансов, и стимулов, и результаты значительно выше среднего :)))
20.06.2012 01:24:06, arte
однозначно лучше сильнее вуз. это же навсегда. там заложат больше. и никто никогда не поинтересуется, какие там были отметки
19.06.2012 13:02:25, suixit
вот не факт!
нет линейной зависимости между уровнем вуза и дальшейшими жизненными успехами.
иногда она прослеживается, а иногда - вообще нет. 19.06.2012 13:31:02, ZAIA
19.06.2012 14:33:49, ZAIA
вариантов множество.
но сильный вуз это более сильное образование, выше средний уровень студентов.
ну при прочих равных, конечно.
вот сижу я , в своем управлении у меня лучший вуз ( кмк) диплом по профилю, еще и красный. ну и что?
а с "заборокрасительными дипломами" некоторые коллеги получают больше. ну у нас прочие НЕ равные 19.06.2012 13:34:52, suixit
но сильный вуз это более сильное образование, выше средний уровень студентов.
ну при прочих равных, конечно.
вот сижу я , в своем управлении у меня лучший вуз ( кмк) диплом по профилю, еще и красный. ну и что?
а с "заборокрасительными дипломами" некоторые коллеги получают больше. ну у нас прочие НЕ равные 19.06.2012 13:34:52, suixit
смотря в какой деревне, смотря в каком городе :))
если абстрагириваться от "где", то, мне кажется, очень хорошо быть в чем-то первым, пусть даже в небольшом. 19.06.2012 12:53:35, arte
если абстрагириваться от "где", то, мне кажется, очень хорошо быть в чем-то первым, пусть даже в небольшом. 19.06.2012 12:53:35, arte
постоянное ощущения себя "последним" никак не стимулирует. может, стоит тренироваться на "деревнях", меняя их, а потом уж завоевывать "город"..
я сейчас не про карьеру, я в узком смысле. у меня ребенок достаточно способен, но не амбициозен. сидел на попе ровно, никуда не тянулся. сейчас ему удалось довольно удачно блеснуть на уровне "деревни", и он вошел во вкус, хочет пробовать что-то сложнее.
а так, ужасно сложно было его вытащить из "раковины". мне, как матери, просто досадно было за нерелизованные ресурсы. 19.06.2012 12:49:34, Rosenstock
не факт. я имею примеры, когда именно тренировка на выживание в городе, помогала после переезда в деревню стать первым парнем
19.06.2012 14:07:50, Ирис
вопрос автора поставлен некоректно, как выяснилось уже ))))
выбирают не из города и деревни, а из института высокого ранга и заборостроительной лавочкой (я утрирую несколько, конечно ))))))
вот тут точно правило только одно - лучше быть троечником в МГУ (кстати, не факт, что не войдет во вкус и не подтянется в учебе), чем отличником среди недотеп без всякого стимула к росту 19.06.2012 14:29:18, Ирис
а это не всегда видно заранее - знаю немало случаев, когда золотомедалисты в институтах были последними, потому что за годы школы полностью теряли вкус к учебе
знаю троечников, которые с трудом протискивались в приличные институты - и были там первыми, потому что наступал возраст сознательности, интереса к изучаемому, да и само отношение в институте к студентам сильно отличалось от школьного, они переставали себя чувствовать "ты никто и звать никак, слушай учителя и молчи в тряпочку" 19.06.2012 14:45:14, Ирис
я сейчас не про карьеру, я в узком смысле. у меня ребенок достаточно способен, но не амбициозен. сидел на попе ровно, никуда не тянулся. сейчас ему удалось довольно удачно блеснуть на уровне "деревни", и он вошел во вкус, хочет пробовать что-то сложнее.
а так, ужасно сложно было его вытащить из "раковины". мне, как матери, просто досадно было за нерелизованные ресурсы. 19.06.2012 12:49:34, Rosenstock
примеров можно найти на любой тезис :) сработал метод закаливания в жестких условиях.
