На выходных на даче пригласила работника копать грядки. Он сам спросил мое имя и протянул руку для рукопожатия.
Что бы вы сделали, если пришедший узбек лет 20 протянул руку для приветствия женщине 40 лет?
Со мной что то не так? Или он наглый или что?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
На выходных на даче пригласила работника
02.05.2012 09:59:56, злая373 комментария
Может, и не наглый, а просто юный, неопытный необразованный. Я бы пожала, но потом тихонько сказала бы: "Извините, Ахмет, но у нас не принято, чтобы молодой мужчина первым протягивал руку женщине старше себя, а работник - работодательнице".
10.05.2012 09:13:22, Гномша
Ё моё, чем заниматься такой фигнёй, лучше бы взяли лопату и в путь, после одной грядки с удовольствием пожали бы руку кому угодно, только бы не заниматься землекопанием. Это синдром безделья!!!
09.05.2012 12:43:57, Lenok305
Я бы поняла ваше смятение и последующие сомнения, если бы "пришедший узбек лет 20" игриво шлёпнул бы вас, "женщину 40 лет", в знак приветствия по попе. Тут бы стоило призадуматься, наглый он или что.
А почему нельзя паоздороваться за руку с 20летним парнем, пришедшим к вам работать, мне непонятно. Ещё меньше нахожу объяснений для подчёркивания его узбекского происхождения. Он точно не японец был? А то у них самые передовые технологии (с) и всё такое. 03.05.2012 00:29:40, 1637
А почему нельзя паоздороваться за руку с 20летним парнем, пришедшим к вам работать, мне непонятно. Ещё меньше нахожу объяснений для подчёркивания его узбекского происхождения. Он точно не японец был? А то у них самые передовые технологии (с) и всё такое. 03.05.2012 00:29:40, 1637
Опа..."если бы пришедший узбек лет 20 игриво шлёпнул бы вас, женщину 40 лет, в знак приветствия по попе. Тут бы стоило призадуматься, наглый он или что."....просто призадуматься???? А чо делать, если он потащил вас в кусты и залез под юбку? Наверное, сильно задуматься :)))
03.05.2012 04:24:08, masha__usa
Нету такого опыта, с узбеками, слава богу. Я сразу отказываюсь руку пожимать...без долгих раздумий.
03.05.2012 10:13:04, masha__usa
Какие все толерантные, слов нет! А я, например, не люблю пожимать грязные руки. Может быть он болеет чем-нибудь? Зачем мне эта вежливость....если от нее потом не отмоешься.
Вот не могу вспомнить, когда я пожимала руку 1) чужому человеку и 2) за пределами офиса. Я и врачам руку не пожимаю, даже если протягивают при встрече. 02.05.2012 22:02:03, masha__usa
Вот не могу вспомнить, когда я пожимала руку 1) чужому человеку и 2) за пределами офиса. Я и врачам руку не пожимаю, даже если протягивают при встрече. 02.05.2012 22:02:03, masha__usa
<Я и врачам руку не пожимаю, даже если протягивают при встрече.>
И ждете участливого отношения к себе при этом? Представляю, что должен чувствовать человек, который протянул руку для приветствия и ... 09.05.2012 14:55:12, (c)
И ждете участливого отношения к себе при этом? Представляю, что должен чувствовать человек, который протянул руку для приветствия и ... 09.05.2012 14:55:12, (c)
Интересно, а как называется болезнь, при которой человеку нравится пожимать грязные руки? Рукофилия?
03.05.2012 00:02:41, masha__usa
Порадовалась бы, что он вообще говорит по русски. Вы ждали от него высоких манер? Смешно. Хорошо, что он знает, что нужно пожать руку...а уж тонкости этикека....смешно :)))
Руку бы пожимать не стала, сделала бы вид что не заметила. Зачем пожимать-то? 02.05.2012 21:26:31, masha__usa
Руку бы пожимать не стала, сделала бы вид что не заметила. Зачем пожимать-то? 02.05.2012 21:26:31, masha__usa
я бы пожала, а что еще?
не, ну если бы у меня были фобии, то нашла бы слова, чтобы объяснить, почему не 02.05.2012 20:17:29, arte
не, ну если бы у меня были фобии, то нашла бы слова, чтобы объяснить, почему не 02.05.2012 20:17:29, arte
Зачем? Я не люблю пожимать руки, например. Может быть у него рука грязная? Можно просто не заметить жеста, сделать вид что отвлеклась, на птицек засмотрелась.
