Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

ZAIA

трындельный впрс

Что лучше – быть «первым в деревне» или «последним в городе»? Имеется в виду, если это на самом пределе возможностей, т.е. как итог карьеры или чего там еще.
И почему?
И можно с примерами из жизни.
Я считаю, что последним в городе быть лучше.
П.с. я в курсе, что лучше быть богатым и здоровым. Но давайте будем реалистами, не каждый может стать алигархом или еще какой звездой.
19.06.2012 12:32:34,

165 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
а это кому что лучше.

Но на деле получается, что те, кто были первыми в деревне, в городе тоже в первые ряды выбиваются. А вот последний в городе вряд ли и в деревне чего-то добъётся.

Это я и по мотивам судеб эмиграции (с), и по школьным историям, которые наблюдаю на протяжении 23 лет школьной жизни моих детей. Те неуспешные ученики, которые переходят в более слабые школы в надежде стать там первыми, даже в хорошисты там не выбиваются:( - спустя неск мес учатся на том же уровне, что и в более сильной школе.
20.06.2012 00:35:41, 1637
Как то жизнь мне все больше показывает, что первый- он первый и там и там. И у последнего в городе немного шансов стать первым в деревне. Я в деревне живу 20.06.2012 00:04:01, Мамахулигана
Последним быть всегд плохо. По краинеи мере человеку амбициозному. Я считаю, что ни при каких условиях не стоит оказываться в нижних 30%. Обычно можно наити промежуточныи вариант ("небольшои город"), где чесловек, способныи быть первым парнем на деревне, будет далеко не последним.
Банальныи пример из жизни:
В очень сильнои школе большинство детеи в классе по развитию сверстников опережают. Один мальчик не тянет (родовая травма или что-то в этом духе, мама с ним очень много занималас, практически все скомпенсировала, возрастную норму нагнала, в надежде на лучшее "протолкнула" его в 1 класс). Мальчик был постоянно худшим, классу к 3 стал забитым и затыканным, перестал пытатьста показать, что что-то может и знает. Мама перевела его в обычную школу, где он был в серединке по уровню развития - за пару месяцев ребенок расцвел, постепенно стал одним из лучших, в итоге явно обогнал худших учеников сильнои школы.
19.06.2012 23:49:01, nevazhno
Встречный вопрос: что лучше- иметь небольшой, но СВОЙ бизнес, и быть "сам себе хозяин", или работать в ОГРОМНОЙ компании, но на "финтифлюшечной" должности? 19.06.2012 23:19:38, Мамахулигана
лучше так, как тебе нравится. у нас с братом разделение по этой теме - его убивает мысль бытия последним, меня убивает мысль бытия в деревне, соотно поэтому он в деревне, а я в городе и все щастливы) 19.06.2012 20:51:06, Colline
Первым на деревне, разумеется. 19.06.2012 18:07:50, маугленок
Тему не читала, только исходный топик. Как по мне, лучше "первым на деревне". Пример из жизни. У меня в детстве был учитель - руководитель детского танцевального кружка-ансамбля. Город маленький. Со временем, этот учитель смог из маленького танцевального ансамбля для детишек сделать огромную школу искусств, пробил в универе новый факультет хореографии, где преподает, начал гастролировать с концертами по всей Европе и Америке, стал народным депутатом и в прошлом году стал Человеком Города. Он там очень уважаем, о его делах знают и это главное. А то что в Москве или Нью Йорке о нем никто не знает, ну так и не важно. 19.06.2012 17:37:03, ZX
masyanya белая и пушистая
нее последним нигде не надо ! Даже в городе ! Вот если первый в деревне или посередине в городе , то лично для меня - второй вариант . 19.06.2012 16:26:39, masyanya белая и пушистая
Natalya d'Etretat
а чё все так бояться этого слова "последний"? Это же предлагается не "на всю оставшуюся жизнь", а "как старт". 19.06.2012 16:53:04, Natalya d'Etretat
Если это временныи вариант из разряда "сеггодня я вышел из поезда на вокзале, мне негде ночевать, я готов разгружать вагоны за еду, но у меня есть какое-то образование или профессиональные навыки, и я ищу нормальную работу", то это не "последнии". Это именно временное состояние вновь приехавшего. "Последнии" это реально занятая ступенька в устоявшеися иерархии, и это уже стигма.
Я приехала в штаты с двумя сумками багажа и практически без денег. Наверно, в день приезда я была беднее половины местных бездомных. Но у меня было хорошее образование и опыт работы по весьма востребованнои специальности. То есть у меня не было четкои позиции в местнои иерархии, я была вне ее. Я могла наити работу по специальности, даже на самои низкои позиции и за минимальные в даннои области деньги я автоматически оказывалась далеко не "последнеи", и было вполне реально делать карьеру. А могла поити делать черную работу за минимальные наличные деньги - через год-два можно было бы говорить о "последнем" месте в местнои иерархии с весьма кислыми перспективами. Например, я знала россииского профессора, которыи в штатах уже лет 5 работал чем-то средним между разнорабочим и уборщиком - на тот момент шанс наити работу по специальности у него был ровно нулевои.
20.06.2012 00:19:06, nevazhno
старт может оказаться там же где и финиш ) 19.06.2012 20:53:34, Colline
Natalya d'Etretat
Конечно, может: "Коли выйду я замуж за Ганса, и родится у нас ребенок, вырастет он большой, и придется ему пойти в погреб пива нацедить, то вдруг упадет ему на голову кирка и убьет его насмерть" (сказка об умной Эльзе) 19.06.2012 22:46:22, Natalya d'Etretat
все первыми не могут быть) 19.06.2012 22:53:11, Colline
Natalya d'Etretat
А не у всех конечная цель "быть первым", выбирая "бросить деревню и приехать в город, где я начну с последнего" цель может быть "и дорасти до уровня где я попадаю в 30% самых успешных", может - "где я попадаю в 10% самых успешных", может " где я попадаю в 5% самых успешных", и т д 19.06.2012 23:17:37, Natalya d'Etretat
Реклама
:) цели они панимашь ставят. не смеши )) в москве толпы этих неудачников наблюдаются. 19.06.2012 23:48:52, Colline
Ирис
последние тоже нужны 19.06.2012 16:38:22, Ирис
так в классическом варианте первым в маленьком городке или ВТОРЫМ в Риме.

