"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда..."
Завтра у ребенка конкурс чтецов, узнали об этом сегодня. Точнее знали, что он будет, но были уверены, что после каникул, поэтому подбирали разные произведения, читали с ним потихоньку, примерялись на вкус и размер. А сегодня нам позвонили и сказали : завтра! В итоге я перелопатила кучу всего от Ломоносова до Бродского.
Точнее от Бродского и в глубь веков и обратно. В итоге я остановилась на Набокове, ребенок одобрил, сейчас сидит, учит.
Но речь не об этом. Я хотела сказать о Бродском. У него есть замечательные стихи, которые не поймут никогда те, кто не жил в советское время, кто не прочувствовал это. Все на полутонах, полунамеках, внешне имеет совершенно иной смысл, нежели изнутри. И вот сижу я, читаю это, и отчетливо понимаю, что ребенку своему никогда не смогу объяснить о чем это, а прочувствовать он вряд ли сможет. Это что же получается, я как тот критик из истории про художника, у которого спросили о чем его произведение, а он ответил " Спросите у критиков - они объяснят"? Или в этих строчках действительно вся та, застойная пред перестроечная, закрытая занавесом жизнь и то противопоставление интеллигента-еврея титульной массе?
Мы не пьем вина на краю деревни.
Мы не ладим себя в женихи царевне.
Мы в густые щи не макаем лапоть.
Нам смеяться стыдно и скушно плакать.
Мы дугу не гнем пополам с медведем.
Мы на сером волке вперед не едем,
и ему не встать, уколовшись шприцем
или оземь грянувшись, стройным принцем.
Зная медные трубы, мы в них не трубим.
Мы не любим подобных себе, не любим
тех, кто сделан был из другого теста.
Нам не нравится время, но чаще - место.
Потому что север далек от юга,
наши мысли цепляются друг за друга,
когда меркнет солнце, мы свет включаем,
завершая вечер грузинским чаем.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
скажи мне, почему ты увязываешь в одно понятие интеллигента и еврея?
28.03.2012 13:37:35, Мадам Шредингер
Была бы охота уцепиться - не отцепишь.
Внерасовое раздражающее воспринимается плохо. Слишком сложно) 28.03.2012 14:12:03, Sloe
видимо из-за личности автора :) Вообще почитав внизу все отзывы пришла к выводу, что те пласты и образы, что вижу я внутри, совершенно не соответствуют тому, что видят другие. Прямо даже удивительно.
28.03.2012 13:51:29, Даритта
я уже боялась, что со мной что-то не так :) хорошо, что вы видите то же самое, что и я :)
28.03.2012 14:08:23, Лёнча-из-Вишни
Все б тебе хихи, а тут уже вполне уцепились за эту идею и библию вспомнили даже.
Почему-то национальный аспект выпирает.
Интересно, как бы эти стихи понимал, скажем, Рудольф Нуриев? наверняка близко, но вне национальности. 28.03.2012 14:07:13, Мадам Шредингер
Почему-то национальный аспект выпирает.
Интересно, как бы эти стихи понимал, скажем, Рудольф Нуриев? наверняка близко, но вне национальности. 28.03.2012 14:07:13, Мадам Шредингер

Внерасовое раздражающее воспринимается плохо. Слишком сложно) 28.03.2012 14:12:03, Sloe
то есть то, что одни могут, извините, гадить в подъезде (мусор, окурки и т.д.), а другие - нет, и это НИКАК не зависит от национальности, не заметно что ли?
28.03.2012 14:14:53, Мадам Шредингер

Ну мало ли - личность. Он еще, в отличие от тебя, скажем, мужчина. И вот - брюнет.
Я вижу стихи о том, что автор отличен от массы, но люди вообще разные. 28.03.2012 14:04:46, Мадам Шредингер
Я вижу стихи о том, что автор отличен от массы, но люди вообще разные. 28.03.2012 14:04:46, Мадам Шредингер


Мы ленивы и нелюбопытны (ц) увы. 28.03.2012 12:57:39, Sloe
Это вечный вопрос и касается он не только Бродского. Каждый понимает по-разному и в разное время. Причем и самые простые творения:) Сказать, что плохо это или хорошо, невозможно.
Несовершенство мира в этих стихах в любом случае просвечивет. А что можно объяснить? Ну, про грузинский чай можно. И свет вместо солнца.
Тем не менее рассказывайте то, что можете, о самом Бродском, наверное.
Стих не детский. "Нам не нравится время, но чаще место". Я надеюсь, слабо, но надеюсь, что наши дети не прочувствуют. И хорошо. Но надежды мало, так как мы сейчас идем по спирали. 28.03.2012 12:05:08, Питерская
Несовершенство мира в этих стихах в любом случае просвечивет. А что можно объяснить? Ну, про грузинский чай можно. И свет вместо солнца.
Тем не менее рассказывайте то, что можете, о самом Бродском, наверное.
Стих не детский. "Нам не нравится время, но чаще место". Я надеюсь, слабо, но надеюсь, что наши дети не прочувствуют. И хорошо. Но надежды мало, так как мы сейчас идем по спирали. 28.03.2012 12:05:08, Питерская
Очень люблю это стихотворение. Мне кажется для понимания его нужно не советское прошлое, не национальность а просто возраст. Хотя советское прошлое у меня есть. Вот первая часть его своими терминами типа "грузинского чая" требует некого обращения к первоисточникам для молодежи.
28.03.2012 11:38:41, Etagerka

