Ясен пень - снизу навеяло. Вот ест у меня друг. Никогда на работе сроду не напрягавшийся. Благодаря удачному стечению обстоятельств - достаточно зарабатывающий. Дочка его вышла замуж недавно. Зять (до этого с ними уже лет пять проживший) недавно устроился на хорошую для выпускника (по моим меркам) работу - 70 тыр., хорошая фирма, работа по специальности (что само удивительно после окончания географического фака МГУ). Но - надо РАБОТАТЬ. С утра и до вечера, часто в выходные, летать в командировки и пр. Поработал несколько месяцев и уволился для написания диссера (и в самом деле надо защищаться, ибо иначе армия светит). Отпуска для написания диссера ему не дали, поэтому пришлось увольняться. Ждут после защиты с распростертыми объятиями - парень умный, хорошо себя показал. То еть работать очень даже может. Но он возвращаться не собирается. Основная причина - "никто так не работает". А он и в самом деле видит тестя с тещей, которые если и работают - то 5-6 часов в день. И вроде неплохо живут :)
С другой стороны - у них детей нет, по приличной машине каждый от родителей получили, квартиру им предоставили, отремонтировали, обставили...
То есть материального стимула работать нет. И эмоциолнального - что "так положено" - тоже нет.
Суть проблем именно в отсутствии реального примера работающих всерьез взрослых. Как мне кажецца, по крайней мере.
Или не в этом?
ИМХО - когда же пахать как папа Карло, как не в 25-30 лет?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У моего сына сейчас тоже пример перед глазами - и мама и папа работают не напрягаясь по паре часов в день. Правда, воспитываем в духе " мы СЕЙЧАС можем себе это позволить потому что в молодости....."
ПОсмотрим, что вырастет.......... 24.04.2012 10:04:17, Natalya d'Etretat
а если мама ипапа как папа Карло всю жизнь работают, а сын, глядя на них, рассуждает, как мальчик из вашего поста "никто так не работает", в смысле так работают только дураки. Другие примеры перед глазами
23.04.2012 17:52:15, спрошу
Я уже в аналогичной теме написала, что этот мужик, не работая сейчас- не занимает рабочее место возможно того, кому сейчас работа важна и зарплата нужнее. Он то не голодает и без этой работы не помрет. И (не)здоровой маме на лекарства деньги есть.
23.04.2012 17:30:29, Вика Сергиенко
Из общения с молодежью из провинции.
1. Многие молодые люди хотят найти "телку" с квартирой-машиной-деньгами и "крутыми родаками", чтобы пристроили их на непыльную работу.
2. Девушка-студентка с 1 курса ездит учиться в ВУЗ на Инфинити. Все финблаги в виде квартиры-машины-молодого человека получены за счет родителей.
На вопрос чем её родители занимаются, отвечает, что спекулянты ... 23.04.2012 17:28:37, препод
1. Многие молодые люди хотят найти "телку" с квартирой-машиной-деньгами и "крутыми родаками", чтобы пристроили их на непыльную работу.
2. Девушка-студентка с 1 курса ездит учиться в ВУЗ на Инфинити. Все финблаги в виде квартиры-машины-молодого человека получены за счет родителей.
На вопрос чем её родители занимаются, отвечает, что спекулянты ... 23.04.2012 17:28:37, препод
пахать как папа Карло вообще не здОрово, это вынужденная мера в любом возрасте. имхо, конечно
23.04.2012 17:01:50, Лось_Анджелес
тебе не дает покоя, что кто-то может не работать и нормально жить при этом?
процесс накопления первичного капитала у родителей пройден. имеет право. 23.04.2012 16:40:03, Dafna
да ничего там не принятно, там тоже все живут "кто как хочет" - один пашет, другой вообще не работает, 3й работает, но "для виду", не напрягаясь
24.04.2012 10:40:15, Natalya d'Etretat
процесс накопления первичного капитала у родителей пройден. имеет право. 23.04.2012 16:40:03, Dafna
ну да, это только в высшем свете принято работать несмотря на наличие счета в банке и родителей - богачей.
