Я живу так сказать на три страны, в т.ч. значительную часть времени провожу в Германии. По бизнесу у меня возникает необходимость раз в две недели (иногда чаще) арендовать на пару дней микроавтобус (с водителем). Это выходит дороговато и технически не всегда удобно. И есть у меня приятели, свежие переселенцы, которые сидят на пособии и пока работать не собираются. Но немного подзаработать не прочь. Машины у них нет. И вот я предложила им взаимовыгодную сделку. Я даю им денег, они покупают микроавтобус, пользуются им в свое удовольствие, а когда мне надо - выполняют рейсы в указанном мне направлении. Вместо оплаты за их работу я вычитаю оговоренную сумму из стоимости машины. И так до нуля.
Денег я им дала, 8 тысяч евро (на подержанный микроавтобус), под расписку. Ждала две недели, они все ни как не могли выбрать машину, наконец выбрали, вчера должны были купить. А сегодня звонят и говорят, что их кинули на деньги. Они попали на какую-то разводку и с вестерн-юнион с них сняли эти деньги по поддельному паспорту. У них и заявление в полиции есть (т.е. они меня не обманывают, их действительно кинули).
Но мне что делать в этой ситуации? Возвращать мне деньги им по большому счету нечем. Мне по прежнему нужна машина и их услуги. Дать им еще 8 тысяч? И приплюсовать к тому долгу? Пусть отрабатывают? Плюнуть на их долг и искать других исполнителей? Или еще какие варианты?
Я в печали:(
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мой вариант - так как расписка есть, пишите заявление в полицию. И, как ни странно, у них сразу найдётся, чем вернуть вам долг. 02.04.2012 10:03:00, Antre
интересно, как они подтвердили документально свое заявление в полицию?
02.04.2012 04:23:53, люблю_Таллин
я думаю, что вас хотят кинуть, а заявление в полицию подать не проблема
02.04.2012 00:04:34, vit6666
не обижайтесь,но я сильно удивлена тому,что Вы занимаетесь бизнесом.
01.04.2012 21:53:19, Schraibikus
Ну, я пока не в списке форбс:)) и бизнес у меня малюсенький, так, маленький гешефт:))
01.04.2012 22:25:47, Tatnacht
проще всеж было наверное самой купить машину на свое имя или на фирму там чтоле, и платить за услуги почасовую плату, исходя из собственных потребностей
01.04.2012 23:23:13, Lumine
надежней, безусловно. Но я не увидела подвоха именно на стадии покупки. Даже предположить не могла, что они потеряют деньги, не купив машину. Могла предположить, что купят и не будут как следует отрабатывать. На этот случай я собиралась изъять у них основной техпаспорт. Но что вообще не купят..... Даже в голову не приходило
01.04.2012 23:26:26, Tatnacht
а как они сами предлагают решать проблему? Собственно, это ведь у них голова болеть должна, как перед вами рассчитаться
01.04.2012 23:35:42, Lumine
Квитанции от вестерн юниона у них есть? Я бы сначала на квитанции посмотрела, есть ли они вообще. Они машину тоже вестерн юнионом собрались получать? Странный способ покупки машины. Обычно все- таки приезжают, смотрят- щупают, платят наличкой.
01.04.2012 21:18:03, Фикус
[пусто]
01.04.2012 21:16:08
Их попросили перевести сумму с имя жены на имя мужа и прислать продавцу квиток, как подтверждение их платежеспособности. Они так и сделали. А когда муж пришел получать деньги в офис вестерн-юнион, ему сказали, что он их уже получил. Т.е. по поддельному паспорту на его имя кто-то их получил
01.04.2012 22:27:47, Tatnacht
продавец машины. Деньги переводили не ему, а муж-жена между собой. По ссылке хорошо это мошенничество описано
01.04.2012 23:27:23, Tatnacht
ага, и "слово-пароль", полученное от Вас, они туда же вписали, в тот квиток, который "как подтверждение". И паспорт прямо вот так быыстренько подделали, прям заранее приготовили.
01.04.2012 23:05:06, Хомяк Абрикосовый
Вот все это странно. И глупо. И злюсь ужасно, что мне об этом заранее не сказали. Я бы как минимум предупредила их, что все эти системы перевода денег всегда предупреждают НИКОМУ не давать НИ КАКОЙ информации о переводе.
01.04.2012 22:40:09, Tatnacht
ага, получил, один из его друзей по его же наводке. Результат - деньги поделили, вас в дураках оставили.
