Навеяло, понятно, печальной историей с девочкой.
Вот, как мне кажется, такие бессмысленные и немотвированные убийства и насилие в семье происходят с людьми, с обеих сторон, с минимальными школьными знаниями. Типа вывеску прочесть, сдачу посчитать. То есть отсутствует анализ, критическое мышление и полностью атрофированы общечеловеческие понятия морали.
С другой стороны, существуют внешне вполне благополучные семьи, в которых присутствует мордобой, психологический прессинг, но при этом до убийств не доходит. Как правило, ИМХО, там как минимум один супруг с хорошим образованием или просто состоявшийся в жизни.
Вот вопрос, в первом случае зацепиться и опререться не на что? Все пусто в душе и перспективе на будущее? А во втором случае, что останавливает, неизбежность наказания или все-таки духовные основы не дают переступить грань окончательно?
Образование панацея от такой животной жестокости? Или что-то еще?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Т.е. лично твой университет качественно ничего не изменит. 31.03.2012 12:22:27, ЕЕ
Конечно нет. Это дела семейные и истоки их - в истории семьи. Наличие-отсутствие образования само по себе мало о чем говорит.
31.03.2012 11:54:23, TAURUS
Мне кажется, Вы немного путаете...
То, что у необразованных (в смысле простых людей) может показаться жестоким (например, ребенка отшлепали, котят утопили, и т.п.) по сути _жестокостью_ не является. Отшлепали - за дело, любя, "чтобы вырос хорошим человеком"; утопили - а куда ж их девать-то?... А вот поймать кошку и замучить, или ребенка долго и планомерно гнобить, доводя до слез, страхов и тиков - на это как раз "простые люди", кмк, реже намного способны, чем "высокообразованные ((((( Здесь, видите ли, фантазия нужна, теория какая-нибудь, скука и все такое :((
имхо 30.03.2012 23:49:06, УникаЛьнаЯ
Вера в то, что образование и душу облагораживает, не на пустом месте ведь возникла. 01.04.2012 01:49:02, NAD
Образование вообще ни от чего не панацея. Панацея вообще иллюзия. Некоторой страховкой м.б. благополучие и высокий уровень жизни.
В случае с девочкой, имхо, причина скорее всего в банальном алкоголизме:( что папашка, что дедушка со стороны матери выглядят изрядно употребляющими существами. 30.03.2012 22:46:29, тигр-мыгр
Т.е. бандиты 90-х (те, что до сих пор живы-здоровы и благоденствуют) переродились, поимели базовые представления о добре и зле, об морали и т.п.? Т.е. раньше они творили зло от бедности, а теперь источники чистого добра, поскольку их уровень жизни высок?
Я не столь оптимистична. 31.03.2012 14:42:07, ЕЕ
В случае с девочкой, имхо, причина скорее всего в банальном алкоголизме:( что папашка, что дедушка со стороны матери выглядят изрядно употребляющими существами. 30.03.2012 22:46:29, тигр-мыгр
Я не столь оптимистична. 31.03.2012 14:42:07, ЕЕ
анализ и критическое мышление м.б. при полном отсутствии морали, и наоборот. образование тут ни при чем. многие известные убийцы и садисты были вполне образованы
30.03.2012 21:43:53, Шерлок
У большей части людей из окружения моих бабушки и дедушки образование - 3-4 класса церковно-приходской школы, а то и такого не было, но жестокостью никто не отличался. Даже грубость себе не позволяли... 30.03.2012 21:01:19, VarNa
Не уровень образования влияет на жестокость, а скорее попустительство окружающих и воспитание.
30.03.2012 20:44:38, Оля-Йоля
а мне вот кажется, что чем больше попустительства, тем меньше жестокости. Я прямо даже в этом уверена.
вон в животном мире одно попустительство, а жестокости никакой. Съедят, и то по-доброму, беззлобно )) 30.03.2012 21:43:36, ландыш
неужели цель женщины, которую бьют - побороть жестокость мужчины? мне это странно.
30.03.2012 23:47:43, ландыш
Т.е. можно допустить, что в кругу людей с ВО будут попустительствовать убийству ис той же вероятностью, что и без оного?