А последним в городе - это ужасТно. Лучше уж первым парнем на деревне.
19.06.2012 15:48:37, AleXXX
Its4udo
Не раз думала над этим, есть конкретные примеры конкретных людей. Мой вывод: каждому свое. Абсолютно индивидуальные ощущения. 19.06.2012 15:47:55, Its4udo
Чтобы быть первым в деревне, надо там как-то оказаться. А какой москвич на это решится... 19.06.2012 15:11:35, Маграт
ZAIA
не, я ж не про географию.. 19.06.2012 15:17:10, ZAIA
а вот не слишком много ли мы хотим от собственных детей?

почему все так зациклены на успешности?
19.06.2012 15:44:27, читательНицца
ZAIA
потому, что конкуренция большая:( 19.06.2012 16:10:54, ZAIA
Natalya d'Etretat
я думаю ( ну, надеюсь), что зациклены на "похожести", а не успешности.
Включаются всякие "Я в своё время сделал вот так то и не пожалел" или "не сделал вот так то и пожалел" или " вообще то, большинство думает, что...... вряд ли большинство ошибается".
19.06.2012 16:08:17, Natalya d'Etretat
Какое большинство и почему надо ему следовать? Вон в топике выше большинство говорит, что не надо девочку грузить олимпиадными задачками. Я в недоумении - почему. Боятся, что перетрудится?
Ну каждый решает сам, насколько право это большинство...
19.06.2012 16:39:00, Маграт
Реклама
Мадам Шредингер
я вообще не поняла сути проблемы и чем тут "грузить", это ж не регулярные многочасовые занятия 19.06.2012 17:01:13, Мадам Шредингер
Какие-то странные ощущения, вроде все слова по отдельности понятны, а в целом смысл ускользает. 19.06.2012 17:34:05, Маграт
Natalya d'Etretat
а где я про "надо"? я про "и такая точка зрения имеет право на существование", отвечала анониму которого сам факт существования данной точки типа удивляет 19.06.2012 16:54:34, Natalya d'Etretat
Ну имеет право, конечно. Но голова на плечах у каждого своя, каждый выбирает, какому большинству следовать. 19.06.2012 17:19:12, Маграт
То же самое. В некоторых родительских кругах принято тянуть деток за уши в рай. У кого-то получается, кто-то с оторванными ушами остается... Но пока это не случится, никто из них детские уши добровольно не отпустит. 19.06.2012 15:31:47, Маграт
Ольга-13
Лучше так, как именно тебе комфортнее, имхо:) 19.06.2012 14:56:10, Ольга-13
некоторым (тяжко вздыхая о своем) на диване с ноутом комфортно, неважно где он в городе или деревне. 19.06.2012 16:42:27, ALora
Anatta_Kengga
а я вот лично ненавижу очереди..что значит первый, последний...лучше быть на СВОЁМ месте..мне кажется, это труднее всего... 19.06.2012 14:18:32, Anatta_Kengga
Natalya d'Etretat
"на своем" - это "предусмотренным рождением"? то есть "если ты родился в забитой сибирской деревушке сыном рыбака, то быть тебе рыбаком, а не 2м Ломоносовым"? 19.06.2012 14:34:54, Natalya d'Etretat
скорее на своем - значит на том где способности совпадают с потребностями. у Ломоносова потребности с местом жительства не совпадали, а в москве совпали, значит он как раз на своем оказался 19.06.2012 16:43:37, ALora
Реклама
Natalya d'Etretat
Но, чтоб там оказаться, он какое то время "постоял в очередях".
В смысле, я не против позиции "ненавижу очереди", но можно же в них стоять ( становиться в хвост и продвигаться вперед) ненавидя :)
19.06.2012 16:58:29, Natalya d'Etretat
мне кажется он именно очередь не особо замечал:) просто каждый раз оказывался на своем месте