01.04.2012 22:35:30, Natalya d'Etretat
Я этих ребят давно знаю, еще по России. Они, конечно, раздoлбаи и лентяи, но не воры.
01.04.2012 22:37:22, Tatnacht
а вор - это обязательно кто в 3 года воровал у мамы варенье, в 15 - шарил по карманам одноклассников, и т д? в "стать вором в 40 лет потому что "подвернулся шанс", вы принципиально не верите?
Ну, как хотите....
Я из темы поняла, что у вас есть лишние 8000, и завидую - у меня вот ЛИШНИХ нет, и в подобную историю я попасть не могу (потому что я ХОРОШО подумаю, прежде чем кому то давать не лишние мне деньги). 01.04.2012 22:47:25, Natalya d'Etretat
ну взяли они себе эти деньги - долг на них все равно висит. могу на них в суд подать. Смысла особенного мараться не вижу. Хотя допускаю, что я могу чего-то не понимать в чужой логике
01.04.2012 23:06:40, Tatnacht
так долг безпроцентный, они на 20 лет выплаты и растянут. Это выгодно ( ну, я б не отказалась, чтоб мне кто то безпроцентно большую сууму на много лет занял)
02.04.2012 11:10:23, Natalya d'Etretat
нет, не заверена. В России достаточно простой расписки. В Германии нет?
01.04.2012 23:12:30, Tatnacht
практика показываеь, что расписки (ну, надо ее видеть тоже, что там написано) достаточно как раз. А вот свидетельские показания не годятся
02.04.2012 10:26:11, Крапива
достаточно для чего? Чтобы в течение 50 лет по 100 рублей в месяц получать? Для возврата денег в приемлемый срок нужен именно договор займа.
02.04.2012 10:31:18, Zeta
не, предлагаю в дебри юридические не ходить:)
ГК достаточно регулирует вопрос о том, когда должен быть возвращен займ.
из практики скажу, что "в общем" у нас (в РФ) судье расписки как документа, подтверждающего передачу денег, достаточно.
Вопрос получения денег по исполнительному листу - отдельная тема, она в любом случае непредсказуема.
ну и расписку надо видеть, чтобы обсуждать, что там присудить могут. 02.04.2012 10:55:32, Крапива
мы ж с тобой не видели решения? и не знаем, почему так.
ГК предусматривает, что в случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
02.04.2012 11:51:21, Крапива
Я судилась лет 17 назад по простой расписке. Суд выиграла. Может что-то поменялось с тех пор, не знаю.
01.04.2012 23:28:32, Tatnacht
(пожимает плечами) ну, если Вы докажете, что Вы ее не сами нарисовали... как тот поддельный паспорт, по которому якобы были получены деньги...
01.04.2012 23:13:09, Хомяк Абрикосовый
А какие могут быть аргументы? На чем может основываться уверенность, что человек не вор и не подлец? Только на личном впечатлении
01.04.2012 23:10:09, Tatnacht
без рычагов возврата денег??? вот Вы и остались наедине с ВПЕЧАТЛЕНИЕМ...(((
01.04.2012 23:17:44, ГрандПапчик
Рычаги я могу изыскать, если подумать. Но с ребятами случилась беда, в сущности. Да, они глупо, очень глупо себя повели. Но это глупость, а не подлость.
01.04.2012 23:23:43, Tatnacht
Как Вы думаете, сколько в Германии стоит поддельныи паспорт? И ради какои суммы оправдан риск его использования в ситуации, когда покупатель лично видел продавца (или Ваши знакомые такие идиоты, что в Германии решили купить старыи автомобиль не глядя)?
Сумма в 8000 евро, ИМХО, недостаточна для подобнои аферы. 02.04.2012 02:18:49, nevazhno
Сумма в 8000 евро, ИМХО, недостаточна для подобнои аферы. 02.04.2012 02:18:49, nevazhno
[пусто]
01.04.2012 23:21:46
Саит мутныи. Так как риски там легко снимаются (кто мешает сначала получить деньги, а только потом топать отчитываться кому-то о переводе и показывать квитанцию? почему там нет такого простого совета?
