Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А что вы думаете по поводу памятника нерожденным детям?

Какое-то двойственное от него ощущение. С одной стороны, цепляет как сильная эмоция, с другой - велика вероятность, что будет использоваться как противоабортная агитация (если чего, я сама против абортов, но и против навязывания тоже:). Поделитесь ощущениями!
24.05.2012 16:43:44,

130 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
я об этом вообще не думаю, мне это неинтересно 25.05.2012 14:20:47, Natalya d'Etretat
Надо же... как автор сумел передать "такое" при помощи мрамора и стекла. 25.05.2012 12:58:45, Antre
Впечатлило. 25.05.2012 12:10:48, маугленок
до слез. меня впервые так сильно впечатлила скульптура. 25.05.2012 10:58:11, Texas
ну да... многим так нравится соль на рану сыпать. всем вокруг...

не нравится памятник. давайте по недавней теме памятники убитым на бифштексы везде поставим. в укор мясоедам.
25.05.2012 06:50:24, KengaLu
Есть разница. Прежде всего это разница между человеком и коровой.
И потом, дело не только а абортах. У меня было две неразвивающиеся беременности. В ранние сроки (одна в сверхранние), но для меня это именно потерянные дети, хоть их еще и не было.
25.05.2012 12:12:37, маугленок
для кого-то есть, для кого-то нету.
сочувствую.
25.05.2012 12:47:55, KengaLu
Стихи Цветаевой - вот что башню сносит :( 25.05.2012 01:37:11, Ксанаду
Интересно, а женщины, которых не коснулось это, чувствуют сжимание души при взгляде на это? 25.05.2012 00:41:44, Катерина Матвевна
Реклама
Да 25.05.2012 15:02:39, ТомаГавк
Да. 25.05.2012 14:37:27, Эрис Домини
Тоже, слава Богу, не коснулось. Сижу плачу - и скульптура тронула, и стихи Цветаевой... 25.05.2012 11:33:21, marika (в сист. Marta19)
Меня не коснулось, но чувства очень сильные. 25.05.2012 09:56:09, Долопихт
Да 25.05.2012 09:52:23, Земляничный дождик
Да. Меня пробрало до слез. 25.05.2012 07:43:26, Кобра Гадюковна
За себя говорю - ДА! 25.05.2012 01:44:27, Ксанаду
Что значит не коснулось? 25.05.2012 00:43:09, Вооkашка
хороший памятник. 24.05.2012 23:45:16, Лось_Анджелес
Я не прочитала эту скульптуру как противоабортную. Скорее как аллегорию матери, потерявшей ребёнка в младенчестве. Её скорбь и прощение ребёнком, его небесное покровительство. 24.05.2012 23:34:01, Вооkашка
[ссылка-1]
Нашла, вместо лиц- штрих-коды
24.05.2012 23:09:11, Tortillka
В Праге у этих смысл совсем какой-то простой, хотя выглядят неприятно, они по телебашне еще ползут. 25.05.2012 10:01:54, Chernika
Реклама
Честно говоря - фу!
Задница какая-то...
25.05.2012 01:46:22, Ксанаду
какой-то ужас, очень неприятное ощущение. 24.05.2012 23:18:22, Крапива
Вот поэтому лично я их с другого ракурса фотографировала 24.05.2012 23:25:52, Tortillka
Соглашусь, что это памятник скорбящей матери...
А в Праге есть композиция именно против абортов
[ссылка-1]
Сейчас найду фото с другой стороны, там дети без лиц
24.05.2012 23:06:14, Tortillka
Как я слышала, у них совсем другой смысл, фантасмагорический. 25.05.2012 10:06:28, Chernika
а где она расположена? это парк или что? 24.05.2012 23:36:16, Шерлок
[ссылка-1]
Парк Кампа, музей Кампа, недалеко от Карлова моста.
Даже если в музей не заходить, снаружи- дивные композиции.
24.05.2012 23:45:16, Tortillka
памятник очень хороший, мурашки по коже просто.
но причем здесь аборты?
детям, рано умершим или матерям скорбящим.

ведь многие из тех, кто делает аборты, да не по одному разу вообще спокойно к этому относятся.
24.05.2012 20:35:38, *Данет*
памятник классный, но не надо ему давать никаких названий... каждый сам себе придумает ... 24.05.2012 20:09:19, ГрандПапчик
+1 25.05.2012 14:39:40, Эрис Домини
+1 25.05.2012 01:26:51, enka_penka
О! вот оно - решение для победы над моим когнитивным диссонансом! 24.05.2012 20:54:25, Долопихт
Реклама
слухай меня и радиво... 24.05.2012 21:00:02, ГрандПапчик
+ 1 24.05.2012 20:45:25, ландыш
Я бы поменяла название, Скульптор несомненно очень талантиливый, композиция берет за душу. Название не подходящее, может, перевод плохой? Я бы такие памятники устанавила бы в городе...