а двигаться по жизни с осознанием стояния в очереди - это удел карьеристов. ужОс на мой взгляд - к этому способности надо особые иметь
19.06.2012 17:14:37, ALora
Ирис
а какой город рассматривается за основу? ))) быть последним в москве, но первым в Бобруйске - это нельзя, падение? )))))) 19.06.2012 13:59:38, Ирис
ZAIA
ну вот например, ага:)
я бы точно не хотела в бобруйск
с другой стороны. а если я там жена мэра?:)
19.06.2012 14:31:32, ZAIA
Чего жена, сама мэриха-бобриха. 19.06.2012 16:44:55, Барокко
Ирис
а сочи? а калининград? а большой областной центр? ))))) 19.06.2012 14:40:49, Ирис
Natalya d'Etretat
Я б ТОЧНО не хотела быть женой мэра Бобруйска :) 19.06.2012 14:35:56, Natalya d'Etretat
Ирис
а что ты знаешь про бобруйск, кроме названия города? ))) 19.06.2012 14:41:15, Ирис
Natalya d'Etretat
что это "провинциальный город в России". Я выросла в "провинциальном городе в России" и позволяю себе :
1. обобщать ( что они все одинаковы)
2. их все одинаково не любить
19.06.2012 14:46:25, Natalya d'Etretat
Antre
Во первых, не России, во вторых, не настолько уж он провинциален. 19.06.2012 14:50:22, Antre
Реклама
Natalya d'Etretat
Не поленилась, слазила в википедию, и правда - не в России, "а хуже".
Мне всё что не Москва - провинция, и я ее всю "оптом" ненавижу.
19.06.2012 14:56:01, Natalya d'Etretat
Ирис
а в заграницах провинции нет, там везде парЫж? ))))))))))) 19.06.2012 15:07:04, Ирис
Я бы не хотела жить ни в россиискои, ни в американскои провинции. Правда, для меня и в России не все провинция, что не Москва (в Питере бы жила с удовольствием). И в штатах я люблю не только Нью Иорк.
Европеиские страны просто сильно меньше. Там жизнь в провинции не означает жизни вдалеке от столицы. Но в реальнои европеискои провинции я бы тоже жить не хотела.
20.06.2012 00:31:31, nevazhno
Natalya d'Etretat
есть, и разница между провинцией и столицей тоже есть, и разница между "город в провинции" и "деревня" тоже есть, и я тоже тут кое что "люблю и не люблю", и над переездом в "люблю" из "не люблю" тоже работаю рим не за один день строился 19.06.2012 15:32:30, Natalya d'Etretat
ZAIA
там нет такой четкой границы по уровню жизни 19.06.2012 15:09:55, ZAIA
Ирис
ты правда считаешь, что можно равнять все без исключения города за пределами МКАДа под гребенку "низкоуровневая провинция"? 19.06.2012 15:16:20, Ирис
ZAIA
нет, я думаю, есть более и менее депрессивные регионы - раз. зависит от руководства, от финансирования и т.п. факторов.
потом, я думаю, что основные мегаполисы россии живут в целом неплохо. туда областное бабло стекается.
та же калина, в связи с близостью к европе, наверное неплохо живет:)
но в процентном соотношении, я подозреваю, все не так оптимистично. оазисов гораздо меньше, чем выжженой пустыни:(
19.06.2012 15:26:15, ZAIA
Natalya d'Etretat
я не про бабло ни разу, я выросла в Белгороде - он "по баблу" обеспечивался тогда, в советские времена, лучше всех после Питера и Москвы.
Я про людей, про менталитет.....
19.06.2012 15:34:14, Natalya d'Etretat
Ирис
т.е. быть женой мэра провинциального города допускаешь для себя ? )))) 19.06.2012 15:32:26, Ирис
ZAIA
в принципе - да:) чем быть околосредним классом в москве, жить в малометражке и работать за среднюю зарплату.
но есть ньюанс: мэр - величина непостоянная :))
19.06.2012 16:12:50, ZAIA
Ирис
хороший мэр продержится долго ))) плюс связи за время нахождения на посту позволят быть на высоком положении в городе ))) 19.06.2012 16:28:31, Ирис
ZAIA
аха. участь юрий михалыча помнишь?
не, я понимаю, что он семью свою уже до седьмого колена обеспечил. но чем выше залез - тем больнее падать.
а потом - "Хорошесть" мэра -очень относительный критерий. к сожалению, людей на места у нас не за объективную хорошесть назначают:(
19.06.2012 16:58:56, ZAIA
Различного рода "связи" в провинциальных городах устойчивее, теснее. Человек, попавший в региональную власть, из нее не "выпадет", а федеральная влсть им вряд ли заинтересуется. Мэры обычно продвигают свой бизнес, который на женушку и оформлен. 20.06.2012 00:18:29, Мамахулигана
Ирис
если мэр провинциального города хороший человек и много чего для города и людей сделал - то и после ухода с поста к нему будет хорошее отношение и уровень общения не упадет