02.05.2012 21:31:32, masha__usa
С вами что-то не так.
Спокоино пажала бы руку, даже на задумалась бы. У меня руки свободны, нет необходимость двумя руками корону на голове удерживать. 02.05.2012 20:16:45, nevazhno
Спокоино пажала бы руку, даже на задумалась бы. У меня руки свободны, нет необходимость двумя руками корону на голове удерживать. 02.05.2012 20:16:45, nevazhno
Вспомните, когда вы последний раз пожимали руку мексиканцам-садовникам. Или уборщикам в офисе. Йа, например, не помню такого.
02.05.2012 22:04:44, masha__usa
Если мне протягивают руку, я ее пожимаю. И не запоминаю это как выдающееся событие.
02.05.2012 22:08:53, nevazhno
Они другие, совсем. У нас делали ремонт- один просил в ванной помыться, другой-гантели подарить ( его брату нужно заниматься). Другой менталитет, думаю, что им в нас тоже многое странно.
02.05.2012 19:43:04, Летающий домик
Если бы это был русский, то удивилась бы, потому что принято женщинам руку первыми протягивать, обычно люди (европейцы) это знают. А узбеку бы спокойно объяснила, как у нас принято. Он просто не знал, тем более такой молодой, он и по русски-то, наверное, еле-еле разговаривает. Ведь в Узбекистане ему бы не пришло в голову пожимать руку чужой женщине.
02.05.2012 18:55:39, мама-аня
протянутая для рукопожатия рука укзывает на добрые намерения.Нож за спиной вас устроил бы больше?
С вами что-то не так. 02.05.2012 18:54:48, Schraibikus
С вами что-то не так. 02.05.2012 18:54:48, Schraibikus
я бы тоже от шок, наверное, пожала. Но покоробило.
Я тут заводила тему, что электрик, мой ровесник, национальность неизвестно, пытался на "ты" со мной перейти.
Поняла по ответам, что принцесса на горошине, ну и пусть. 02.05.2012 18:24:34, Nadia.
Я тут заводила тему, что электрик, мой ровесник, национальность неизвестно, пытался на "ты" со мной перейти.
Поняла по ответам, что принцесса на горошине, ну и пусть. 02.05.2012 18:24:34, Nadia.
я б не пожала бы руку.
и не важно узбек он, русский или еще кто.
вполне допускаю, что выглядело бы это невежливо. но все равно не пожала бы. 02.05.2012 17:55:31, Tигровая Mышь
и не важно узбек он, русский или еще кто.
вполне допускаю, что выглядело бы это невежливо. но все равно не пожала бы. 02.05.2012 17:55:31, Tигровая Mышь
Вот мне интересно -как это сделать технически,чтобы не обиделся тот, кто так и завис с протянутой рукой?Посоветуйте,у меня бывают такие ситуации.Я отвечаю рукопожатием,но мне это не надо.Там ,где я живу я остро чуствую,что не наше всё это.У русских другие ситуации для пожатия рук и формальных поцелуев.Не хочется мимикрировать..
02.05.2012 18:24:11, птичка певчая...
Сделать вид что не заметила и засмотрелась на птичек. Быстро перевести разгиовор на другое "Ой, там кажется кто-то пришел!". Кстати, после такого отказа, мусульмане начинают уважать женщину гораздо больше :))
02.05.2012 21:34:33, masha__usa
Энники...если человек живет в мусульманском мире, то ...я бы посоветовала не пожимать руку. Больше уважать будут. Мусульмане очень уважают женщин, которые им могут отказать.
02.05.2012 21:52:00, masha__usa
начнём с того, что Россия - не мусульманская страна, она многоконфессиональная. И продолжим тем, что Узбекистан достаточно долго был частью СССР, страны атеистов, страны, где М и Ж официаольно были уравнены в правах, и там таки есть свободные женщины Востока, там не ходят в паранже, там женщина - если она начальник (работодатель) прежде всего начальник. Русские могут назвать меня по имени, узбеки - только по имени-отчеству, и да, пожимают руку, мужчины, толстые, солидные дядьки, богатые и величественные, и молодые простые рабочие.