30.03.2012 20:47:06, Люблюкошек
а откуда вообще взялся садист?
мне кажется - его мама в детстве наказывала, типа умная и добрая. 30.03.2012 21:44:31, ландыш
вон в животном мире одно попустительство, а жестокости никакой. Съедят, и то по-доброму, беззлобно )) 30.03.2012 21:43:36, ландыш
Попустительство в чем в данном случае? Если женщина позволяет мужчине бить себя и своих детей, то куда исчезнет жестокость у данного мужчины? думаю, что она будет только расти, т.к. он будет действовать дальше и больше.
30.03.2012 22:03:43, Оля-Йоля
Если бы у нее была цель побороть жестокость мужчины, то наверняка против нее не применяли бы эту жестокость. Женщину бъют и потому, что она позволяет с собой так поступать, она не может или не хочет дать отпор. И этим она попустительствует в отношении себя садизм.
30.03.2012 23:53:29, Оля-Йоля
Не зависит это от образования - еще раз повторю. Садиста либо остановит некто более сильный, либо не остановит. Если остановить будет некому, то жестокость будет только возрастать.
30.03.2012 20:49:21, Оля-Йоля
мне кажется - его мама в детстве наказывала, типа умная и добрая. 30.03.2012 21:44:31, ландыш
Наказывают не умные и не добрые мамы. Они и взращивают или садистов, или будущих жертв насилия.
30.03.2012 23:51:46, Оля-Йоля
Работяги, которых я знала, могли врезать, когда их достанут, могли матом обложить, тетки опять же весьма простые. Но их вспышки заканчивались очень быстро, потом все мирились, вполне искренне. Т.е. не было длительного расчетливого мучения другого существа, что характерно для образованных. Эти уж если возьмутся мучить, то все печенки вытянут.
А про девочку... тут, ИМХО, болезнь какая-то, может быть алкоголизм...:(( все грустно это. 30.03.2012 20:28:45, вау
Я именно о возможности необратимого события внутри семьи, образованной и нет. 30.03.2012 20:41:06, Люблюкошек
Образование точно влияет на формирование отношений внутри семьи. ИМХО конечно. Объясню: образованный человек более сдержан в выражении своих отрицательных эмоций. Образованние=воспитание. Образованный воспитанный человек не будет себя вести как люмпен. Внутренний барьер сработает.
30.03.2012 20:27:57, белена
Ничего подобного. Сдержанность - это темперамент... да и иной сдержанно так душу вынет, что лучше б эмоции выплеснул...
30.03.2012 21:06:28, VarNa
вузы учат людей быть более терпеливыми, да ))
поди дождись окончания вуза ))) 30.03.2012 20:14:02, Ррозовая
Интересное мнение)) Соответственно и более терпеливыми вообще. Здорово))
30.03.2012 20:16:07, Люблюкошек
поди дождись окончания вуза ))) 30.03.2012 20:14:02, Ррозовая
а я думала в вузах учат специальностям и наукам всяким.
но с моим терпением это никак не было связано) 30.03.2012 20:16:33, Елена Сергеевна
но с моим терпением это никак не было связано) 30.03.2012 20:16:33, Елена Сергеевна
это в другие времена было )
сейчас многое меняется, причем, прямо вот на глазах...
ну и это, конечно, этакая горьковатая шутка ) 30.03.2012 20:17:59, Ррозовая
сейчас многое меняется, причем, прямо вот на глазах...
ну и это, конечно, этакая горьковатая шутка ) 30.03.2012 20:17:59, Ррозовая
а вообще, мы как всегда, не улавливаем причинно-следственных связей )
скорее всего, не образование влияет на моральные качества человека, а более высокоморальные люди идут получать образование ) 30.03.2012 20:32:42, Ррозовая
скорее всего, не образование влияет на моральные качества человека, а более высокоморальные люди идут получать образование ) 30.03.2012 20:32:42, Ррозовая
Наличие образования, возможно (возможно!) уменьшает вероятность случайных убийств - в пьяной драке или просто сдуру. За счет того, что у человека есть навык предвидеть ситуацию хоть на пару шагов вперед и вообще думать, что делает.