А Ваши друзья лапшу Вам на уши повесили :)
Вы поинтересуитесь, сколько стоит такая "проверка платежеспособности" :) В штатах - около 400 баксов! Вы верите, что ни 400 баксов за проверку платежеспособности отдали? Я - нет. Если они не совсем круглые идиоты. 02.04.2012 02:36:06, nevazhno
А Ваши друзья лапшу Вам на уши повесили :)
Вы поинтересуитесь, сколько стоит такая "проверка платежеспособности" :) В штатах - около 400 баксов! Вы верите, что ни 400 баксов за проверку платежеспособности отдали? Я - нет. Если они не совсем круглые идиоты. 02.04.2012 02:36:06, nevazhno
И вдогонку:
В Вестерн Юнионе Вам легко отдадут 100 баксов при наличии номера квитанции. Так как небольшие переводы это то, для чего его РАЗУМНО и ВЫГОДНО использовать, они обычно нормальные. Перевод в пределах одного города на 8000 там будут всем отделением в лупу рассматривать, так как это НЕВЫГОДНО, нормальные люди так не поступают, плюс сотрудники организации обычно немедленно предупреждаются о левых схемах с использованием их переводов.
Кстати, если не ошибаюсь (давно пользовалась), они вроде записывают данные с удостоверения и просят расписаться. Если данные документа неверные (а продавцам автомобиля верные взять?), то ВЮ должен деньги вернуть. 02.04.2012 02:53:53, nevazhno
В Вестерн Юнионе Вам легко отдадут 100 баксов при наличии номера квитанции. Так как небольшие переводы это то, для чего его РАЗУМНО и ВЫГОДНО использовать, они обычно нормальные. Перевод в пределах одного города на 8000 там будут всем отделением в лупу рассматривать, так как это НЕВЫГОДНО, нормальные люди так не поступают, плюс сотрудники организации обычно немедленно предупреждаются о левых схемах с использованием их переводов.
Кстати, если не ошибаюсь (давно пользовалась), они вроде записывают данные с удостоверения и просят расписаться. Если данные документа неверные (а продавцам автомобиля верные взять?), то ВЮ должен деньги вернуть. 02.04.2012 02:53:53, nevazhno
а это реально?вот так быстро нарисовать паспорт и,главное,по нему получить?Вас разводят
01.04.2012 23:08:49, Schraibikus
[пусто]
01.04.2012 22:52:35
Ага, и они готовы были просто так, для подтверждения своей платежеспособности, евров так 150 заплатить за перевод денег.
01.04.2012 22:36:05, Фикус
Ну, как хотите....
Я из темы поняла, что у вас есть лишние 8000, и завидую - у меня вот ЛИШНИХ нет, и в подобную историю я попасть не могу (потому что я ХОРОШО подумаю, прежде чем кому то давать не лишние мне деньги). 01.04.2012 22:47:25, Natalya d'Etretat
ГК достаточно регулирует вопрос о том, когда должен быть возвращен займ.
из практики скажу, что "в общем" у нас (в РФ) судье расписки как документа, подтверждающего передачу денег, достаточно.
Вопрос получения денег по исполнительному листу - отдельная тема, она в любом случае непредсказуема.
ну и расписку надо видеть, чтобы обсуждать, что там присудить могут. 02.04.2012 10:55:32, Крапива
ГК предусматривает, что в случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором.
02.04.2012 11:51:21, Крапива
тсссс. еще 30 минут Сонька Золоая Ручка будет рассказывать свою историю))))))
01.04.2012 23:35:27, мышка на сервере
тсссс. еще 30 минут Сонька Золоая Ручка будет рассказывать свою историю))))))
01.04.2012 23:35:27, мышка на сервере
Так это только они про "заявление в полиции" рассказывают? Или у Вас подтверждение этому есть?
01.04.2012 20:57:08, nu-nu
Как дети! В каждой конфе пишу, пишу - взял няню, напиши договор, что и сколько; взял водителя , напиши, адеколон не лить; дал денег, напиши с кого и сколько в случае всех возможных форсмажоров. Не написал - не судьба искать потерянное.
01.04.2012 20:54:57, NLU
Написали все, и на случай форсмажора прописали, что в случае невозможности выполнять свои обязательства они возвращают всю сумму наличными.
01.04.2012 22:34:24, Tatnacht
А что делать, если они добровольно не хотят возвращать сумму, в договоре тоже прописали?