:) Нормальные юношеские стихи. Что ж вы так, взрослые женщины вроде. Даже Пушкин писал "темницы рухнут и свобода вас встретит радостно у входа" и т.д... пойду посмотрю возраст автора в момент написания...
28.03.2012 11:20:08, Иллика.
Какая связь?
Пушкин писал по вполне конкретному поводу, адресуясь к конкретным людям, и "темницы" тоже были не аллегорические. 28.03.2012 12:00:20, маугленок
Пушкин писал по вполне конкретному поводу, адресуясь к конкретным людям, и "темницы" тоже были не аллегорические. 28.03.2012 12:00:20, маугленок
тут тоже вполне конкретные люди имеются ввиду. Связь0то простая, либералы - они во все эпохи либералы, креативный класс, тоже мне, изобретение нашего времени:). Но и среди них случаются талантливые. Бродский тоже талантом не обижен, стихи красивые, юным неокрепшим умам должно нравиться противопоставлять себя, неповторимого, и прочую массу. Взрослые люди понимают, от чего все политбюро кривилось:) Кстати, вполне ему было достаточно лет, за тридцатник.
28.03.2012 13:30:47, Иллика.
Еще раз убедилась, что я не люблю Бродского. Читала стихотворение, и все время резало глаз это "мы". Он ведь о себе, о своих ощущениях писал, так зачем обощать?
Обидеть никого не хочу, если задела - извините.
ЗЫ. Набокова я тоже не люблю. 28.03.2012 08:51:34, маугленок
Мы у него вполне определенное. Он и Найман, например. Уж никак не я и не вы)
28.03.2012 12:53:37, Sloe
Обидеть никого не хочу, если задела - извините.
ЗЫ. Набокова я тоже не люблю. 28.03.2012 08:51:34, маугленок

Ну тогда с какой стати мне должны нравится или хотя бы вызывать интерес стихи про таких далеких от меня "мы"?
28.03.2012 19:31:21, маугленок
Спасибо. Вечер наполняется смыслом когда происходит встреча с такими стихами. И совсем это не о советской эпохе и не при чем тут евреи. Это метания интеллигентного человека, далекого от тяги к геройству, что совершенно вне времени.
28.03.2012 00:20:15, NLU
Мне кажется, Бродский как раз на все времена. Ну и пусть каждый свое поймет. Это редкий талант - быть близким всем и каждому. Так классиками и становятся.
28.03.2012 00:12:21, Маграт
+100. Тем более что мои ребенок не жившии в те времена и вообще практически не жившии в России любит Бродского. Он видит в нем истинно Нью Иорксокого поэта. Бродскии просто очень хорошии поэт, а хорошии поэт это на все времена.
28.03.2012 09:41:18, nevazhno
Даритта,совсем недавно вы,кажется,рвались на баррикады) или это были не вы?).И не можете объяснить...надо ли, и так понятно и всегда актуально. Бродского, или чувствуют или нет.
Вот это <то противопоставление интеллигента-еврея титульной массе?> вы о Бродском? 28.03.2012 00:06:18, Schraibikus
Вот это <то противопоставление интеллигента-еврея титульной массе?> вы о Бродском? 28.03.2012 00:06:18, Schraibikus

общий смысл - мы не такие как все. противопоставление общему публичному тренду. не самая новая прямо скажем тема под луной.
подростковый стих вообще-то, имхо 27.03.2012 23:14:18, ALora
подростковый стих вообще-то, имхо 27.03.2012 23:14:18, ALora
- есть быдло, а есть креативный класс.
27.03.2012 23:43:40, современным языком

тех, кто сделан был из другого теста.
Нам не нравится время, но чаще - место".
Это, скорее, беспокойный и нервозный класс, а вот про креативность не вижу. 27.03.2012 23:52:35, Василиса из сказки
В некой древней книге,название которой все знают,а часть населения планеты исповедуют её содержание (как бы избранная часть) ,говорится,что *они* не такие как все, и что все остальные *неони* рождены исключительно для того,чтобы служить им.Не это ли он имел ввиду?
28.03.2012 09:15:18, ///***
Вы крайне плохо читали эту книгу и неверно трактуете ее содержание.
28.03.2012 13:29:51, Мадам Шредингер
из другого теста - это ныне трактуется как криэйторы. что на деле не так конечно.
27.03.2012 23:54:34, ALora