К жестокости это отношения не имеет. Образованный садист еще страшнее и изобретательнее необразованного. 30.03.2012 20:06:41, маугленок
Вот по сути согласна, но процент, мне каждется у людей с ВО гааараздо меньше,в плане убийств в семье, ну и кмк вне семьи тоже.
Хотя, садизм психологический, думаю, одинаковый. 30.03.2012 20:29:57, Люблюкошек
К жестокости это отношения не имеет. Образованный садист еще страшнее и изобретательнее необразованного. 30.03.2012 20:06:41, маугленок
Хотя, садизм психологический, думаю, одинаковый. 30.03.2012 20:29:57, Люблюкошек
НЕ знаю статистики, но Вы ведь не про убийства спрашивали, а про жестокость.
Случайные убийства в пьяных драках я проявлением жестокости считать не могу. Жестокость в моем понимании предполагает преднамеренность, умысел. 30.03.2012 21:36:44, маугленок
Случайные убийства в пьяных драках я проявлением жестокости считать не могу. Жестокость в моем понимании предполагает преднамеренность, умысел. 30.03.2012 21:36:44, маугленок
Библейские заповеди с правилом буравчика смешать :-)) Много образования надо
31.03.2012 16:04:18, Violetera
Столыпин, между прочим, тоже.
А Иосиф Виссарионович даже в духовной семинарии учился - это к "формированию закона "не убий".
Думаю, скоро Вам еще больше накидают примеров жестокости ОБРАЗОВАННЫХ людей. 30.03.2012 19:51:29, Хомяк Абрикосовый
Если что, простите мне мою недалекость.
А и еще, явные психические отклонения я вообще не рассматриваю. 30.03.2012 19:56:50, Люблюкошек
убийство на дуэлях вспомните - все дуэлянты были сплошь образованными людьми из высшего сословия
30.03.2012 20:09:23, мнение.
сплошь и рядом была вражда между старшим сыном-наследником, и младшими, которые оставались голым задом, и по этой причине шли на службу, в священники, и прочие занятия, позволявшие иметь заработок. и тут в ход шли разнообразнейшие способы убийства - имитация несчастного случая, отравления, убийства.....
30.03.2012 20:15:18, мнение.
С другой стороны, на весах разные величины. "Борщ холодный" и социальная лестница, к примеру, власть.. 30.03.2012 20:20:26, Люблюкошек
т.е. вы оправдываете убийство близкого
родственника по высоким мотивам
образованным человеком,
но осуждаете убийство необразованным
под воздействием веществ, изменяющих сознание?
что за двойные стандарты? 30.03.2012 20:24:33, мнение.
родственника по высоким мотивам
образованным человеком,
но осуждаете убийство необразованным
под воздействием веществ, изменяющих сознание?
что за двойные стандарты? 30.03.2012 20:24:33, мнение.
Я, исключительно, пытаюсь для себя прояснить, является ли образование сдерживающим фактором. Читайте изначальный пост.
По поводу оправданий, если для вас актуально, заведите отдельную тему, там пообсуждаем. 30.03.2012 20:34:32, Люблюкошек
образование не является сдерживающим фактором, чаше является фактором более тщательного планирования и продумывания преступления
30.03.2012 20:46:04, мнение.
Ну почему, образованные люди чаще имеют и образование непосредственно относящееся к контролю над собои. пресловутым "управлением злобои". У нас вот при получении руководящеи позиции обязательно проити курсы "управления злостью" и "разруливания конфликтов". Эти знания не делают человека добрее и чище, но иногда позволяют предотвратить преступление - и самому уити от эскалации конфликта , и распознать опасную агрессию.
Уборщиков через подобные курсы не прогоняют. 31.03.2012 00:12:06, nevazhno
Уборщиков через подобные курсы не прогоняют. 31.03.2012 00:12:06, nevazhno
у вас - это где?
в какой стране, в каком институте
в обязательном порядке изучают контроль над собой??
все ли люди с ВО дорастают до руководящих позиций?
и все ли уборщики - необразованные люди? 31.03.2012 00:27:43, мнение.
в какой стране, в каком институте
в обязательном порядке изучают контроль над собой??
все ли люди с ВО дорастают до руководящих позиций?