02.05.2012 22:51:27, douceur
Это ответ птичке певчей. Она пишет "Там ,где я живу я остро чуствую,что не наше всё это.У русских другие ситуации для пожатия рук и формальных поцелуев.Не хочется мимикрировать.. " Я решила, что она живет не в России.
03.05.2012 00:05:17, masha__usa
сделать это элементарно. Достаточно доброжелательно относиться к тому, кто протягивает руку. Тогда ему будет не обидно. Обижаются ведь не на руку.
02.05.2012 18:53:43, ландыш
пожала бы руку в ответ. и даже в голову не взбрело бы, что я сделала что-то не так... надо же...
пойду ка обратно в реал. и надолго. 02.05.2012 17:23:02, KengaLu
пойду ка обратно в реал. и надолго. 02.05.2012 17:23:02, KengaLu
узбек думает, заходя во двор: "Хозяйка почему-то одна, мужа куда-то отправила, фиг знает, что ей от меня понадобится, вдруг приставать начнет? Пожму-ка я ей руку, чтобы сразу поняла - у нас только деловые отношения!"
02.05.2012 14:48:07, Zeta
Вот именно :)
02.05.2012 20:17:54, nevazhno
Вот "развратили" нас эти узбеки, раньше то все сами к верху мм..попой стояли. А таперича ручку протянуть для нас не комильфо. Сил нет, а потом всему происходящему удивляемся, может он только приехал и не знает, что мы от этого уже отвыкли, и любой приветственный жест расценивается нами как какая то непонятка. Наааглый!!!
02.05.2012 14:34:07, мышъ
Скажите, а если бы ему было лет пятьдесят-шестьдесят?
02.05.2012 14:28:00, Крапива
не-не. Ни с кем не готова. Не хочу.
Как то всю жизнь прожила без этого. Ну. ручку целовали несколько раз в компании друзей-родственников.
02.05.2012 14:48:25, злая
Как то всю жизнь прожила без этого. Ну. ручку целовали несколько раз в компании друзей-родственников.
02.05.2012 14:48:25, злая
[пусто]
02.05.2012 15:26:08
Легко. Думаете таких ситуаций не бывает? Только вот не надо этого целования. Понимаете, у народа другие "культурные коды". Если вы согласьтесь на поцеловать, то потом он может смертельно обидеться на то, что "не дала". Если женщина соглашается а тем, что мужчина ее целует, то в мусульманском мире это оценивается по другому, не так как в Европе.
02.05.2012 21:54:55, masha__usa
А вот интересно, дамы, ответившие, что это "фи" пожимать руку 20-летнему узбеку, они себя считают современными европейскими женщинами или как? А то просто какие-то феодальные понятия, уместные в стране третьего мира.
02.05.2012 14:24:21, так
20-летнему наемному работнику - фи, а узбек он или молдаванин - уже дело девятое.
10.05.2012 09:14:33, Гномша
Так Россия по многим параметрам относится к странам третьего мира.
Вы не знали? 02.05.2012 23:34:39, ВС
Вы не знали? 02.05.2012 23:34:39, ВС
а для меня в исходнике слово "узбек" вообще никакой дополнительной смысловой нагрузки не несет.
чужому дядьке руку жать не хочу. всё.
02.05.2012 15:27:55, Ольга-13
чужому дядьке руку жать не хочу. всё.
02.05.2012 15:27:55, Ольга-13
А все люди, когда знакомятся - они изначально чужие. Т.е. вы знакомиться ни с кем не хотите? А если по работе надо? ТОже скажете: фи, чужой дядька?
02.05.2012 16:28:57, так
не вижу смысла в передергивании исходника и искажении правил поведения.
женщина всегда подает руку первая.
если желает. 02.05.2012 16:41:34, Ольга-13
женщина всегда подает руку первая.
если желает. 02.05.2012 16:41:34, Ольга-13
Есть еще другие правила, как, например, "первым подает руку пришедший" или "первым подает руку тот, кто моложе"
09.05.2012 14:58:02, (c)
Нету таких правил ни в Европе, ни в Америке - там равноправие. Это какие-то устаревшие местячковые правила.
02.05.2012 19:54:26, так
а что, в Европе и в Америке так и пишут - местЯчковые?
