Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А что вы думаете по поводу памятника нерожденным детям?
Какое-то двойственное от него ощущение. С одной стороны, цепляет как сильная эмоция, с другой - велика вероятность, что будет использоваться как противоабортная агитация (если чего, я сама против абортов, но и против навязывания тоже:). Поделитесь ощущениями!
24.05.2012 16:43:44, Долопихт
130 комментариев
не нравится памятник. давайте по недавней теме памятники убитым на бифштексы везде поставим. в укор мясоедам. 25.05.2012 06:50:24, KengaLu
Есть разница. Прежде всего это разница между человеком и коровой.
И потом, дело не только а абортах. У меня было две неразвивающиеся беременности. В ранние сроки (одна в сверхранние), но для меня это именно потерянные дети, хоть их еще и не было. 25.05.2012 12:12:37, маугленок
И потом, дело не только а абортах. У меня было две неразвивающиеся беременности. В ранние сроки (одна в сверхранние), но для меня это именно потерянные дети, хоть их еще и не было. 25.05.2012 12:12:37, маугленок
Тоже, слава Богу, не коснулось. Сижу плачу - и скульптура тронула, и стихи Цветаевой...
25.05.2012 11:33:21, marika (в сист. Marta19)
[ссылка-1]
Нашла, вместо лиц- штрих-коды 24.05.2012 23:09:11, Tortillka
В Праге у этих смысл совсем какой-то простой, хотя выглядят неприятно, они по телебашне еще ползут.
25.05.2012 10:01:54, Chernika
Нашла, вместо лиц- штрих-коды 24.05.2012 23:09:11, Tortillka
Соглашусь, что это памятник скорбящей матери...
А в Праге есть композиция именно против абортов
[ссылка-1]
Сейчас найду фото с другой стороны, там дети без лиц 24.05.2012 23:06:14, Tortillka
А в Праге есть композиция именно против абортов
[ссылка-1]
Сейчас найду фото с другой стороны, там дети без лиц 24.05.2012 23:06:14, Tortillka
[ссылка-1]
Парк Кампа, музей Кампа, недалеко от Карлова моста.
Даже если в музей не заходить, снаружи- дивные композиции. 24.05.2012 23:45:16, Tortillka
Парк Кампа, музей Кампа, недалеко от Карлова моста.
Даже если в музей не заходить, снаружи- дивные композиции. 24.05.2012 23:45:16, Tortillka
но причем здесь аборты?
детям, рано умершим или матерям скорбящим.
ведь многие из тех, кто делает аборты, да не по одному разу вообще спокойно к этому относятся. 24.05.2012 20:35:38, *Данет*
Я бы поменяла название, Скульптор несомненно очень талантиливый, композиция берет за душу. Название не подходящее, может, перевод плохой? Я бы такие памятники устанавила бы в городе...
Лично для мня скульптура вырадает боль матери от потери ребенка... неважно в результате чего... боль и попытку реьенка пожалеть ее... сильные хорошие эмоции : грусть, слезы, надежда... все есть в этом памятнике 24.05.2012 20:01:44, Солнечная Леди
Лично для мня скульптура вырадает боль матери от потери ребенка... неважно в результате чего... боль и попытку реьенка пожалеть ее... сильные хорошие эмоции : грусть, слезы, надежда... все есть в этом памятнике 24.05.2012 20:01:44, Солнечная Леди
а зачем такой памятник? Чтобы таким женщинам укором-слезогоном был?
24.05.2012 18:48:30, AleXXX
А умершим ставят памятники для чего? Для памяти.
Так и здесь. Только могилы нет. 24.05.2012 21:57:59, Hel
Так и здесь. Только могилы нет. 24.05.2012 21:57:59, Hel
Кто хочет помнить, тот и ставит памятник В УКРОМНОМ МЕСТЕ, для себя. А некоторые хотят забыть. Такому памятнику место только на кладбище.
24.05.2012 22:35:55, Et Cetera
То есть памятников на площадях ставить вообще не надо? Никому? Только в укромном месте, а то вдруг кто-то хотел забыть, а ему напомнят... о войне, например.
25.05.2012 12:14:57, маугленок
[ссылка-1]
я думаю, он нигде пока не установлен. что фотки из мастерской или выставки 24.05.2012 18:32:08, Ci Sara
я думала это просто памятник детям, умершим при жизни родителей. хороший памятник. но лозунг - нерожденным детям мне совсем не нравится
24.05.2012 18:04:43, ALora
я увидела памятник детям, нерожденным по трагическим причинам. Почему-то не воспринимаю я этот памятник, как памятник детям, нерожденным вследствие аборта.