Лично для мня скульптура вырадает боль матери от потери ребенка... неважно в результате чего... боль и попытку реьенка пожалеть ее... сильные хорошие эмоции : грусть, слезы, надежда... все есть в этом памятнике
24.05.2012 20:01:44, Солнечная Леди
это жестоко 24.05.2012 19:41:05, Крапива
а зачем такой памятник? Чтобы таким женщинам укором-слезогоном был? 24.05.2012 18:48:30, AleXXX
А умершим ставят памятники для чего? Для памяти.
Так и здесь. Только могилы нет.
24.05.2012 21:57:59, Hel
Кто хочет помнить, тот и ставит памятник В УКРОМНОМ МЕСТЕ, для себя. А некоторые хотят забыть. Такому памятнику место только на кладбище. 24.05.2012 22:35:55, Et Cetera
То есть памятников на площадях ставить вообще не надо? Никому? Только в укромном месте, а то вдруг кто-то хотел забыть, а ему напомнят... о войне, например. 25.05.2012 12:14:57, маугленок
вот тут больше фоток
[ссылка-1]

я думаю, он нигде пока не установлен. что фотки из мастерской или выставки
24.05.2012 18:32:08, Ci Sara
я думала это просто памятник детям, умершим при жизни родителей. хороший памятник. но лозунг - нерожденным детям мне совсем не нравится 24.05.2012 18:04:43, ALora
А вот поза у неё такая, что видно сразу, что не "просто". 24.05.2012 18:13:20, Земляничный дождик
а что там в позе не так? мать, потерявшая ребенка... 24.05.2012 20:37:27, *Данет*
Реклама
ИМХО, она "виноватая". Ну, у меня такое чувство возникло 25.05.2012 09:53:37, Земляничный дождик
и отца нет рядом.. 24.05.2012 18:18:51, Oker
мощно 24.05.2012 17:58:18, ландыш
я увидела памятник детям, нерожденным по трагическим причинам. Почему-то не воспринимаю я этот памятник, как памятник детям, нерожденным вследствие аборта. 24.05.2012 17:57:54, Безобразная Эльза
Памятник мне понравился, хорошо бы смотрелся на кладбище. 24.05.2012 17:56:54, BlondinkO
а мне не видно картинку( 24.05.2012 17:46:44, Gulchatai
Ссылка: 24.05.2012 17:58:25, Долопихт
Спасибо!
Вы знаете, мне кажется, что автору удалось передать отчаяние и душевную боль женщины, потерявшей ребенка... по любой причине.
Автор смог передать и любовь ребенка к несостоявшейся матери.

24.05.2012 18:23:21, Gulchatai
да, и плюс прощение... 24.05.2012 18:24:42, Долопихт
Какое прощение, за что? Если это памятник нерожденным детям, то это не значит, что это памятник жертвам абортов. Если я этим летом, потеряла беременность, кто меня за это должен прощать? И зачем там дурацкие стихи Цветаевой "не суди"? Таки на аботы намекают? 25.05.2012 02:52:08, Иринище
Ну стихи - это тот, кто выложил, прицепил.
Ок, правильнее сказать, не прощение - а утешение.
25.05.2012 09:57:45, Долопихт
совершенно верно.. 24.05.2012 18:26:23, Gulchatai
Реклама
мне понравился, но не как памятник нерожденным детям, а как памятник родителям потерявшим ребенка. точнее не родителям, а деткам, которые не вырастут. 24.05.2012 17:40:39, LoraEf
так по сути это оно и есть. Дети, которые были, но никогда не вырастут... 24.05.2012 17:42:48, УникаЛьнаЯ
без уточнения, что нерожденным из-за абортов.кому надо, тот свое увидит.
ну и место для него соответствующие должно было бы быть.
на кладбище-вполне.
24.05.2012 17:48:40, LoraEf
Трогательно. Согласна с мнением, что аборты надо упразднять. Вопрос - как? 24.05.2012 17:25:40, Русская пианистка
Такого решения, чтобы быстро и сразу, нету.