такие правила правописания мне тоже не подходят 03.05.2012 11:07:20, Ольга-13
такие правила правописания мне тоже не подходят 03.05.2012 11:07:20, Ольга-13
я с трудом представляю, что мои соседки по уччастку здороваются за ручку с кем то из многочисленных рабочих периодически бывающих у них.
02.05.2012 14:40:17, злая
02.05.2012 14:40:17, злая
Он с вами не просто здоровался, а знакомился - воспитанный молодой человек. Ну если бы их бригада была, то достаточно было бы бригадиру только представиться.
02.05.2012 16:32:38, так
да упаси меня господь считать себя современной европейской женщиной, если мне для этого нужно жать руки узбекским парням.
02.05.2012 14:35:20, ландыш
Конечно, зачем Вам быть современной европейской женщиной, ведь это противоречит Домострою.
02.05.2012 16:26:13, так
омг, я живу по домострою, как мне стало позорно ))) быстрей пойду поздороваюсь с кем-нибудь из узбеков ))
02.05.2012 16:45:29, ландыш
А чем он вас хуже? По крайней мере, данный обсуждаемый узбек воспитанней, чем вы.
02.05.2012 19:58:26, так
Вообще-то с воспитанием у конкретного узбека плохо. И по европейским меркам, и по мусульманским. Он не должен трогать "чужую" женщину.
Народ о чем холивар-то? Как сделать приятное узвеку? Как вскопать грядку и посадить картошку?
Вам что, не встречались "голодные узбеки", которым хочется за ручку подержаться? Охх...это уже тема для интимной. 02.05.2012 21:58:33, masha__usa
Народ о чем холивар-то? Как сделать приятное узвеку? Как вскопать грядку и посадить картошку?
Вам что, не встречались "голодные узбеки", которым хочется за ручку подержаться? Охх...это уже тема для интимной. 02.05.2012 21:58:33, masha__usa
холивар на тему "Мы тут все очень толерантные, не то, что всякие темные невоспитанные люди из стран третьего мира" ))
02.05.2012 23:08:59, ландыш
Спасибо. Вы, видимо, правы.
Мне теперь понятно откуда такое неприятное чувство, что меня использовали. 02.05.2012 22:18:07, злая
Мне теперь понятно откуда такое неприятное чувство, что меня использовали. 02.05.2012 22:18:07, злая
Ну и фантазии у автора... Похоже, тут кто-то другой голодный...
02.05.2012 22:50:21, так
ничем он меня не хуже и, возможно, даже воспитанней )) я могу признать, что он даже лучше меня.
именно поэтому - обратите внимание, ИМЕННО ПОЭТОМУ - я могу выбрать, пожать ему руку или нет.
а у Вас этого выбора нет )) 02.05.2012 21:40:13, ландыш
именно поэтому - обратите внимание, ИМЕННО ПОЭТОМУ - я могу выбрать, пожать ему руку или нет.
а у Вас этого выбора нет )) 02.05.2012 21:40:13, ландыш
Выбор есть всегда, и я выбираю добровольно относится к людям с уважением. А вы бы не хотели, чтобы с уважением отнеслись к вашему сыну, если он поедет, допустим, подработать за границу?
02.05.2012 22:48:48, так
ну, если Вы относитесь к людям анмасс с уважением, то я, напротив, совершенно не вижу, за что бы людей анмасс можно было бы уважать.
а мои сыновья пусть уж сами себе уважение заслуживают, я никого клеймить за то, что не подали им руки, не собираюсь )) 02.05.2012 23:07:14, ландыш
а мои сыновья пусть уж сами себе уважение заслуживают, я никого клеймить за то, что не подали им руки, не собираюсь )) 02.05.2012 23:07:14, ландыш
Надо же как интересно. Реально интересно, какие разные у людей позиции.
02.05.2012 23:44:29, ДраКошка
Сознание определяет бытие. Могу только посочувствовать, если ваше мировоззрение заключается в том, что человек человеку волк. А то, что вам будет все равно, если к вашим сыновьям отнесутся с презрением - это вы лукавите.
02.05.2012 23:23:50, так
И вам приятных снов!