А в кругу спекулянтов- принципы другие. 23.04.2012 17:35:42, Вика Сергиенко
А в кругу спекулянтов- принципы другие. 23.04.2012 17:35:42, Вика Сергиенко
Установка родителей, конечно, важна, но не определяюща, как мне кажется. Ну вот взять меня и моего брата - абсолютно в одинаковых условиях выросли, с одними и теми же родителями, но жизненные установки получились разные. Брат, хоть и PhD, профессор, но профессиональных амбиций имеет по минимуму. Он и в академию пошел, чтобы как можно меньше работать. Денег у него хватает на нормальную жизнь, но и только. Когда я ему рассказываю про свою жизнь, работу, устремления, цели - он на меня смотрит, как на сумасшедшую и не понимает, на кой черт мне все это надо при зарабатывающем муже и решенных финансовых проблемах.
Ну а в большинстве случаев, конечно, модели поведения берутся от родителей. 23.04.2012 16:29:37, Petra
Ну а в большинстве случаев, конечно, модели поведения берутся от родителей. 23.04.2012 16:29:37, Petra
И кем стал ваш брат? Неужели можно оставаться в академии и ничего не делать? У меня муж получил tenure позицию год назад. чтоб ее получить, заветную tenure, упахивался как папа Карло- статьи, гранты, лекции, студенты, лаборатория,
исследования. Иначе, ищешь снова ветра в поле.
Как так вашему брату повезло? Может он гуманитарий или математик? 23.04.2012 23:49:55, 444
исследования. Иначе, ищешь снова ветра в поле.
Как так вашему брату повезло? Может он гуманитарий или математик? 23.04.2012 23:49:55, 444
Я не говорю, что он ничего не делает. Он тоже пару лет назад получил tenure, но я бы не сказала, что он пашет, как Папа Карло. Утром - тренировка, на работу к 11, к 3 уже закончил, опять тренировка, вечером - статьи, исследования. Все каникулы - дома в семье.
24.04.2012 02:00:47, Petra
Наверно математик он у вас или философ :) у меня муж абсолютно в другом темпе живет. А лекции брат читает? Неужели они все после 11 дня?
С таким режимом как у вашего брата, там, где мой муж работает, ты кандидат на вылет....а лето у него особенно напряженное- нет лекций, можно работать, сидеть в лабе до ночи. 24.04.2012 19:34:33, 444
С таким режимом как у вашего брата, там, где мой муж работает, ты кандидат на вылет....а лето у него особенно напряженное- нет лекций, можно работать, сидеть в лабе до ночи. 24.04.2012 19:34:33, 444
[пусто]
23.04.2012 16:14:09
а зачем вносить изменения в ЗАЩИЩЕННУЮ диссертацию? И насколько это законно? Текст диссера, как я помню, предоставляется в ученый совет до защиты и отправляется советом в ВАК.
23.04.2012 16:19:09, AleXXX
[пусто]
23.04.2012 16:27:56
на некоторые вопросы можно ответить тока задав другие вопросы. Надо понять - зачем прежде всего, а не думать о том, что он мужчина и у него трое детей. Как предположение, ссылка на 3 детей означала - "А идите вы в попу со своей придурью".
23.04.2012 16:43:48, AleXXX
[пусто]
23.04.2012 16:56:31
конечно правильно. Ты вот абисни - ЗАЧЕМ переделывать ЗАЩИЩЕННЫЙ диссер?
23.04.2012 16:59:44, AleXXX
А для расширения кругозора: зачем это делать?
По-моему ,на нелепый вопрос (требование) вполне возможен нелепый ответ. 23.04.2012 16:30:57, Etagerka
По-моему ,на нелепый вопрос (требование) вполне возможен нелепый ответ. 23.04.2012 16:30:57, Etagerka
Уважаю личный выбор каждого, кто не просит у других.
23.04.2012 15:52:44, NLU
[пусто]
23.04.2012 16:05:30
Я за законные методы. Депутат заработал не крапленой колодой, а спросом на признанный вид игр и потребность в обучении покеру. ИМХО - не хуже многих видов спорта, вредных, опасных, но доходных.
23.04.2012 16:25:34, NLU
[пусто]
23.04.2012 16:30:17
В семейной так мило свекр просит крупную сумму (в долг) у невестки, получившей от своей мамы деньги. Вот где ужас то.