а москва в этом отношении не показательна, это не город, а отдельная страна
19.06.2012 17:12:29, Ирис
Natalya d'Etretat
Нет, не хочу. Вот женой мэра (или не мэра) какой нибудь деревушки на юге - да.
Вообще, всему свое время - в молодости я хотела жить ( и жила) "только в столице", на пенсии хочу "в небольшой деревушке на берегу теплого моря", в разном возрасте разные желания. В разном возрасте нравятся разные люди, разное времяпровождение, и т д и т п
19.06.2012 15:55:31, Natalya d'Etretat
Ирис
я Заю спрашивала )))))) 19.06.2012 15:58:59, Ирис
Ирис
ну, я тоже первые 17 лет своей жизни не в москве жила. но негатива и отрицания по отношению к провинциальным городам не испытываю 19.06.2012 14:48:53, Ирис
Natalya d'Etretat
Честолюбивым лучше "последним в городе", потому что:
1. есть благА, ктр доступны всем "городским"
2. есть, куда расти
А "первым в деревне" подходит тем, кто хочет "прям щас" пения в свой адрес дифирамбов (как там таких людей называют?)
И естессно, я не про "город и деревню", а вообще.
Примеры есть, но приводить лень, для меня это правило - аксиома как 2х2=4, что тут дисcкутировать?
19.06.2012 13:47:02, Natalya d'Etretat
Лучше - не мыслить такими категориями. Если никак не получается, то лучше "первым в деревне", ибо нервы дороже, а "последнему в городе" придется немало их затратить на "удержаться в городе". Так и будет "удерживаться" всю дорогу - жить будет некогда. В каких-то случаях, конечно, это оправданно, но чаще, ИМХО, себе дороже. 19.06.2012 13:44:13, Нэко
Natalya d'Etretat
Ну, это от человека зависит - если у кого так мало силенок, что все они уходят на "удержаться на месте последнего в городе", то можно и назад, "в деревню". А большинство всё же растут - начинает с "последнего", через год уже предпоследний, через 5 лет - "посерединке", через 10 лет вошел в 10% первых....... 19.06.2012 13:55:34, Natalya d'Etretat
Ежели "в городе" он последний, значит, вероятно, речь идет о случае, когда силенок действительно мало. 19.06.2012 21:33:53, Нэко
Natalya d'Etretat
см выше пример с Ломоносовым, я имею в виду, примеры, где ты именно НАЧИНАЕШь с нуля в соответствующем возрасте, потому что "с мамой и папой не повезло",а не где тебе 40 лет, ты - мэр в Бобруйске и вдруг тебя потянуло в московские дворники.
Хотя такой пример - где в 35 он был "мэром в Бобруйске", приехал в Москву работать "дворником" и за 5 лет стал "мэром", я тоже один знаю.
Конечно, слова "мэр" и "дворник" приведены в переносном смысле, там человек достиг высшей ступеньки в своей профессии в Кишеневе, но , будучи русским, захотел жить в России, приехал в Москву и за 5 лет с низшей ступеньки поднялся до высшей.
19.06.2012 21:51:02, Natalya d'Etretat
Если речь о "начинать", тогда это совсем другой вопрос :)
Опять же, что-то мне подсказывает, что Ломоносов скорее фанатично хотел заниматься наукой, чем размышлял о "вот тут я первый, но в деревне, а там буду последний, зато в городе, круто!" :))
19.06.2012 23:10:10, Нэко
ZAIA
тоже верно. про ""удерживаться" всю дорогу - жить будет некогда" 19.06.2012 13:45:08, ZAIA
kolbol
Да, нет, в образовании это не верно... ИМХО - из хорошего ВУЗа в плохой перевестись потом можно, сославшись на какие-то более-менее объективные причины. А наоборот вот:(( И опять же - я вам по опыту говорю, что в хорошем уч. заведении главное не оценки даже, а образ мышления (опять же ИМХО)... 19.06.2012 14:03:20, kolbol
Реклама
А можно не перевестись. Остаться в хорошем вузе, все силы вгрохать в удержаться там, а на выходе поиметь диплом + нервный срыв и кучу проблем со здоровьем на нервной почве. Во будет отличное начало карьеры :))
Я понимаю, когда это из принципа "хочу вот эту профессию, прямо вынь да положь, а получить ее можно только в этом вузе". Я опять же понимаю, когда удерживаются изо всех сил, например, потому что после другого вуза, скажем, светит армия или гарантированный статус безработного. Но когда это из принципа "у, круто, я пусть последний, зато "в городе""!" - на фиг такое счастье.
19.06.2012 21:32:42, Нэко
Nanik
Лучше быть первым дворником страны, чем последним менеджером Газпрома. Для меня, по крайней мере. 19.06.2012 13:34:32, Nanik
Проблема в том, что быть лучшим дворником страны невозможно. И не только дворником. Лучшим можно быть только в тои области и только с того уровня, где уже ценится индивидуальность. 20.06.2012 00:35:02, nevazhno
ZAIA
если "страны" - то да.
но нет в россии "первого дворника страны", и не будет никогда. народу много, конкуренция большая, занятие неблагодарное.
а в газпроме работать, наверное, неплохо. соцпакет и всетакоэ. и?
19.06.2012 13:37:48, ZAIA
Nanik
Даже быть первым дворником района лучше, чем худшим поднеси-подай в Газпроме. У дворника тоже соцпакет. 19.06.2012 13:46:14, Nanik
virus
А какой у дворника соцпакет? :) 19.06.2012 13:47:11, virus
Nanik
Раньше ваще квартиры давали от государства. А так – все по ТК. Отпуска, декреты. У меня вот ничего такого нет. Заболел, забеременел, не работаешь? Ну и фигу тебе за это, а не деньги. 19.06.2012 13:52:54, Nanik
ZAIA
ржу :))
"все по ТК" ...
19.06.2012 13:56:31, ZAIA
Nanik
Я же не про нелегалов на стройке, а про "первого дворника района". Что там с ними не так? Все по графику, в неурочное время отдыхают. 19.06.2012 14:01:36, Nanik
я не знаю как в других районах москвы, но в нашем дворники все нелегалы. убирают, к их чести, не просто хорошо, а отлично 19.06.2012 16:46:09, ALora
Реклама
virus
Квартиры? Нет, комнаты только. Да и раньше - не считается, тем более, раньше много кому квартиры давали..
Все по ТК - это не соцпакет (да и не уверена я, что там все по ТК).
19.06.2012 13:53:54, virus
Rumba*
<Все по ТК - это не соцпакет (да и не уверена я, что там все по ТК).> - вот именно. 19.06.2012 13:59:54, Rumba*
Nanik
Ну, по крайней мере, уборщицы в хорошем ТЦ имеют вполне себе пристойные условия и зарплаты. Так что хорошей уборщицей лучше, чем плохим менеджером. 19.06.2012 14:03:21, Nanik
Rumba*
ты про соблюдение ТК как про соцпакет выше написала, хотя ТК и так в нормальном месте соблюдается по умолчанию, а соцпакет уже сверх того.
потому и придрались:) тк - это минимум, нефиг его баловать гордым словом соцпакет:)
19.06.2012 14:07:29, Rumba*
virus
Это ты с чего взяла? 19.06.2012 14:05:06, virus
Если работа в некоем условном газпроме отнимает всё(!) время и все(!) силы - толку вам с того соцпакета? ;) 19.06.2012 13:45:55, Нэко
дворником хуже, чем инженером, по любому ( для меня) 19.06.2012 13:37:29, suixit
Ирис
дворником не хуже, дворником по другому. 19.06.2012 14:01:10, Ирис
Nanik
Плохим инженером? Не, лучше хорошим дворником. А то настроишь такого, что потом все в прах разлетится. 19.06.2012 13:47:04, Nanik
Бывают люди, для которых категории "первый", "последний" вообще не существенны. 19.06.2012 13:17:57, hanhi
Реклама
Rumba*
лучше - то, что подходит конкретному индивиду. если обобщенно, то быть "последним в городе" лучше(комфортнее) для людей, которые очень чувствительны к базовому уровню комфортности/развитости внешней среды. Оно и логично - чем общее благополучие среды выше, тем выше твое собственное благополучие, даже если ты "последний", при минимуме усилий. И таких людей, по моим наблюдениям - большинство.