и все ли уборщики - необразованные люди? 31.03.2012 00:27:43, мнение.
У нас - в штатах. Здесь это распространено, где-то больше, где-то - меньше, где-то обязательно, где-то сильно желательно (в рабочее время). Компании выгодно, чтобы сотрудники не срывались по многим причинам.
Речь не о руководстве уровня СЕО, а о самых разных руководящих позициях, так что через подобные курсы проходят в итоге многие. В некоторых профессиях шанс оказаться на подобных курсах высок и не для руководства - учителя, медсестры (в штатах это ВО плюс 2 года).
Уборщики у нас обычно люди без образования, естественно. Или это тот тип людеи с "ВО", которые диплом на родине как-то получили, хотя их десятилетиями не в состоянии англиискии осилить. 31.03.2012 02:09:49, nevazhno
Речь не о руководстве уровня СЕО, а о самых разных руководящих позициях, так что через подобные курсы проходят в итоге многие. В некоторых профессиях шанс оказаться на подобных курсах высок и не для руководства - учителя, медсестры (в штатах это ВО плюс 2 года).
Уборщики у нас обычно люди без образования, естественно. Или это тот тип людеи с "ВО", которые диплом на родине как-то получили, хотя их десятилетиями не в состоянии англиискии осилить. 31.03.2012 02:09:49, nevazhno
- а вот это Вы ОЧЕНь обидно сказали. Для ВСЕХ "людей с ВО", независимо от возраста, которые вынуждены были хоть как-то зарабатывать на хлеб в чужой стране.
Речь идет не просто об "английский осилить", а "о владении языком в устной и письменной форме", причем не только общеразговорным, но и профессиональной терминологией - во-первых и во-вторых - ситуацией с рабочими местами по специальности.
Ну и еще сильно зависит от возраста человека на момент переезда в другую страну. Со мной на курсы "для долго неработавших по специальности" ходили коллеги разных возрастов - от 26-ти до 55-ти. И разных национальностей - как "коренные жители", так и приехавшие из самых различных стран мира. Угадайте с трех раз, кто из них после 8-недельных предварительных курсов НЕ получил места на основных - в том числе и "коренные", которых никак уж нельзя обвинить в невладении языком... 01.04.2012 13:15:51, Хомяк Абрикосовый
Это из области теории, безусловно. 30.03.2012 21:00:33, Люблюкошек
Какая там теория! Убийства, совершенные люмпенами, раскрываются легко, порой пьяный убийца в окровавленной одежде прямо рядом с трупом спит.
Скрывать улики и фабриковать алиби - требует определенного интеллекта. 30.03.2012 21:38:55, маугленок
Скрывать улики и фабриковать алиби - требует определенного интеллекта. 30.03.2012 21:38:55, маугленок
а вот именно их надо брать в учет. потому как отсутствие веры (во что угодно, тут я не только про религию), лень, воспитание, вседозволенность, среда обитания, все это и формирует психику.
30.03.2012 20:01:14, Елена Сергеевна
Есть понятие "вседозволенность" и "распущенность@? а есть состояние типа параноя и "зеленые человечки, которые меня зомбируют".
По поводу среды обитания, много примеров, когда из маргинальных семей выходили достойные дети. Думаю у каждого есть подобные примеры. Правда у меня, хм.., именнно связано с тем, что человек получил образование, создал семью и бережет ее, заботится о жене/муже и детях. Правда, это не правило, к сожалению.. 30.03.2012 20:08:23, Люблюкошек
мы с вами из пустого в порожнее, об одном и том же, но на разных языках))
30.03.2012 20:13:47, Елена Сергеевна
Есть великолепные семьи, где у обоих супругов не то что высшего, но и среднего образования нет. В деревнях видела, например.
Вопрос не в том, чего у человека нет, а в том, что у него есть. У кого-то личность формирует образование, у кого-то - семеиное воспитание, у кого-то - традиции клана, у кого-то - религия. Вот если ничего нет плюс есть нерасполагающая к нормальному развитию личности среда, то получится такои вот вариант. 30.03.2012 19:31:46, nevazhno
Кстати, не пришло в голову про религию и традиции клана. Спасибо за мысль. Но я пыталась решить вопрос для себя по поводу связи образования и насилия.