Судитесь с ними, суд их заставит платить вам по 60 евро в мес в течение 20 лет, ну и фиг с ним, всё ж лучше, чем ничего 01.04.2012 22:48:49, Natalya d'Etretat
Я знаю, что у них есть источник дохода в России, который скрыт от их социальных служб. Могу припугнуть, что либо они с него мне выплачивают долг, либо настучу в их управление
01.04.2012 23:08:45, Tatnacht
[пусто]
01.04.2012 22:56:25
Все договоры на случай судебных споров составляются и очень способствуют найти способы решить всё до суда, судебные издержки тоже виновнику денег стоят.
01.04.2012 23:35:58, NLU
Судитесь с ними, суд их заставит платить вам по 60 евро в мес в течение 20 лет, ну и фиг с ним, всё ж лучше, чем ничего 01.04.2012 22:48:49, Natalya d'Etretat
Вернут. Не такие уж большие деньги. Проблемы в Германии им дороже встанут. Надеюсь, договор нотариально заверен.
01.04.2012 23:33:06, NLU
В "отмывании денег" тоже ни Вас, ни их не обвинят - сумма и вправду "ниже лимита".
Но у собеса (т.е., социаламта) другие цели - не столько выяснение законности происхождения денег, сколько экономия средств, выделяемых нуждающимся. 01.04.2012 20:42:18, Хомяк Абрикосовый
Мдя... а думаете тут можно помочь советом. Их кинули, они вас кинули. Я так понимаю, что деньги они вам не отдадут, тут даже надеяться не на что.
А в полицию они заявили, что у них украли деньги? И каков шанс их вернуть? 01.04.2012 20:04:31, Оля-Йоля
А в полицию они заявили, что у них украли деньги? И каков шанс их вернуть? 01.04.2012 20:04:31, Оля-Йоля
наверное шансов никаких
Как деньги в вестерн-юнион попали? У нас вестерн-юнион - это контора по переводу денег из пункта А в пункт В.
Наверное надо было им или наличкой выдавать, либо уже под конкретную машину оплачивать.
А лучше еще оформить машину на себя, а им доверенность выписать, чтобы пользовались. А услуги по мере пользования вычитали из стоимости авто. И передали бы эту машину им, когда бы они закрыли этот виртуальный долг. 01.04.2012 20:12:48, Оля-Йоля
Как деньги в вестерн-юнион попали? У нас вестерн-юнион - это контора по переводу денег из пункта А в пункт В.
Наверное надо было им или наличкой выдавать, либо уже под конкретную машину оплачивать.
А лучше еще оформить машину на себя, а им доверенность выписать, чтобы пользовались. А услуги по мере пользования вычитали из стоимости авто. И передали бы эту машину им, когда бы они закрыли этот виртуальный долг. 01.04.2012 20:12:48, Оля-Йоля
Благотворительность в чистом виде с самого начала.
Дурацкая затея, дурацкий исход. 01.04.2012 19:53:11, Барокко
Дурацкая затея, дурацкий исход. 01.04.2012 19:53:11, Барокко
дайте мне, я как раз хочу машинку поменять. а то у вас этих тыщ явно много лишних.
01.04.2012 19:48:48, хатуль мадан
Вас к ответу за это не притянут, не переживайте, никого в Германии не волнует, кому Вы дарите свои деньги.
Только вот вернуть деньги Вам вряд ли удастся в обозримом будущем. Ну разве что они вдруг резко найдут прилично оплачиваемую работу. Тогда годика через 2 могут и наскрести на отдачу. 01.04.2012 20:38:35, Хомяк Абрикосовый
да-да! дайте им еще денег!
это лучшее решение для возврата денег от тех, кто "сидят на пособии и пока работать не собираются" 01.04.2012 20:51:58, мышка на сервере
это лучшее решение для возврата денег от тех, кто "сидят на пособии и пока работать не собираются" 01.04.2012 20:51:58, мышка на сервере
Конечно, давайте! Только поспешите, а то 1 апреля уже заканчивается...
01.04.2012 19:26:39, мышка на сервере
Я неудачный день выбрала, чтобы запостить тему, но это, увы не розыгрыш
01.04.2012 19:29:51, Tatnacht
Дело сделано, чашка разбилась, молоко вытекло. Можно сколько угодно говорить, что мой подход плохой, но лучше сказать что-то конструктивное. Либо мне попрощаться с суммой в 8 тысяч евро. Либо попытаться её как-то вернуть. Как?
01.04.2012 19:45:36, Tatnacht
да какая разница. С таким подходом, у вас каждый день - удачный 1 апреля.
01.04.2012 19:37:50, мышка на сервере
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