А "первым в деревне" лучше для энергичных людей, этаких созидателей, которые не так остро зависимы от внешней среды вокруг себя и даже во многом сами способствуют ее формированию.

У тебя, кстати, деревня и город - это условные понятия? Ну, типа, фирмочка Ромашка и монстр ВЭБ?:) Кто-то будет шарахаться от ВЭБов (ах, там душит бюрократия! там ты винтик в механизме, ах ужос!) и пойдет креативить в Ромашку, и возможно, что накреативит вполне прилично, будучи там первым, по деньгам - уж наверняка. И будет доволен, что он творец и созидатель.
Но еще большее количество радостно усядется последней скрипкой в ВЭБ (в "город"), потому как там уже та самая базовая благополучная среда создана.

Ну и, конечно, фактор места - что за "город" и что за "деревня - тоже играет роль, конечно. Но вторичную, имхо.
19.06.2012 13:17:25, Rumba*
+1 19.06.2012 13:28:06, suixit
ZAIA
конечно, условные понятия :)
я ниже пояснила, откуда такой вопрос
меня, собственно, условия моего дитя интересуют. который на старте, и вот интересно, как ему организовывать его стартовые условия, на что ориентировать.
19.06.2012 13:27:57, ZAIA
Rumba*
а я сначала поняла, что ты больше про работу-карьеру. вуз - все-таки я за более высокую общую планку, т.е. лучший вуз.
Именно из-за некоторых бенефитов, которые лучший вуз дает уже по факту причастности к нему, скажем так.

А уже потом пусть выбирает себе хоть город, хоть деревню.:) Но, конечно, в этом вопросе главное - чтобы вы с мальчиком одинаково мыслили на эту тему. Он как?