Соглашаюсь, что в данном случае религия и традиции могут служить "альтернативой". 30.03.2012 19:41:49, Люблюкошек
Вопрос не в том, чего у человека нет, а в том, что у него есть. У кого-то личность формирует образование, у кого-то - семеиное воспитание, у кого-то - традиции клана, у кого-то - религия. Вот если ничего нет плюс есть нерасполагающая к нормальному развитию личности среда, то получится такои вот вариант. 30.03.2012 19:31:46, nevazhno
Соглашаюсь, что в данном случае религия и традиции могут служить "альтернативой". 30.03.2012 19:41:49, Люблюкошек
Образование - само собой, что нет его. Это просто люди из другого среза общества. Люди-гопники. Те, что фотографируются на фоне ковров, бабушкиного дивана и недоеденной жрачки.
30.03.2012 19:26:12, Мексиканский заяц
:)) а есть еще эстеты - это те, которые с откляченной задницей и с полуголыми сиськами, выставленными вперед, на фоне Колизея:))) Ну или на фоне цветочка экзотического:))
По мне, ковры лучше:)) 30.03.2012 21:11:06, вау
Таких ооочень много. Это не значит, что они без образования вообще или лишены человеческих качеств. Вообще это постановочное шоу, возможно, за основу берутся реальные сюжеты, но по законам жанра надо "нагнетать". опять же мы берем тот зоопарк, который показывают или аудиторию, которая смотрит?
30.03.2012 19:51:42, Люблюкошек
Интуитивно в чем-то согласна. Но есть на том же фоне другие. Наивные, бедные, в смысле с минимальным достатком.
30.03.2012 19:37:11, Люблюкошек
И что? Это говорит, что у них нет образования?
Так в нете выкладывают фото пьяных в лыжу Стоцкой или Собчак, связь какая? 30.03.2012 19:46:06, Antre
По мне, ковры лучше:)) 30.03.2012 21:11:06, вау
Ой, сколько у меня фотографий на фоне ковров и диванов, а также за столом (т.е. на фоне недоеденной жрачки)!
30.03.2012 20:00:12, маугленок
вот вот. то мы у бабушки в деревне, то на даче у родителей друзей)
30.03.2012 20:03:38, Елена Сергеевна
Недавно Чубайс с Дуней на фоне ковров сфотографировались, гопники, ога )))
30.03.2012 19:40:53, Ррозовая
а-ха-ха)))
И ведь все сходится - на фоне ковров, бабушкиного дивана и недоеденной жрачки)))) 30.03.2012 22:03:00, Барокко
И ведь все сходится - на фоне ковров, бабушкиного дивана и недоеденной жрачки)))) 30.03.2012 22:03:00, Барокко
Хорошо, не гопники. Скажем, частый контингент передач Малахова.
30.03.2012 19:44:02, Мексиканский заяц
на этом фоне, помнится, недавно сфотографировались Дуня Смирнова с Чубайсом.
30.03.2012 19:31:13, ALora
при чем тут ковры и диваны?
если материальный достаток ниже среднего, сразу гопники, готовые на убийства?
не согласна я с такой формулировкой. 30.03.2012 19:29:17, Елена Сергеевна
если материальный достаток ниже среднего, сразу гопники, готовые на убийства?
не согласна я с такой формулировкой. 30.03.2012 19:29:17, Елена Сергеевна
Там не в достатке дело. Недавно ссылку давали на подборку фото. Там какие-то девки с рваными колготками, на фоне пустых пивных бутылок, на толчке, на полу в лифте и т.п., в якобы эротических позах и с зовущими взглядами. Они сами себя фотографируют и в интернет выкладывают, типа, красивые.
На мой взгляд, яркий пример их жития-бытия. 30.03.2012 19:40:27, Мексиканский заяц
На мой взгляд, яркий пример их жития-бытия. 30.03.2012 19:40:27, Мексиканский заяц
Какое отношение эти девки имеют к бабушкиным диванам, коврам и застольям? Фотографии с семеиных застолии - прекрасная память.