но вот к вопросу автора - что предпочтительней оказалось: последний в городе или первый в деревне? 19.06.2012 14:19:33, Rosenstock
но вот к вопросу автора - что предпочтительней оказалось: последний в городе или первый в деревне? 19.06.2012 14:19:33, Rosenstock
выбирают не из города и деревни, а из института высокого ранга и заборостроительной лавочкой (я утрирую несколько, конечно ))))))
вот тут точно правило только одно - лучше быть троечником в МГУ (кстати, не факт, что не войдет во вкус и не подтянется в учебе), чем отличником среди недотеп без всякого стимула к росту 19.06.2012 14:29:18, Ирис
"среди недотеп нечего делать" - с этим соглашусь :)
про остальное я уже высказалась. дай-то бог, чтобы у запихнутого в МГУ ребенка был соответствующий потенциал. иначе гемор для всех. 19.06.2012 14:37:23, Rosenstock
про остальное я уже высказалась. дай-то бог, чтобы у запихнутого в МГУ ребенка был соответствующий потенциал. иначе гемор для всех. 19.06.2012 14:37:23, Rosenstock
знаю троечников, которые с трудом протискивались в приличные институты - и были там первыми, потому что наступал возраст сознательности, интереса к изучаемому, да и само отношение в институте к студентам сильно отличалось от школьного, они переставали себя чувствовать "ты никто и звать никак, слушай учителя и молчи в тряпочку" 19.06.2012 14:45:14, Ирис
я тоже знаю случаи.
изначально и пишу - смотреть по ребенку, что для него стимул, и что - перекрытие интереса. ну и силы рассчитывать. 19.06.2012 14:49:15, Rosenstock
изначально и пишу - смотреть по ребенку, что для него стимул, и что - перекрытие интереса. ну и силы рассчитывать. 19.06.2012 14:49:15, Rosenstock
О, а у меня наоборот! Умненький и ленивый ребенок в середнячках в дворовой школе, перешел в профильную и опять-таки середнячок, но знаний прибавилось на порядок, а уж энтузиазму - учится круглосуточно по собственной инициативе :)! Так что - кому как :)
19.06.2012 12:53:35, ДраКошка
дык середнячок в дворовой и середнячок в профильной - это совершенно разные уровни :)))
19.06.2012 13:07:24, arte
В том-то и дело. Пока не нагружали - и не нагружался. А там - среда, видимо, так влияет? Ну и природная познавательная активность проснулась :)
19.06.2012 13:23:20, ДраКошка
конечно, уровень надо повышать, я считаю. просто шаги разные. мой апатичен к соревнованиям.
19.06.2012 12:54:45, Rosenstock
но я все равно имею в виду примерно "свою нишу".
и жизнь в москве как раз очень располагает к конкуренции. 19.06.2012 12:57:11, ZAIA
есть сельская больничка. и ты там лучший/единственный хирург.
а есть огромный мед. центр, и ты там в числе прочих работаешь.
как по-твоему лучше? 19.06.2012 13:32:33, ZAIA
в деревне хирург многопрофильный, т.к. единственный. а в мед цетрах четкое разделение. и глаз замыливается и развития меньше
19.06.2012 13:38:44, suixit
а Вы москвичка?)
19.06.2012 12:53:04, читательНицца
Лучше избавить себя от сравнивания. Того, кто ни с кем не соревнуется победить невозможно.
19.06.2012 12:43:34, NLU
Нельзя сказать однозначно что лучше. Разных людей устраивают разные варианты. Все сильно зависит от особенностей характера, условий и психики тоже.
Примеры разных вариантов из жизни есть, но сильно личные. 19.06.2012 12:37:12, Rotkäppchen
Примеры разных вариантов из жизни есть, но сильно личные. 19.06.2012 12:37:12, Rotkäppchen
Зависит от человека. Если углубленный в себя и самодостаточный - можно и последним в городе. Если тщеславный и с комплексами - лучше первым в деревне, ИМХО :)
Опять же, если из деревни не уедешь, никогда не узнаешь, а не смог бы стать первым в городе :) 19.06.2012 12:36:09, ДраКошка
Опять же, если из деревни не уедешь, никогда не узнаешь, а не смог бы стать первым в городе :) 19.06.2012 12:36:09, ДраКошка
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