23.04.2012 16:37:03, NLU
в 25 лет уехать и жить, как трутень, на Гоа? к 50 сдохнуться можно от тоски...
23.04.2012 15:43:50, Чернобурка
Но что-то же они находят в этом, если живут и не надоедает. 23.04.2012 16:27:14, Вечная Весна
Ты достаточно своеобразно представил ситуацию:)
У тебя все выглядит, как лень зятя. А то, что командировки были по два месяца и на ледник? На Шпицберген, в достаточно спартанские условия, не говоришь. Может создаться впечатление, что это так, в Камышин съездить на день-два.
И не прав ты, что тесть не урабатывается. Сейчас да, более-менее налажено, а несколько лет назад? Да и на нем не только это производство, а еще несколько фирм, между прочим.
Родители зятя совсем не бедные люди, а вполне себе обеспеченные, не сидит парень на шее у жены и тестя. И не сидел.
А то, что молодая жена не хочет, чтобы муж раз в полгода по два месяца сидел на леднике, то понять можно. Для диссертации надо было материал набрать, а потом зачем? А когда дети пойдут? Режим-то такой и останется!
Ты себя вспомни в 25 лет. В такие командировки ты отродясь не ездил. 23.04.2012 14:50:55, Hel
У тебя все выглядит, как лень зятя. А то, что командировки были по два месяца и на ледник? На Шпицберген, в достаточно спартанские условия, не говоришь. Может создаться впечатление, что это так, в Камышин съездить на день-два.
И не прав ты, что тесть не урабатывается. Сейчас да, более-менее налажено, а несколько лет назад? Да и на нем не только это производство, а еще несколько фирм, между прочим.
Родители зятя совсем не бедные люди, а вполне себе обеспеченные, не сидит парень на шее у жены и тестя. И не сидел.
А то, что молодая жена не хочет, чтобы муж раз в полгода по два месяца сидел на леднике, то понять можно. Для диссертации надо было материал набрать, а потом зачем? А когда дети пойдут? Режим-то такой и останется!
Ты себя вспомни в 25 лет. В такие командировки ты отродясь не ездил. 23.04.2012 14:50:55, Hel
командировки на Шпицберген и на ледник были в студенчестве и по теме диссертации :) К работе не имело никакого отношения.
Про тестя замнем :) Мне виднее :) И причем тут родителя зятя? И причем тут я? :)
Кстатии, в Камышине я год сидел неделю там, неделю в Москве :)
ну и наконец мы же не конкретных людей обсуждаем, а ситуацию :) 23.04.2012 14:55:07, AleXXX
Про тестя замнем :) Мне виднее :) И причем тут родителя зятя? И причем тут я? :)
Кстатии, в Камышине я год сидел неделю там, неделю в Москве :)
ну и наконец мы же не конкретных людей обсуждаем, а ситуацию :) 23.04.2012 14:55:07, AleXXX
Ты при том, что судить горазд:)
Диссертация началась после окончания института. Какое студенчество?
Просто у него очная аспирантура, он вообще не имеет права где-то работать, кроме кафедры. Если он еще и в другом месте работал, то честь ему и хвала. У дочери не так, у нее не очная аспирантура, поэтому она работает.
У тебя все предстают какими-то лентяями-недоумками, альфонсами и пр.
А это вовсе не так.
Более того, лень искать, но именно ты всегда выступал против трудоголизма, уверяя, что после какого-то количества часов мозг уже не соображает. А те, кто работают по 12-14 часов, не умеют организовать свою работу, чаи гоняют, в семью не хотят возвращаться. И тут же изумляешься, почему парень не хочет 80-часовую рабочую неделю. 23.04.2012 15:01:24, Hel
Диссертация началась после окончания института. Какое студенчество?
Просто у него очная аспирантура, он вообще не имеет права где-то работать, кроме кафедры. Если он еще и в другом месте работал, то честь ему и хвала. У дочери не так, у нее не очная аспирантура, поэтому она работает.
У тебя все предстают какими-то лентяями-недоумками, альфонсами и пр.
А это вовсе не так.