А бабушкины диваны и ковры встречаются в квартирах интеллигентнеиших бабушек (которые, кстати, умеют писать так, что читающии представляет именно то, что они имели в виду, а не что-то сильно далекое :). 31.03.2012 00:24:04, nevazhno
А бабушкины диваны и ковры встречаются в квартирах интеллигентнеиших бабушек (которые, кстати, умеют писать так, что читающии представляет именно то, что они имели в виду, а не что-то сильно далекое :). 31.03.2012 00:24:04, nevazhno
Так в нете выкладывают фото пьяных в лыжу Стоцкой или Собчак, связь какая? 30.03.2012 19:46:06, Antre
А вы говорите - образование.
Вообще, как представишь, что творится в соседских квартирах - волосы дыбом. 30.03.2012 19:25:11, Antre
Может я и не права, опять же, мое личное мнение, на основании вами написаного, что мадам не в себе, т.е. помешательство на фоне возраста.. Хотя, может и аргумент.
Вернее Третий вариант. Просто хотелось бы исключить психические заболевания. 30.03.2012 19:34:32, Люблюкошек
при чем тут образование?
а наши бабки-пробабаки-пропробабки в большинстве своем не имели образований, но жили же без убийств.
воспитание, вот что имеет важное место. 30.03.2012 19:20:50, Елена Сергеевна
А разве убийств совсем не было? Прабабки может и без образования, в нашем понимании, были. Но были же и опустившиеся неблагополучные семьи. Не было так благостно все.
Воспитание со счетов не сбрасываю, но мне кажется оно рука об руку с образованием, пусть и базовым. 30.03.2012 19:28:25, Люблюкошек
а наши бабки-пробабаки-пропробабки в большинстве своем не имели образований, но жили же без убийств.
воспитание, вот что имеет важное место. 30.03.2012 19:20:50, Елена Сергеевна
Воспитание со счетов не сбрасываю, но мне кажется оно рука об руку с образованием, пусть и базовым. 30.03.2012 19:28:25, Люблюкошек
были и раньше, но не в таких количествах.
раньше люди хоть бога боялись, а сейчас... 30.03.2012 19:31:52, Елена Сергеевна
раньше люди хоть бога боялись, а сейчас... 30.03.2012 19:31:52, Елена Сергеевна
если человек уже стал бить-колотить регулярно, то явно не духовные основы его удерживают. расчет, я думаю.
с аналитическим складом ума человек убьет и заметет следы, возможно, искусней. но необязательно ему иметь ВО при этом. 30.03.2012 19:17:13, ALora
Возможно.. В раздумьях немного. Есть, что возразить, но прозвучит это категорически некорректно и уведет тему в другую ипостась.
30.03.2012 19:25:33, Люблюкошек
Ну, мне пришла в голову мысль, после ваших слов, что большинство безвести пропавших, это хорошо заранее спланированные убийства из материальных соображений, к примеру. Следовательно, исходя из моих соображений по этому поводу надо искать лиц в кругу семьи с высоким интеллектом и Во)) Ужас, что написала.
30.03.2012 20:14:49, Люблюкошек
с аналитическим складом ума человек убьет и заметет следы, возможно, искусней. но необязательно ему иметь ВО при этом. 30.03.2012 19:17:13, ALora
ой, да тут никого ничем не напугаешь.давайте ваши неполиткорректности:) пока у меня не отобрали ноут, готова обсуждать
30.03.2012 19:30:22, ALora
необязательно из материальных или только из материальных. конечно, так и есть - спланированные высоким интеллектом преступления весьма трудно раскрыть (особенно если раскрывают их люди с гораздо более низким аналитическим уровнем мышления).
31.03.2012 00:57:54, ALora
но безусловно, у людей с ВО возможностей слить свою агрессию в трезвом виде гораздо больше, чем у людей без ВО, условно. Им для этого напиваться не надо. Стало быть, и контролировать свою агрессию они могут лучше.
я так думаю. 30.03.2012 20:00:48, ландыш
еще как может быть. так же как и наоборот - ребенок, повидавший немало жестокости в детстве, может быть гуманистом.
я больше верю в "быть", чем "стать" 30.03.2012 19:19:40, ALora
я больше верю в "быть", чем "стать" 30.03.2012 19:19:40, ALora
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