24.05.2012 17:57:54, Безобразная Эльза
а мне не видно картинку(
24.05.2012 17:46:44, Gulchatai
Какое прощение, за что? Если это памятник нерожденным детям, то это не значит, что это памятник жертвам абортов. Если я этим летом, потеряла беременность, кто меня за это должен прощать? И зачем там дурацкие стихи Цветаевой "не суди"? Таки на аботы намекают?
25.05.2012 02:52:08, Иринище
Ну стихи - это тот, кто выложил, прицепил.
Ок, правильнее сказать, не прощение - а утешение. 25.05.2012 09:57:45, Долопихт
Спасибо!
Вы знаете, мне кажется, что автору удалось передать отчаяние и душевную боль женщины, потерявшей ребенка... по любой причине.
Автор смог передать и любовь ребенка к несостоявшейся матери.
24.05.2012 18:23:21, Gulchatai
Вы знаете, мне кажется, что автору удалось передать отчаяние и душевную боль женщины, потерявшей ребенка... по любой причине.
Автор смог передать и любовь ребенка к несостоявшейся матери.
24.05.2012 18:23:21, Gulchatai
Ок, правильнее сказать, не прощение - а утешение. 25.05.2012 09:57:45, Долопихт
ну и место для него соответствующие должно было бы быть.
на кладбище-вполне. 24.05.2012 17:48:40, LoraEf
Трогательно. Согласна с мнением, что аборты надо упразднять. Вопрос - как?
24.05.2012 17:25:40, Русская пианистка
Такого решения, чтобы быстро и сразу, нету.
А если постепенно и с умом, то можно:
1) повышать качество жизни граждан (не избранной интеллигенции, а всех подряд)
2) повышать уровень грамотности у граждан (многие ли знают - хоть в общих чертах - развитие эмбриона человека ПО НЕДЕЛЯМ? а не темпоритмику бластуляции у морского ежа)
3) общий уровень эмпатии: не про аборты, а вообще (причем, взрослых людей фиг переделаешь)
4) контрацептивы, доступные всем, и активная пропаганда этих контрацептивов
5) программы типа "родить не в детдом, а в любящие руки приемных родителей"
6) социальная поддержка родителям маленьких детей (как в той же Швеции)
... и еще много есть разных полезных программ, которые дадут результат в совокупности. Один конкретный человек не может осилить все, но может понемножку заниматься чем-то одним.
Тут важно понимать, что успех - это не "упразднить все аборты во всем мире за один год", а уменьшить на один процент в год. 24.05.2012 17:57:32, Эрис Домини
"успех - это не "упразднить все аборты во всем мире за один год", а уменьшить на один процент в год"
К тем далеким временам, когда не останется абортов кроме как медицинских, диагностика и терапия будет на абсолютно невообразимом сейчас уровне, и доступны каждому.
Если очень грубо на пальцах -
1) сверхранняя диагностика беременности на бытовом уровне типа "в каждом доме унитаз с диагностическим блоком"
2) генетический анализ - на биопсию берется одна клетка из бластоциста, все остальное нормально развивается (такое практикуется кое-где уже сейчас)
3) генетическая коррекция (на ранних стадиях, когда клеток немного) - для желающий
4) аборт на сверхранних стадиях до гаструляции - граждане, не вижу ничего ужасного. Нервной трубки еще нет, не говоря уже про зачаток мозга
5) искуственная матка для тех, кто не хочет иметь с этим эмбрионом ничего общего
6) контрацепция для женщин и мужчин типа "зашил капсулу, и пока ее не вынул - оплодотворения не будет". Таким образом, оплодотворение получится только если и мужчина, и женщина - оба этого хотят.
... ну и так далее.
В этом списке я не вижу ничего фантастического. Разумеется, от лабораторной практики до вещи-в-каждом-доме путь не быстрый. 24.05.2012 18:20:15, Эрис Домини
Сугубо ИМХО - эмбрион на стадии бластулы это просто шар из клеток. У него нет души, он не может чувствовать.
Критерий простой: если разделить клетки из inner cell mass (пласт собственно зародышевой ткани, из которого получится весь организм: там совсем немного клеток), то будет два организма. У каждого своя душа и своя жизнь. Значит, на этой стадии нет единой души.