с другой стороны, ниже Rosenstock написала то, с чем трудно не согласиться (про средние вузы).
19.06.2012 13:40:48, Rumba*
ZAIA
у него понтов много, но трудиться мы не любим:) если спрашиваю, чего вообще от жизни хочешь, он отвечает "не сидеть целый день в офисе, свой дом, БМВ и хаску". а если вот прямщас, конкретно, надо сесть и выучить 50 слов по английскому, он орет "отстань, мне и тройки достаточно":)
когнитивный дисссонанс, чо.
я пока в прострации, что у нас выйдет с вузом, но хочется, конечно, многого - и ему и мне.
19.06.2012 13:43:45, ZAIA
Rumba*
да, про дом бмв и хаску я помню:)
похвальные желания, чо. и твой мандраж и прострацию я понимаю. держись, короче, недолго осталось.
19.06.2012 13:46:34, Rumba*
на интересы ориентировать 19.06.2012 13:30:16, suixit
kolbol
Вот вы не правильно вопрос задали:))) У меня сразу нарисовалась страшная картина - бомж в городе, не мытый, не кормленный... Если говорить про образование, то однозначно хороший ВУЗ лучше - сама в свое время практически на грани своих возможностей поступила в МГУ, курсу к третьему поняла НАСКОЛЬКО мне повезло. Просто даже не оттого, что и как учат, а оттого с кем учишь и КТО преподает. Бывают, конечно, в любом ВУЗе преподаватели "не фонтан", но в хорошем институте (университете) их намного меньше. В итоге я и учиться стала намного лучше, чем от меня ожидали, ибо интересно было:))) 19.06.2012 13:14:07, kolbol
ага - бомж в городе и председатель колхоза в деревне :) 19.06.2012 16:32:44, AleXXX
ZAIA
да, я слишком обобщила
если бы я ограничилась вопросом про школы/вузы в данном контексте, было бы проще и понятней.
19.06.2012 13:41:13, ZAIA
Разумеется, хороший вуз лучше, чем плохой. Самый хороший из тех, где потянет учебу, не вылетит в процессе. 19.06.2012 14:57:21, Эмпат
Я не люблю крайностей. Но все время в них бросаюсь. 19.06.2012 13:08:59, Эмпат
УникаЛьнаЯ
Кому что нравится... 19.06.2012 13:08:28, УникаЛьнаЯ
Liusia (просто Люся)
дык пирамида Маслоу и все такое... 19.06.2012 13:04:09, Liusia (просто Люся)
типа деревня удовлетворяет только первичные потребности? 19.06.2012 13:04:54, suixit
Лучше быть НЕпоследним хоть в деревне, хоть в городе, то есть быть на плаву в любой бытовой ситуации. 19.06.2012 13:00:39, Брюзжит Джонс
похоже на вопрос: лучше быть троечником в сильной школе или отличником в слабой" тут однозначно первое ( для меня).