А если постепенно и с умом, то можно:

1) повышать качество жизни граждан (не избранной интеллигенции, а всех подряд)
2) повышать уровень грамотности у граждан (многие ли знают - хоть в общих чертах - развитие эмбриона человека ПО НЕДЕЛЯМ? а не темпоритмику бластуляции у морского ежа)
3) общий уровень эмпатии: не про аборты, а вообще (причем, взрослых людей фиг переделаешь)
4) контрацептивы, доступные всем, и активная пропаганда этих контрацептивов
5) программы типа "родить не в детдом, а в любящие руки приемных родителей"
6) социальная поддержка родителям маленьких детей (как в той же Швеции)

... и еще много есть разных полезных программ, которые дадут результат в совокупности. Один конкретный человек не может осилить все, но может понемножку заниматься чем-то одним.

Тут важно понимать, что успех - это не "упразднить все аборты во всем мире за один год", а уменьшить на один процент в год.
24.05.2012 17:57:32, Эрис Домини
не раскрыта тема абортов по медицинским и моральным причинам 24.05.2012 18:06:02, Ирис
"успех - это не "упразднить все аборты во всем мире за один год", а уменьшить на один процент в год"

К тем далеким временам, когда не останется абортов кроме как медицинских, диагностика и терапия будет на абсолютно невообразимом сейчас уровне, и доступны каждому.

Если очень грубо на пальцах -
1) сверхранняя диагностика беременности на бытовом уровне типа "в каждом доме унитаз с диагностическим блоком"
2) генетический анализ - на биопсию берется одна клетка из бластоциста, все остальное нормально развивается (такое практикуется кое-где уже сейчас)
3) генетическая коррекция (на ранних стадиях, когда клеток немного) - для желающий
4) аборт на сверхранних стадиях до гаструляции - граждане, не вижу ничего ужасного. Нервной трубки еще нет, не говоря уже про зачаток мозга
5) искуственная матка для тех, кто не хочет иметь с этим эмбрионом ничего общего
6) контрацепция для женщин и мужчин типа "зашил капсулу, и пока ее не вынул - оплодотворения не будет". Таким образом, оплодотворение получится только если и мужчина, и женщина - оба этого хотят.

... ну и так далее.

В этом списке я не вижу ничего фантастического. Разумеется, от лабораторной практики до вещи-в-каждом-доме путь не быстрый.
24.05.2012 18:20:15, Эрис Домини
п.4 поясни, плиз 24.05.2012 19:43:22, Крапива
Сугубо ИМХО - эмбрион на стадии бластулы это просто шар из клеток. У него нет души, он не может чувствовать.

Критерий простой: если разделить клетки из inner cell mass (пласт собственно зародышевой ткани, из которого получится весь организм: там совсем немного клеток), то будет два организма. У каждого своя душа и своя жизнь. Значит, на этой стадии нет единой души.

Гаструла (когда бластула поделилась на три пласта, но "нейро" пласт не начал сворачиваться в трубку, которая потом сформирует "пузыри" из которых потом будет мозг, глаза и т.п.) - ИМХО, недалеко ушла от бластулы.

Начиная от нейрулы, быстро формируется сеть нейронов. И тут уже фиг разберешь, когда в нем появляется душа. У новорожденного она есть, лично мне это очевидно.

Почему сверхранний аборт не делать на стадии бластулы? Потому что должно пройти хоть пару дней после имплантации, чтобы в кровь-мочу пошел четкий сигнал.

Ну типа так, если очень вкратце. Я упростила до невозможности, не то мегатрактат получится :-))
25.05.2012 18:03:19, Эрис Домини
если этот план воплотить в жизнь, то человечество вымрет в течении нескольких поколений. 24.05.2012 18:55:39, WildStitch
Не думаю. Например, в моем роду детей традиционно любят, вот он и будет продолжаться.
А кому дети это "большая нагрузка" - тем мужчинам и женщинам такие методы позволят жить как нравится, а не яматьстрадалицавыполняюпланпут­ина/меняобманомподставилинаали­менты.
25.05.2012 18:05:56, Эрис Домини
вот когда детей станут выращивать в инкубаторах, тогда и упраздняйте. А пока в этом задействован женский организм и бОльшая тяжесть по уходу, выращиванию и финансированию на многие годы вперед потом на женщине, то она и только она может решать, надо ли это ей или нет. 24.05.2012 17:52:49, WildStitch
что значит "упразднять"? запрещать? перестать делать? 24.05.2012 17:46:02, Ирис
Как их упразднишь, если иногда это чисто медицинский вопрос?... 24.05.2012 17:44:05, УникаЛьнаЯ
Они и так год от года сокращаются. Формированием жесткого настроя на контрацепцию у подростков. Но в школу теперь просвещение не пускают, только РПЦ. Но не запретами, конечно, это безумие. 24.05.2012 17:43:59, Почему?
никак 24.05.2012 17:42:38, Шерлок
замершие беременности и выкидыши тоже упразднять?
можно еще в планировочной спросить, как они к такому памятнику отнесутся :((((
24.05.2012 17:41:04, Ci Sara
Ой, не надо( 24.05.2012 17:43:50, Phili-Phili-Pos
Открыла изображение памятника. Прямо как удар током!!!! 24.05.2012 17:18:54, Лавгуд
неприятные. и где он стоит, интересно 24.05.2012 17:18:22, Шерлок
1. Талантливая скульптура, очень сильный эффект (и без неприятного послевкусия "назидательности"). Не ожидала, признаться.