Гаструла (когда бластула поделилась на три пласта, но "нейро" пласт не начал сворачиваться в трубку, которая потом сформирует "пузыри" из которых потом будет мозг, глаза и т.п.) - ИМХО, недалеко ушла от бластулы.
Начиная от нейрулы, быстро формируется сеть нейронов. И тут уже фиг разберешь, когда в нем появляется душа. У новорожденного она есть, лично мне это очевидно.
Почему сверхранний аборт не делать на стадии бластулы? Потому что должно пройти хоть пару дней после имплантации, чтобы в кровь-мочу пошел четкий сигнал.
Ну типа так, если очень вкратце. Я упростила до невозможности, не то мегатрактат получится :-)) 25.05.2012 18:03:19, Эрис Домини
если этот план воплотить в жизнь, то человечество вымрет в течении нескольких поколений.
24.05.2012 18:55:39, WildStitch
Не думаю. Например, в моем роду детей традиционно любят, вот он и будет продолжаться.
А кому дети это "большая нагрузка" - тем мужчинам и женщинам такие методы позволят жить как нравится, а не яматьстрадалицавыполняюпланпутина/меняобманомподставилинаалименты. 25.05.2012 18:05:56, Эрис Домини
вот когда детей станут выращивать в инкубаторах, тогда и упраздняйте. А пока в этом задействован женский организм и бОльшая тяжесть по уходу, выращиванию и финансированию на многие годы вперед потом на женщине, то она и только она может решать, надо ли это ей или нет.
24.05.2012 17:52:49, WildStitch
замершие беременности и выкидыши тоже упразднять?
можно еще в планировочной спросить, как они к такому памятнику отнесутся :(((( 24.05.2012 17:41:04, Ci Sara
А если постепенно и с умом, то можно:
1) повышать качество жизни граждан (не избранной интеллигенции, а всех подряд)
2) повышать уровень грамотности у граждан (многие ли знают - хоть в общих чертах - развитие эмбриона человека ПО НЕДЕЛЯМ? а не темпоритмику бластуляции у морского ежа)
3) общий уровень эмпатии: не про аборты, а вообще (причем, взрослых людей фиг переделаешь)
4) контрацептивы, доступные всем, и активная пропаганда этих контрацептивов
5) программы типа "родить не в детдом, а в любящие руки приемных родителей"
6) социальная поддержка родителям маленьких детей (как в той же Швеции)
... и еще много есть разных полезных программ, которые дадут результат в совокупности. Один конкретный человек не может осилить все, но может понемножку заниматься чем-то одним.
Тут важно понимать, что успех - это не "упразднить все аборты во всем мире за один год", а уменьшить на один процент в год. 24.05.2012 17:57:32, Эрис Домини
К тем далеким временам, когда не останется абортов кроме как медицинских, диагностика и терапия будет на абсолютно невообразимом сейчас уровне, и доступны каждому.
Если очень грубо на пальцах -
1) сверхранняя диагностика беременности на бытовом уровне типа "в каждом доме унитаз с диагностическим блоком"
2) генетический анализ - на биопсию берется одна клетка из бластоциста, все остальное нормально развивается (такое практикуется кое-где уже сейчас)
3) генетическая коррекция (на ранних стадиях, когда клеток немного) - для желающий
4) аборт на сверхранних стадиях до гаструляции - граждане, не вижу ничего ужасного. Нервной трубки еще нет, не говоря уже про зачаток мозга
5) искуственная матка для тех, кто не хочет иметь с этим эмбрионом ничего общего
6) контрацепция для женщин и мужчин типа "зашил капсулу, и пока ее не вынул - оплодотворения не будет". Таким образом, оплодотворение получится только если и мужчина, и женщина - оба этого хотят.
... ну и так далее.
В этом списке я не вижу ничего фантастического. Разумеется, от лабораторной практики до вещи-в-каждом-доме путь не быстрый. 24.05.2012 18:20:15, Эрис Домини
Критерий простой: если разделить клетки из inner cell mass (пласт собственно зародышевой ткани, из которого получится весь организм: там совсем немного клеток), то будет два организма. У каждого своя душа и своя жизнь. Значит, на этой стадии нет единой души.
Гаструла (когда бластула поделилась на три пласта, но "нейро" пласт не начал сворачиваться в трубку, которая потом сформирует "пузыри" из которых потом будет мозг, глаза и т.п.) - ИМХО, недалеко ушла от бластулы.