Более того, лень искать, но именно ты всегда выступал против трудоголизма, уверяя, что после какого-то количества часов мозг уже не соображает. А те, кто работают по 12-14 часов, не умеют организовать свою работу, чаи гоняют, в семью не хотят возвращаться. И тут же изумляешься, почему парень не хочет 80-часовую рабочую неделю. 23.04.2012 15:01:24, Hel
ты чего нервничаешь-то? :) Я просто рассматриваю ситуацию, которая не имеет к тем людям, о которых ты думаешь, никакого отношения, возможно :)
Ледники были как раз в студенчестве, не знаешь - не ворчи :)
Не имеет права работать нигде кроме кафедры во время очной аспирантуры? :))) Не смеши - сейчас большая часть студиозусов дневной формы обучения работает минимум с третьего курса. Тоже не имеют права? :) 23.04.2012 15:11:53, AleXXX
Ледники были как раз в студенчестве, не знаешь - не ворчи :)
Не имеет права работать нигде кроме кафедры во время очной аспирантуры? :))) Не смеши - сейчас большая часть студиозусов дневной формы обучения работает минимум с третьего курса. Тоже не имеют права? :) 23.04.2012 15:11:53, AleXXX
Почитай про очную аспирантуру и требования к ней. Только при очной аспирантуре дается отсрочка от армии. Но требуется участие в работе кафедры и обязательное посещение лекций.
У студентов попроще. У аспирантов многое зависит от научного руководителя. Кто-то закрывает глаза на работу очных аспирантов, а кто-то требует выполнение условий.
У заочников (вечерников) возможно совмещение основной работы и учебы в аспирантуре+ нет обязательности посещения лекций. Но и от армии отсрочки нет.
А ворчу я потому, что эта дочь была воспитана и тобой, теперь ты ведешь себя как недовольный зятем отец, которому вверил свое любимое дитя.:) Выискиваешь в нем недостатки.
Хотя парень прекрасный, умный и внимательный. И к жене, и к родителям жены. 23.04.2012 15:26:43, Hel
У студентов попроще. У аспирантов многое зависит от научного руководителя. Кто-то закрывает глаза на работу очных аспирантов, а кто-то требует выполнение условий.
У заочников (вечерников) возможно совмещение основной работы и учебы в аспирантуре+ нет обязательности посещения лекций. Но и от армии отсрочки нет.
А ворчу я потому, что эта дочь была воспитана и тобой, теперь ты ведешь себя как недовольный зятем отец, которому вверил свое любимое дитя.:) Выискиваешь в нем недостатки.
Хотя парень прекрасный, умный и внимательный. И к жене, и к родителям жены. 23.04.2012 15:26:43, Hel
Лен, учи матчасть.
"57. Аспиранты, обучающиеся в очной аспирантуре, при условии выполнения индивидуального плана, имеют право быть зачисленными на штатную должность, либо выполнять работу на иных условиях оплаты."
[ссылка-1] 23.04.2012 15:32:31, AleXXX
"57. Аспиранты, обучающиеся в очной аспирантуре, при условии выполнения индивидуального плана, имеют право быть зачисленными на штатную должность, либо выполнять работу на иных условиях оплаты."
[ссылка-1] 23.04.2012 15:32:31, AleXXX
И? Это работа на кафедре или в том научном учреждении, где он учится в дневной очной аспирантуре, о чем я и сказала изначально. А в сторонних организациях они не работают, тем более, полный рабочий день.
43. Освобождение от работы лиц, принятых в очную аспирантуру, производится в соответствии с законодательством Российской Федерации о труде. Стипендия аспирантам очной формы обучения, зачисленным в счет контрольных цифр, выплачивается со дня зачисления, но не ранее дня увольнения с предыдущего места работы. 23.04.2012 15:46:31, Hel
43. Освобождение от работы лиц, принятых в очную аспирантуру, производится в соответствии с законодательством Российской Федерации о труде. Стипендия аспирантам очной формы обучения, зачисленным в счет контрольных цифр, выплачивается со дня зачисления, но не ранее дня увольнения с предыдущего места работы. 23.04.2012 15:46:31, Hel
И где это сказано, что именно "на кафедре или в том научном учреждении"? Сказано - могут работать на поный день, без уточнений.
Да, когда человек уходит с работы в аспирантуру, он должен дать трудовую, чтобы получать аспирантскую стипендию. Именно об этом 43-я статья, тобою приведенная.