2. Первое впечатление - скульптура из далекого будущего.

Я думаю, что пару тысяч лет спустя на аборты будут смотреть так же, как мы - на римский цирк (напоминаю, там не только дядьки грациозно дрались один-на-один, но и зверей натравливали на женщин-детей на потеху публике). Глазами порядочного римского гражданина тех времен: "неприятное зрелище (и я сам туда ходить не люблю), но вот так оно заведено, и многие мои хорошие друзья туда ходят, ну и что ж теперь упразднять? тем более, что военнопленных некуда девать, рынок рабов перенасыщен и цены на них катастрофически падают"

Ну и предположим, в Древнем Риме начала 1го века поставили памятник погибшим первохристианам. Не думаю, что граждане восприняли бы нормально. Не могло там появиться такой статуи, хотя немало народу цирковые зверства осуждало.
24.05.2012 17:18:16, Эрис Домини
Сделан потрясающе. Но...
Но он больно ударит по тем, кто потерял ребенка до рождения. Зачем?
24.05.2012 17:17:34, Пи-Джин
Реклама
А где фигура папА? 24.05.2012 17:16:09, ???
Да, кстати? 25.05.2012 01:35:53, Ксанаду
Чистой воды манипуляция. Жуть. 24.05.2012 17:15:35, Брюзжит Джонс
+1 24.05.2012 17:46:24, arte
+1000 24.05.2012 17:44:41, Почему?
В чем смысл этого памятника?
А еще интересно, где он установлен.
24.05.2012 17:09:02, Oker
на второй вопрос могу ответить только как капитан очевидность - в Словакии:)

а вот в чем смысл... вот тут у меня тоже нет однозначного понимания. Ставят ведь памятники неизвестным солдатам, как память и как боль матерей... почему бы и такую боль в искусстве не выразить, тем более, что она равнодушным мало кого оставляет...
24.05.2012 17:18:24, Долопихт
Здесь, думаю, важнее именно "где" в плане - во дворе больницы, на кладбище, просто на улице, перед центром планирования семьи и т.п. 24.05.2012 17:41:49, УникаЛьнаЯ
да я понимаю:) но погуглила и ответа не нашла. Но по фотографии ощущение, что где-то в музее стоитю 24.05.2012 17:49:36, Долопихт
не как память, а как напоминание о том, о чем хочется забыть.
Зачем?
24.05.2012 17:37:16, Oker
Реклама
"Хочется забыть" и "нужно забывать" - разные вещи, мне кажется. 24.05.2012 17:39:48, Долопихт
По-моему, тоже... 24.05.2012 17:45:04, УникаЛьнаЯ
в данном случае одно и тоже 24.05.2012 17:43:27, Шерлок
Почему? вроде как и психологи считают, что эмоции прорабатывать надо, а не забывать. 24.05.2012 17:54:29, Долопихт
Ну, вот, например, женщина хочет ребенка. И - выкидыш за выкидышем. Надо напоминать для проработки, чтобы не забывать? 24.05.2012 18:55:40, Musenka
Вот тут нужно забыть. А если озвучить статистику, сколько женщин имеют это в анамнезе... то этот памятник окажется нельзя ставить в общественных местах. 24.05.2012 22:47:23, Et Cetera
ну, не до конца же жизни их прорабатывать. 24.05.2012 17:56:58, Oker
Так если уже проработал - так потом настолько сильно и не зацепит. 24.05.2012 18:04:25, Долопихт
зачем напоминать о чем-то неприятном?
Ради чего?
24.05.2012 18:15:04, Oker
А помнить надо только приятное? 24.05.2012 18:24:00, Долопихт
Реклама
помнить надо то, что стоит помнить.
Я считаю, что аборты к этому не относятся.
Чего уж тогда, можно и памятник вырезанным аппендиксам поставить.
24.05.2012 18:28:40, Oker
Для того, для кого это синонимично - просто пройдут мимо не задумавшись, ну, или пожав плечами. 24.05.2012 18:35:43, Долопихт
вот именно. а другие и так все знают 24.05.2012 19:08:17, Шерлок
именно. А тех, кто и так переживает, лишний раз царапнет. Зачем? 24.05.2012 18:49:13, Oker
Разрезанный ребенок и вырезанный аппендикс - это одно и то же по Вашему? 24.05.2012 18:34:18, Gulchatai
пошли ужасы :)
аборты бывают разные и на разных сроках.
24.05.2012 18:50:00, Oker
помнить - не только. но ковырять корочку ранки, чтобы всегда кровоточила точно не стоит 24.05.2012 18:25:47, Ирис
памятники для этого не нужны. да и не все эмоции, не верю я таким обобщениям 24.05.2012 17:56:06, Шерлок
мммм... я вот соглашусь с тем, что не надо их _насильственно_ прорабатывать, там, ставя такие памятники (как некоторые,если погуглить, уже предлагают!) возле каждой ЖК...
но есть места, где это уместно и правильно, на кладбище, например.
24.05.2012 18:03:08, Долопихт
на кладбище, вроде бы, памятники ставят на могилах? 24.05.2012 18:16:19, Oker
+1 24.05.2012 17:49:25, Oker
т.е мало женщина пострадала при аборте, она должна ещё и потом помнить и страдать, помнить и страдать? да ну нафик.. 24.05.2012 17:27:23, хатуль мадан
Ощущения сильные. Ничего не думаю... хорошо, что он есть. 24.05.2012 17:02:25, УникаЛьнаЯ
жуть и манипулирование эмоциями.
уж лучше бы поставили памятник жертвам автокатастроф
24.05.2012 17:01:24, Ci Sara
не понимаю и не пойму никогда почему в абортах всегда упрекают женщин, когда очень большая их часть совершается потому, что ответственность на себя не хочет брать мужчина. Если б там папочка рядом стоял, отнеслась бы позитивно. А так - нет, только недоумение и неприятие.