а вот ваш вопрос более вариативный.
- зависит от типа личности: лидеру- конечно первым, хоть где.
- зависит от конкретного города и деревни.
- зависит от того что вкладывать в понятие "город" и "деревня. Прямое ли значение или переносное вкладывать.
19.06.2012 12:59:33, suixit
только о взрослых речь?
что касается детей, кмк, первенство по деревне полезней, со взрослыми - могут быть варианты))
19.06.2012 12:55:42, читательНицца
ZAIA
нет, я как раз больше детей имею в виду
навеяно разговором с мамой. она считает, что лучше учиться в ВУЗе средней руки, но преуспевать там лучше многих.
а мне кажется, что лучше ВУЗ выбрать покруче, пусть даже там трудно и ты не отличник-степендиат.
19.06.2012 12:59:39, ZAIA
Вооkашка
Если нужно строить карьеру самому, лучше первым в вузе средней руки. Там он будет заметен, и ему могут помочь с трудоустройством. Порекомендовать кому надо, на стажировку отправить в лучшее из возможных мест и т.д. У меня так кузены пробиваются, результат очень достойный. Без протекции они бы вряд ли достигли нынешних позиций. 19.06.2012 22:10:39, Вооkашка
LoraEf
я раньше думала как вы, сейчас думаю как ваша мама.
вуз лучше выбирать по силам. если ребенку трудно учиться, то это очень демотивирует,в хорошем вузе у многих пропадают амбиции, но при этом растет самомнение. а на дальнейшей карьере это не лучшим образом сказывается.
хороший вуз это не гарантия лучшей карьеры, чем вуз средней руки.
19.06.2012 14:51:06, LoraEf
Rumba*
а, так ты про вузы, а сначала сказала про итог карьеры, кому что лучше.
старт, я считаю, должен быть на пределе, если речь именно о вузе. вуз - это в любом случае база и среда, а этим понятиям как издавна придавалось огромное значение, так и придается. и будет придаваться дальше.
19.06.2012 13:25:36, Rumba*
ZAIA
да-да, вот именно это я маме и объясняла. а она мне талдычила про комплексы.
а потом меня уж посетила мысль про "вообще", и про итог конечно.
19.06.2012 13:28:56, ZAIA
здесь нет однозначного рецепта. "в общем случае" - конечно, сильный ВУЗ лучше :)
а в деталях.. - насколько плох "средний" ВУЗ? насколько усидчив и ответственнен ребенок? склонен ли он аврально закрывать свои долги по учебе, или все же будет закапываться все глуже, а потом просто забьет на учебу? от этого и идти.
нет трагедии в не самом престижном ВУЗе. Может быть даже легкий старт даст временную фору не совсем взявшемуся за ум юноше. А потом уже придет понимание того, что надо доучиться. Т.е. надо оценить трезво мотивацию ребенка. Насколько ему понятно, что "сложная учеба в зато престижном ВУЗе" - это весомый аргумент :)
Ну и если он борец по натуре, то лучше бывает вот так в сложную борьбу вводить - т.е. изначально без форы под страхом отсева в армию.
Смотрите на ребенка. Может, даже послушать со стороны кого, кто видит сына более "холодным" глазом.
19.06.2012 13:23:22, Rosenstock
ZAIA
трагедии нет
но есть мысль о том, что более понтовый вуз дает больше в плане знакомств и связей.
ну и планка, будь одна неладна.
19.06.2012 13:30:07, ZAIA
понимаю сомнения. если условия создаются, то грех не создать :) а там, как уж сам себя поведет.
а что ж так рано институт? я посмотрела регу - ему только 17 будет!
19.06.2012 13:34:07, Rosenstock
ZAIA
экстернат:) через класс перескочили. 19.06.2012 13:38:14, ZAIA
я так понимаю, его надо "пинать"? у меня б духу не хватило все 5 лет пинать :) можно попробовать с высокого старта, и если не пойдет, то перевестись. 19.06.2012 14:02:02, Rosenstock
ZAIA
вот я так и пинала :) весь последний год. уже ногу отбила:)
там посмотрим...
19.06.2012 14:32:57, ZAIA
сил. терпения. благоразумия :) 19.06.2012 14:38:32, Rosenstock
ZAIA
спасибо:)
я надеюсь, все будет хорошо
19.06.2012 14:48:47, ZAIA
arte
тююю, Зай, первый в деревне у тебя уже есть, как я понимаю. пусть теперь пробует быть первым в городе :))) а про последних забудь :))), не судьба вам :))) 19.06.2012 13:47:42, arte
ZAIA
ай, Кать, это со стороны только так кудряво выглядит.
а на деле все по-другому.
:)
19.06.2012 13:58:05, ZAIA
arte
мне сочетание "перескочить через класс, но при этом не любить ежедневную зубрежку" напомнило тех моих одноклассников и однокурсников, которые, будучи абсолютными середнячками поначалу, вдруг стали хорошо учиться, когда им это стало нужно и/или интересно. имхо, у таких в ВУЗе куда больше и шансов, и стимулов, и результаты значительно выше среднего :))) 20.06.2012 01:24:06, arte
понтовый всегда = сильный? 19.06.2012 13:31:05, suixit
ZAIA
я думаю, что скорее да, чем нет.
впроче,М я могу и ошибаться.
19.06.2012 13:39:41, ZAIA
Полевка
Ну тогда не совсем корректный вопрос. Сильный вуз однозначно лучше, как бы там не учился. 19.06.2012 13:17:19, Полевка
однозначно лучше сильнее вуз. это же навсегда. там заложат больше. и никто никогда не поинтересуется, какие там были отметки 19.06.2012 13:02:25, suixit
ZAIA
а вот не факт.
вот не факт!
нет линейной зависимости между уровнем вуза и дальшейшими жизненными успехами.
иногда она прослеживается, а иногда - вообще нет.
19.06.2012 13:31:02, ZAIA
Ирис
но при начальном установлении социальных связей "я окончил МГУ" (неважно, что на тройки и самый непрестижный факультет) более существенно, чем выпускник института натальи нестеровой (даже с красным дипломом) 19.06.2012 14:05:57, Ирис
ZAIA
да я бы даже сказала - уже во время учебы в МГУ у тебя больше нарабатывается связей, чем в нестеровой.
19.06.2012 14:33:49, ZAIA
вариантов множество.
но сильный вуз это более сильное образование, выше средний уровень студентов.
ну при прочих равных, конечно.
вот сижу я , в своем управлении у меня лучший вуз ( кмк) диплом по профилю, еще и красный. ну и что?
а с "заборокрасительными дипломами" некоторые коллеги получают больше. ну у нас прочие НЕ равные
19.06.2012 13:34:52, suixit
Rumba*
+1 19.06.2012 13:21:28, Rumba*
прочитала ваше сообщение, тоже решила плюсануться:) 19.06.2012 13:27:57, suixit
arte
+1 19.06.2012 13:13:15, arte
arte
смотря в какой деревне, смотря в каком городе :))
если абстрагириваться от "где", то, мне кажется, очень хорошо быть в чем-то первым, пусть даже в небольшом.
19.06.2012 12:53:35, arte
поддакну :) 19.06.2012 12:55:04, Rosenstock
arte
хором друг другу :))) 19.06.2012 12:55:31, arte
да :))) 19.06.2012 12:55:54, Rosenstock
постоянное ощущения себя "последним" никак не стимулирует. может, стоит тренироваться на "деревнях", меняя их, а потом уж завоевывать "город"..
я сейчас не про карьеру, я в узком смысле. у меня ребенок достаточно способен, но не амбициозен. сидел на попе ровно, никуда не тянулся. сейчас ему удалось довольно удачно блеснуть на уровне "деревни", и он вошел во вкус, хочет пробовать что-то сложнее.
а так, ужасно сложно было его вытащить из "раковины". мне, как матери, просто досадно было за нерелизованные ресурсы.
19.06.2012 12:49:34, Rosenstock
Ирис
не факт. я имею примеры, когда именно тренировка на выживание в городе, помогала после переезда в деревню стать первым парнем 19.06.2012 14:07:50, Ирис
примеров можно найти на любой тезис :) сработал метод закаливания в жестких условиях.
но вот к вопросу автора - что предпочтительней оказалось: последний в городе или первый в деревне?
19.06.2012 14:19:33, Rosenstock
Ирис
вопрос автора поставлен некоректно, как выяснилось уже ))))
выбирают не из города и деревни, а из института высокого ранга и заборостроительной лавочкой (я утрирую несколько, конечно ))))))