02.05.2012 23:45:15, так
да ну, что такое сегодня весь день - пожми руку да пожми руку ))
сегодня руку, завтра ногу, послезавтра еще чего-нибудь...очень нужно! )) 02.05.2012 14:40:18, ландыш
сегодня руку, завтра ногу, послезавтра еще чего-нибудь...очень нужно! )) 02.05.2012 14:40:18, ландыш
Не так! и не зовите больше огород узбеков копать, сами , сами...
02.05.2012 14:02:35, Скроюсь
конечно, не так!! следующий раз попросите управляющего имением самого с батраками разбираться и барыню не беспокоить!!!
02.05.2012 12:55:19, douceur
а мне вот интересно, когда вы тут совершенно очевидно пытаетесь оскорбить автора темы, истолковав ее вопрос в соответствии со своими внутренними проекциями, это проявление хороших манер и воспитания, да?
02.05.2012 12:58:39, Крапива
если Вы считаете оскорбительным мой ответ автору - обратитесь к модераторам. Со своей стороны я фразу автора "пришедший ко мне узбек" в свете всего далее изложенного также считаю оскорбляющей чувства людей этой национальности.
02.05.2012 13:06:16, douceur
[пусто]
02.05.2012 12:44:50
[пусто]
02.05.2012 12:53:26
королевы, они с узбеками копающими грядки не общаются, у них для этого дела есть куча всяческого персонала. Королева она до королевского садовника снизойдёт вряд ли.
02.05.2012 12:57:30, douceur
Так чтобы это понимать, нужно быть королевои :)
02.05.2012 20:21:00, nevazhno
Не то слово :) Такие все важные, гламурные, блюдящие (или блюдющие :))) этикет. Прям чувствую себя как тот бедный гастарбайтер :)
02.05.2012 12:46:13, ДраКошка
прочла всю ветку и удивлена.
уж на что я лояльна, ровна, миролюбива и дружелюбна с разнообразными работниками, но протянутой руке бы изумилась несказанно.
никто первым женщине, да еще старшей по возрасту женщине, руку не протягивает.
и мне казалось, что об этом всем известно.
глаза таращить и губы кривить не стала бы, но нашла бы способ избежать пожатия.
и на рабочих отношениях этот инцидент никак бы не отразился. 02.05.2012 11:59:04, Ольга-13
уж на что я лояльна, ровна, миролюбива и дружелюбна с разнообразными работниками, но протянутой руке бы изумилась несказанно.
никто первым женщине, да еще старшей по возрасту женщине, руку не протягивает.
и мне казалось, что об этом всем известно.
глаза таращить и губы кривить не стала бы, но нашла бы способ избежать пожатия.
и на рабочих отношениях этот инцидент никак бы не отразился. 02.05.2012 11:59:04, Ольга-13
<никто первым женщине, да еще старшей по возрасту женщине, руку не протягивает.>
Однако и не пожать протянутую руку (пусть и не по правилам этикета) - тоже не верх изящества. 09.05.2012 15:01:42, (c)
Однако и не пожать протянутую руку (пусть и не по правилам этикета) - тоже не верх изящества. 09.05.2012 15:01:42, (c)
Оля, а вы таки считаете, что приезжающие к нам из аулов на работу узбеки являются знатоками этикета? со знанием этикета - это несколько другой уровень персонала.
02.05.2012 12:36:55, douceur
нет, не считаю.
я считаю, что если не хочу жать руку незнакомому дядьке, так и не буду. моё право. 02.05.2012 12:56:16, Ольга-13
я считаю, что если не хочу жать руку незнакомому дядьке, так и не буду. моё право. 02.05.2012 12:56:16, Ольга-13
+ 1
но, с другой стороны, если кто-то хочет пожать руку незнакомому дядьке, его тоже нельзя ограничивать )) 02.05.2012 13:28:32, ландыш
но, с другой стороны, если кто-то хочет пожать руку незнакомому дядьке, его тоже нельзя ограничивать )) 02.05.2012 13:28:32, ландыш
Мне иностранцы обоего пола столько раз руку протягивали, что делать из этого проблему?
02.05.2012 12:12:45, Питерская
для меня это не проблема, я бы нашла способ этого не делать.
для автора топика может быть и проблема, не знаю 02.05.2012 12:13:48, Ольга-13
для автора топика может быть и проблема, не знаю 02.05.2012 12:13:48, Ольга-13
Как?? Я прихожу на собеседование, меня американка с лучезарной улыбкой встречает на пороге, ждет, протягивает руку... Я немного удивилась, поняла, что это ее этикет.