НО:
1. Количество трудовых книжек у одного лица законом не ограничено.
2. Закон не ограничивает очного аспиранта в праве на труд, как не ограничивает его в этом и Приказ Минобразования РФ от 27.03.1998 N 814.
3. Закон не ограничивает очного аспиранта в праве на одновременное получение стипендии по месту обучения и заработной платы по месту работы. 23.04.2012 15:58:57, AleXXX
Да, когда человек уходит с работы в аспирантуру, он должен дать трудовую, чтобы получать аспирантскую стипендию. Именно об этом 43-я статья, тобою приведенная.
НО:
1. Количество трудовых книжек у одного лица законом не ограничено.
2. Закон не ограничивает очного аспиранта в праве на труд, как не ограничивает его в этом и Приказ Минобразования РФ от 27.03.1998 N 814.
3. Закон не ограничивает очного аспиранта в праве на одновременное получение стипендии по месту обучения и заработной платы по месту работы. 23.04.2012 15:58:57, AleXXX
Я знаю, что когда мой сын хотел поступать в очную аспирантуру, то столкнулся с невозможностью работать где-то и учиться в аспирантуре. Ему об этом сказали прямо. Можно было работать в НИИ и учиться в их аспирантуре, а вот работать в НИИ и учиться в другой аспирантуре было нельзя.
23.04.2012 16:04:23, Hel
В чем конкретно заключалась невозможность? В невозможности завести вторую трудовую? В невозможности работать по договору (без трудовой)?
Но от темы беседы мы удалились в частные кадрово-юридические вопросы :) 23.04.2012 16:14:05, AleXXX
Но от темы беседы мы удалились в частные кадрово-юридические вопросы :) 23.04.2012 16:14:05, AleXXX
OFF твой сын уже думал об аспирантуре? куда, куда летит время?! 14-летний мальчик с ясным взглядом....
23.04.2012 16:09:38, Чернобурка
:) Да, он и сейчас о ней думает. Но поскольку нашел работу, которая нравится, в аспирантуру думает пойти соискателем через какое-то время.
Ему в сентябре 23! Где тот мальчик 14 лет?:) Хочу обратно:) 23.04.2012 18:54:10, Hel
Ему в сентябре 23! Где тот мальчик 14 лет?:) Хочу обратно:) 23.04.2012 18:54:10, Hel
У нас очень мало такой работы, на кот. не предполагается упахивания... Или на ней копейки.
Работала подруга на полставки преподом. Но это же единицы.
Творчество - хороший выход. Так нужно же хоть завалящий талант иметь. 23.04.2012 13:46:54, Питерская
Работала подруга на полставки преподом. Но это же единицы.
Творчество - хороший выход. Так нужно же хоть завалящий талант иметь. 23.04.2012 13:46:54, Питерская
а хочецца сейчас как раз поездить по миру покатацца на лыжах и тыды... И это тоже понять можно...
23.04.2012 14:13:01, AleXXX
Так разного хочется. Мне, например, сейчас совсем не надо того, чего в 18-20 лет хотелось.
23.04.2012 14:19:39, Барокко
если что, бабушка моего мужа в 50 работать пошла, после 20-летнего перерыва. Работала до 80, очень нравилось. 23.04.2012 13:55:35, Вечная Весна
Моя тоже, и работала до 78 лет. Но это не значиит, что ей было легко в 50 выходить на работу.
23.04.2012 13:58:08, Чернобурка
Вообще менять образ жизни нелегко. Но иногда надо. 23.04.2012 13:59:11, Вечная Весна
а будущие проблемы описываемого зятя - это проблемы зятя и его семьи. Может, их устраивает минимум и большего не надо, может, ему обломится наследство, может, он сам помре к 40 годам и избавится от проблемы пойти поработать.