вот тут точно правило только одно - лучше быть троечником в МГУ (кстати, не факт, что не войдет во вкус и не подтянется в учебе), чем отличником среди недотеп без всякого стимула к росту
19.06.2012 14:29:18, Ирис
"среди недотеп нечего делать" - с этим соглашусь :)
про остальное я уже высказалась. дай-то бог, чтобы у запихнутого в МГУ ребенка был соответствующий потенциал. иначе гемор для всех.
19.06.2012 14:37:23, Rosenstock
Ирис
а это не всегда видно заранее - знаю немало случаев, когда золотомедалисты в институтах были последними, потому что за годы школы полностью теряли вкус к учебе
знаю троечников, которые с трудом протискивались в приличные институты - и были там первыми, потому что наступал возраст сознательности, интереса к изучаемому, да и само отношение в институте к студентам сильно отличалось от школьного, они переставали себя чувствовать "ты никто и звать никак, слушай учителя и молчи в тряпочку"
19.06.2012 14:45:14, Ирис
я тоже знаю случаи.
изначально и пишу - смотреть по ребенку, что для него стимул, и что - перекрытие интереса. ну и силы рассчитывать.
19.06.2012 14:49:15, Rosenstock
arte
вот очень с тобой согласна, и пример такой показательный :))
удачи вам :))
19.06.2012 12:54:51, arte
спасибо :) 19.06.2012 12:55:21, Rosenstock
О, а у меня наоборот! Умненький и ленивый ребенок в середнячках в дворовой школе, перешел в профильную и опять-таки середнячок, но знаний прибавилось на порядок, а уж энтузиазму - учится круглосуточно по собственной инициативе :)! Так что - кому как :) 19.06.2012 12:53:35, ДраКошка
arte
дык середнячок в дворовой и середнячок в профильной - это совершенно разные уровни :))) 19.06.2012 13:07:24, arte
В том-то и дело. Пока не нагружали - и не нагружался. А там - среда, видимо, так влияет? Ну и природная познавательная активность проснулась :) 19.06.2012 13:23:20, ДраКошка
конечно, уровень надо повышать, я считаю. просто шаги разные. мой апатичен к соревнованиям. 19.06.2012 12:54:45, Rosenstock
Полевка
Мне кажется, что жизнь в Москве отучает мыслить категориями "первый" - "последний". Здесь столько первых и последних, что эти категории полностью размываются 19.06.2012 12:47:38, Полевка
ZAIA
согласна :)
но я все равно имею в виду примерно "свою нишу".
и жизнь в москве как раз очень располагает к конкуренции.
19.06.2012 12:57:11, ZAIA
Полевка
Да и в своей нише в большом городе тоже практически невозможно быть первым. Кто в Москве лучший хирург? Лучший учитель? Лучший слесарь, в конце-концов. Да, ты можешь быть лучшим в своей школе-больнице-жэке, но не более того. А это делает тебя равным среди равных, не более 19.06.2012 13:14:41, Полевка
ZAIA
ну вот применительно к хирургу
есть сельская больничка. и ты там лучший/единственный хирург.
а есть огромный мед. центр, и ты там в числе прочих работаешь.
как по-твоему лучше?
19.06.2012 13:32:33, ZAIA
Полевка
Лучше быть лучшим в более узкой области, то есть в городе 19.06.2012 14:26:33, Полевка
в деревне хирург многопрофильный, т.к. единственный. а в мед цетрах четкое разделение. и глаз замыливается и развития меньше 19.06.2012 13:38:44, suixit
ZAIA
развития - да.
но общий уровень жизни? статус? всякое такое...
19.06.2012 13:44:23, ZAIA
Ирис
ты пытаешься их сравнить между собой, а правильнее, на мой взгляд, определять их статус применительно к той местности, где они живут. для каждого свой масштаб измерения, не абсолютный, а относительный 19.06.2012 14:16:38, Ирис
а Вы москвичка?) 19.06.2012 12:53:04, читательНицца
Если "на деревне один я", то это не интересно. 19.06.2012 12:44:51, Птица Сыйсу
Antre
Если ты стал первым в деревне (врач, мелкий бизнесмен, не говоря уже о работниках администрации), то тебя обязательно заберут в город. 19.06.2012 12:44:11, Antre
Лучше избавить себя от сравнивания. Того, кто ни с кем не соревнуется победить невозможно. 19.06.2012 12:43:34, NLU
Нельзя сказать однозначно что лучше. Разных людей устраивают разные варианты. Все сильно зависит от особенностей характера, условий и психики тоже.
Примеры разных вариантов из жизни есть, но сильно личные.
19.06.2012 12:37:12, Rotkäppchen
Зависит от человека. Если углубленный в себя и самодостаточный - можно и последним в городе. Если тщеславный и с комплексами - лучше первым в деревне, ИМХО :)
Опять же, если из деревни не уедешь, никогда не узнаешь, а не смог бы стать первым в городе :)
19.06.2012 12:36:09, ДраКошка

Читайте также
Так смотрят милиционеры - и незамужние женщины
Привычка оценивать и обобщать: что в ней плохого
Как выбрать растущую мебель и не допустить ошибок
Стул для школьника: 6 важных критериев выбора




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!