А против абортов большинство людей, никто на них вприпрыжку не бежит, а делавшие с удовольствием обошлись бы без этого "удовольствия". Но насильно заставлять рожать нежеланного ребенка - еще большее зло.
24.05.2012 16:55:31, WildStitch
полностью +1 24.05.2012 18:08:53, mara
А что имеется ввиду под словом "не рожденные", малыши от прерванной беременности по желанию родителей или те дети, которых не смогли выносить в силу здоровья, аварий или.... 24.05.2012 16:53:25, Liporella
Я думаю, идейно - вообще нерожденные, вне зависимости от причины. но почему-то стереотипно первое восприятие (у меня лично) было именно как от прерванной. 24.05.2012 16:56:48, Долопихт
странно. мне кажется, что тогда должен быть младенец... 24.05.2012 20:46:15, *Данет*
т.е. даже лишь теоретические возможные???? какая странная идея 24.05.2012 18:07:57, ALora
А я подумала, что это про бездетных женщин (которые не могли забеременеть) 24.05.2012 17:26:57, Русская пианистка
Насаждается очень неприятный стереотип, что в нерождении виновата ТОЛЬКО женщина... 24.05.2012 17:17:00, Брюзжит Джонс
но так и есть, ведь окончательное решение принимает ТОЛЬКО женщина. 24.05.2012 20:47:29, *Данет*
а кто еще виноват, если уж мы взялись употреблять это слово?
ну врач, если только.
24.05.2012 17:58:18, ландыш
Природа? Обстоятельства? Организм женщины, в конце концов? 24.05.2012 18:50:47, Musenka
раньше еще говорили "среда заела" )) 24.05.2012 20:34:56, ландыш
Скорее, что переживает только она.
Но фигура папы не помешала бы, действительно. Ребенка-то теряют оба родителя, независимо от ситуации.
24.05.2012 17:22:24, УникаЛьнаЯ
хм. а мне тут скорее видится не вину, а боль женщины, которая все же как правило в разы превосходит мужскую при потере ребенка. 24.05.2012 17:20:30, Долопихт
согласна 24.05.2012 17:58:35, ландыш
лично я против, тема такая сложная, палка о 2-х концах, не могу сказать, что я рьяная противница или сторонница прерывания, считаю, что это должны решать родители, ситуации бывают разные, но выбор обязательно должен быть 24.05.2012 17:00:04, Liporella
ощущения неприятные. 24.05.2012 16:50:15, хатуль мадан

Статья дня

«Хачапури по-аджарски и по-мегрельски, рецепты с фото»

Как приготовить хачапури – лодочкой и с сыром внутри
Разбор гардероба: куда можно отдать вещи







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!