А может, защитит диссер и найдёт хорошую работу, в 3 раза лучше прежней) 23.04.2012 14:06:58, Вечная Весна
А на самом деле жизнь - штука длинная, не на эту, так на другую работу устроится, - была бы шея, а ярмо найдется. 23.04.2012 14:02:14, Чифф@
да я с ней-то как раз и зацепился языком. В сомнениях... И хочецца и колецца. И мужа хочецца "мужчинского", и видеть его хочецца почаще - дело молодое :) Я уж спрашивать-то вопросы "что ж ты его кормить всю жизнь будешь" - не стал, люблю я ее, типа с децтва нянчил, из роддома забирал :)
основная тема - никто их друзей так не работает, и всё у всех ничего... При этом, конечно, соглашается, что работа - прекрасная, и 3-5 лет там обеспечат парня на всю жизнь если не деньгами, то связями и перспективами... Но все это с абсолютно безрадостным выражением лица... 23.04.2012 13:38:39, AleXXX
основная тема - никто их друзей так не работает, и всё у всех ничего... При этом, конечно, соглашается, что работа - прекрасная, и 3-5 лет там обеспечат парня на всю жизнь если не деньгами, то связями и перспективами... Но все это с абсолютно безрадостным выражением лица... 23.04.2012 13:38:39, AleXXX
т.е. у девочки материальных потребностей немного? и она предполагает, что кардинально они (потребности) не возрастут в будущем? 23.04.2012 14:01:50, Rumba*
да, девочка (как мне кажецца) материально очень правильно воспитана, родители ничем всерьез не заморачивались в материальном плане. Разве что последние годы стали дачу в порядок приводить :)
23.04.2012 14:06:30, AleXXX
Вроде и у виска покрутить ему хочется, а подумаешь - так ведь хорошо устроился.
Ему 39. Работал 2 раза по 2 недели. Он аллергик и жрет антигистамины, поэтому часто хочет баиньки :)))
образование мгу, но геологический ф-т. не женат и не хочет. 23.04.2012 13:31:27, Кабриолетта
100 тыс не так много с учетом наличия дачи и 3-х квартир (так как все это требует определенных расходов).
Или он не женат и без детей (тогда проще :)) 23.04.2012 13:46:59, virus
Или он не женат и без детей (тогда проще :)) 23.04.2012 13:46:59, virus
а то я тоже знаю такого рантье, но он ещё и подрабатывает) 23.04.2012 13:36:33, Вечная Весна
антигистамины современные не дают сонливости, а аллергик, живущий с кошкой на даче, умиляет :))))
все равно молодец 23.04.2012 13:33:11, Мадам Шредингер
с пищевой вообще проще всего ограничить то, что нельзя 23.04.2012 13:45:22, Мадам Шредингер
У подруги дочь говорит, что ТАК работать, как мама, она не будет. Вот и есть пример, и рез-т обратный...
23.04.2012 13:22:48, Питерская
Оййй я столько в молодости говорила, что не буду делать как мои родители... а сейчас чувствую что повторяю их с некоторыми вариациями.
23.04.2012 13:26:10, Moon
[пусто]
23.04.2012 13:19:57
зато его всё любят. Это тоже талант, вызывать всеобщую любовь и обожание.
23.04.2012 13:23:54, Вечная Весна
причем, в основном, завидует тому, что героя топика любят бескорыстно, а даже еще и готовы приплатить ))
23.04.2012 13:41:54, ландыш
что значит "когда она расстраивается, это бывает плохо обычно"
Сестра домашний тиран? 23.04.2012 13:51:23, Вечная Весна
да ну, ненадолго все это и вообще невкусно ))
так что, Алекс, не завидуй! )) 23.04.2012 13:45:27, ландыш
а, я думала, мы про основную тему )) запуталась уже в этих завидующих ))
23.04.2012 13:57:01, ландыш
было бы чему:(( я альфонсов не уважаю, их умению устраиваться в жизни тоже.
23.04.2012 14:00:58, Чернобурка
именно:))) но я очень надеюсь на здоровую наследственность дочерей - что они себе такого не выберут:))
23.04.2012 14:06:12, Чернобурка
папа у нас такой интеллигент, что метла прочно обосновалась в моих руках:)))))
23.04.2012 14:12:26, Чернобурка
[пусто]
23.04.2012 13:49:47
Сестра домашний тиран? 23.04.2012 13:51:23, Вечная Весна
так что, Алекс, не завидуй! )) 23.04.2012 13:45:27, ландыш
а тестю главное - чтоб он дочку любил и чтобы всем хорошо на свете было :)
23.04.2012 14:07:14, AleXXX
Показано 120 комментариев из 213
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