02.05.2012 12:20:47, Питерская
на собеседовании я бы протянула, ты правильно пишешь, что это этикет принимающей стороны.
но мой дом - это МОЯ ТЕРРИТОРИЯ 02.05.2012 12:24:26, Ольга-13
но мой дом - это МОЯ ТЕРРИТОРИЯ 02.05.2012 12:24:26, Ольга-13
Ну, ладно)
Я столько раз на переговорах сталкивалась с тем, что мужики руки протягивают.
*задумчиво - может я уже сама как мужик?)))) 02.05.2012 12:08:24, Gulchatai
Я столько раз на переговорах сталкивалась с тем, что мужики руки протягивают.
*задумчиво - может я уже сама как мужик?)))) 02.05.2012 12:08:24, Gulchatai
Со мной этого еще не случалось ...
02.05.2012 12:18:04, 000
вас мужчины как делового партнера не воспринимают? Жаль. Одно дело, если вы вообще в таких не участвуете и нет подобного опыта, но если участвуете, то можно вас только пожалеть.
02.05.2012 12:37:45, WildStitch
ну что значит никто? ну не знает он тонкостей, хотел как лучше. это же очевидно
02.05.2012 12:07:09, Шерлок
могу понять.
но если меня застать врасплох таким телодвижением, то я удивлюсь:).
улыбаемся, машем, предлагаем чай 02.05.2012 12:10:22, Ольга-13
но если меня застать врасплох таким телодвижением, то я удивлюсь:).
улыбаемся, машем, предлагаем чай 02.05.2012 12:10:22, Ольга-13
чай то зачем? пожали руки и пошли каждый по своим делам. Он - работать, она - надзирать.
02.05.2012 12:11:56, WildStitch
но чай здесь по любому лишний и никак иначе, чем приглашением продолжить знакомство в более интимной обстановке, расценить сложно.
02.05.2012 12:17:05, WildStitch
это если совместно пить этот чай, за одним столом. Если просто приготовить/принести, но вместе не пить - то все номально будет :) В Москве и Московской области, по крайней мере.
02.05.2012 12:20:28, Лось_Анджелес
это еще почему?
человек выполняет на жаре тяжелую работу, у нас они обычно приходят рано утром и работают весь день.
почему я ему не могу поставить в беседку горячий чайник и тарелку с бутербродами? 02.05.2012 12:20:15, Ольга-13
человек выполняет на жаре тяжелую работу, у нас они обычно приходят рано утром и работают весь день.
почему я ему не могу поставить в беседку горячий чайник и тарелку с бутербродами? 02.05.2012 12:20:15, Ольга-13
Могу предположить, что тебя удивило бы незнание мужчиной этикета. А здесь мы наблюдаем шок не столько культурный, сколько социальный:узбек-слуга протянул руку хозяйке.
02.05.2012 12:04:34, Пи-Джин
а где это написано?
"восприняла это как вторжение в мое личное простанство" - вижу,
"Мне почему то показалось такое отношение неуважительным к женщине, которая в матери ему годится" - вижу.
Про слугу и хозяйку - не вижу, где? 02.05.2012 12:10:53, Крапива
"восприняла это как вторжение в мое личное простанство" - вижу,
"Мне почему то показалось такое отношение неуважительным к женщине, которая в матери ему годится" - вижу.
Про слугу и хозяйку - не вижу, где? 02.05.2012 12:10:53, Крапива
я тоже нигде такого подхода не увидела, поэтому не поняла резкой реакции публики:)
02.05.2012 12:12:00, Ольга-13
вот знаешь, последнее, что мне пришло бы в голову, так это то, что здесь кто-то слуга, а кто-то наоборот:(.
я всегда этих дядек пою чаем, предлагаю бутерброды и прочее. здороваюсь-улыбаюсь-благодарю.
но мое личное физическое пространство - это святое, руки прочь:( 02.05.2012 12:07:54, Ольга-13
я всегда этих дядек пою чаем, предлагаю бутерброды и прочее. здороваюсь-улыбаюсь-благодарю.
но мое личное физическое пространство - это святое, руки прочь:( 02.05.2012 12:07:54, Ольга-13
Показано 130 комментариев из 373
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?