Начиная от нейрулы, быстро формируется сеть нейронов. И тут уже фиг разберешь, когда в нем появляется душа. У новорожденного она есть, лично мне это очевидно.
Почему сверхранний аборт не делать на стадии бластулы? Потому что должно пройти хоть пару дней после имплантации, чтобы в кровь-мочу пошел четкий сигнал.
Ну типа так, если очень вкратце. Я упростила до невозможности, не то мегатрактат получится :-)) 25.05.2012 18:03:19, Эрис Домини
А кому дети это "большая нагрузка" - тем мужчинам и женщинам такие методы позволят жить как нравится, а не яматьстрадалицавыполняюпланпутина/меняобманомподставилинаалименты. 25.05.2012 18:05:56, Эрис Домини
Они и так год от года сокращаются. Формированием жесткого настроя на контрацепцию у подростков. Но в школу теперь просвещение не пускают, только РПЦ. Но не запретами, конечно, это безумие.
24.05.2012 17:43:59, Почему?
можно еще в планировочной спросить, как они к такому памятнику отнесутся :(((( 24.05.2012 17:41:04, Ci Sara
2. Первое впечатление - скульптура из далекого будущего.
Я думаю, что пару тысяч лет спустя на аборты будут смотреть так же, как мы - на римский цирк (напоминаю, там не только дядьки грациозно дрались один-на-один, но и зверей натравливали на женщин-детей на потеху публике). Глазами порядочного римского гражданина тех времен: "неприятное зрелище (и я сам туда ходить не люблю), но вот так оно заведено, и многие мои хорошие друзья туда ходят, ну и что ж теперь упразднять? тем более, что военнопленных некуда девать, рынок рабов перенасыщен и цены на них катастрофически падают"
Ну и предположим, в Древнем Риме начала 1го века поставили памятник погибшим первохристианам. Не думаю, что граждане восприняли бы нормально. Не могло там появиться такой статуи, хотя немало народу цирковые зверства осуждало. 24.05.2012 17:18:16, Эрис Домини
Но он больно ударит по тем, кто потерял ребенка до рождения. Зачем? 24.05.2012 17:17:34, Пи-Джин
Чистой воды манипуляция. Жуть.
24.05.2012 17:15:35, Брюзжит Джонс
+1000
24.05.2012 17:44:41, Почему?
А еще интересно, где он установлен. 24.05.2012 17:09:02, Oker
а вот в чем смысл... вот тут у меня тоже нет однозначного понимания. Ставят ведь памятники неизвестным солдатам, как память и как боль матерей... почему бы и такую боль в искусстве не выразить, тем более, что она равнодушным мало кого оставляет... 24.05.2012 17:18:24, Долопихт
Вот тут нужно забыть. А если озвучить статистику, сколько женщин имеют это в анамнезе... то этот памятник окажется нельзя ставить в общественных местах.
24.05.2012 22:47:23, Et Cetera
Я считаю, что аборты к этому не относятся.
Чего уж тогда, можно и памятник вырезанным аппендиксам поставить. 24.05.2012 18:28:40, Oker
Разрезанный ребенок и вырезанный аппендикс - это одно и то же по Вашему?
24.05.2012 18:34:18, Gulchatai
памятники для этого не нужны. да и не все эмоции, не верю я таким обобщениям
24.05.2012 17:56:06, Шерлок
но есть места, где это уместно и правильно, на кладбище, например. 24.05.2012 18:03:08, Долопихт
т.е мало женщина пострадала при аборте, она должна ещё и потом помнить и страдать, помнить и страдать? да ну нафик..
24.05.2012 17:27:23, хатуль мадан
уж лучше бы поставили памятник жертвам автокатастроф 24.05.2012 17:01:24, Ci Sara
А против абортов большинство людей, никто на них вприпрыжку не бежит, а делавшие с удовольствием обошлись бы без этого "удовольствия". Но насильно заставлять рожать нежеланного ребенка - еще большее зло. 24.05.2012 16:55:31, WildStitch
А я подумала, что это про бездетных женщин (которые не могли забеременеть)
24.05.2012 17:26:57, Русская пианистка
Насаждается очень неприятный стереотип, что в нерождении виновата ТОЛЬКО женщина...
24.05.2012 17:17:00, Брюзжит Джонс
ну врач, если только. 24.05.2012 17:58:18, ландыш
Но фигура папы не помешала бы, действительно. Ребенка-то теряют оба родителя, независимо от ситуации. 24.05.2012 17:22:24, УникаЛьнаЯ
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