среди золотой молодежи уже тогда некоторые кололись. это первая догадка. вторая - уколы в писхбольнице, куда в первый раз автор стиха вообще-то добровольно лег, договорившись со знакомым, чтобы от армии уйти
27.03.2012 23:32:31, ALora
ты просто очень молодая :) и чистая.
я не то чтобы поняла - я не думаю над стихами, но по чувствамэто для меня вот про что: тотальную фальшь снаружи и бессилие от этого внутри. причем всё - ФОНОМ... 27.03.2012 23:10:09, люблю_Таллин
я не то чтобы поняла - я не думаю над стихами, но по чувствамэто для меня вот про что: тотальную фальшь снаружи и бессилие от этого внутри. причем всё - ФОНОМ... 27.03.2012 23:10:09, люблю_Таллин

сто раз перечитала, в надежде, что пойму хоть что то, не, фигу, как будто в другой стране родилась)
27.03.2012 23:37:38, Елена Сергеевна

ПС: все мои "уехавшие" знакомые - не евреи, как ни странно (наколько мне известно, конечно). Все знакомые евреи основательно так (по крайней мере, с виду) сидят здесь и уезжать не планируют. Неужели им здесь так плохо? 27.03.2012 23:55:25, Василиса из сказки
нифика себе, на сколько вопросов Вы предлагаете мне ответить за других людей! ))))
28.03.2012 00:06:35, Ррозовая
по-разному. это как жить на беспрерывной корриде: если ты на корриде, то наверняка увидишь смерть, не тореадора так быка... и вот это ощущение возможности чего угодно я у людей другой национальности не наблюдала.
27.03.2012 23:58:21, люблю_Таллин
нац-сть тут ни при чем. вот песня группы Инструкции по выживанию (впоследствии некоторые участники которой вошли в ГрОб, но родилась она в тюмени, в инструкции, это чисто инструкторская песнь). среди них были и той самой нац-сти, что и у Бродского
подростки, я сама обожала эту песню в то время 27.03.2012 23:52:16, ALora
подростки, я сама обожала эту песню в то время 27.03.2012 23:52:16, ALora
в стихе ни при чем. в мироощущении автора да. но стих вневременной и вненациональный я бы сказала
28.03.2012 00:00:32, ALora
мне честно говоря что Любимов объяснял, мне стихи Высоцкого сами по себе нравятся, без чужих комментариев
28.03.2012 00:08:06, ALora
так он не про стихи объяснял, а про нервную конституцию. поэтому то, что в корневом сообщении написано про "противопоставление по национальному и интеллектуальному признаку" - вовсе не про поэтов. поэты - НРАВСТВЕННЫ не умом, а кожей, или скорее тем что она содрана ощущением фальши.
28.03.2012 00:11:08, люблю_Таллин
я этот мнение не разделяю. поэты весьма разные бывают, с разной кожей и отношением к фальши
28.03.2012 00:33:41, ALora
нормальное их кол-во. просто изменилось восприятие их как властителей дум. а хорошие поэты есть и среди современных, часто не публикуемых и не желающих в общем большой славы кмк
28.03.2012 00:42:04, ALora
ну стих конкретный почему-то особо никто и не стал обсуждать. больше уперлись в эпоху и национальность
28.03.2012 00:45:43, ALora

Городницкий в силу профессионального интереса (оканолог) часто бывал в геленджике, а я там тоже часто бываю и даже живу недалеко от южморгеологии. считай, что опосредованная связь с Бродским:))
28.03.2012 01:01:14, ALora
тема редкая в конфе. но если тебе не интерсно и напряжно, то доброй ночи :)
28.03.2012 01:08:26, люблю_Таллин
да нет, пока еще не сплю:)
вот старшая моя только что прочитала стих топикстартера и сказала: "это на все времена" и Даритту осудила за привязку к злобе дня. а любимое у ней, у моей старшей на данный момент вот это пастернаковское:
* * *
Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, что бы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца. 28.03.2012 01:17:32, ALora
вот старшая моя только что прочитала стих топикстартера и сказала: "это на все времена" и Даритту осудила за привязку к злобе дня. а любимое у ней, у моей старшей на данный момент вот это пастернаковское:
* * *
Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, что бы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца. 28.03.2012 01:17:32, ALora
Много кого, всх пречислять или как? :)
Если брать близкое по времени - Роберт Рождественский.
Ольга Бергольц.
Твардовский.
Анна Ахматова.
Багрицкий.
Маяковский.
Лермонтов.
Гейне.
Шиллер. 28.03.2012 10:41:07, маугленок
Если брать близкое по времени - Роберт Рождественский.
Ольга Бергольц.
Твардовский.
Анна Ахматова.
Багрицкий.
Маяковский.
Лермонтов.
Гейне.
Шиллер. 28.03.2012 10:41:07, маугленок
ну значит Пастернак почетный жж-ист:) но ты верно почуяла - мои обе опусы строчат в сетях
28.03.2012 01:23:17, ALora
удивила ежа иголками:)) Тютчев у старшей один из самых первых любовей (наравне с Фетом) в мире стихов
28.03.2012 01:31:08, ALora
мы же о поэтах. а я работала с год с тем кто лично был с Бродским знаком.
28.03.2012 00:54:07, люблю_Таллин
и что это нам дает для трактовки конкретного стиха выше? я не люблю придумывание "вертикального контекста", если он не виден из произведения непосредственно.
28.03.2012 01:02:52, ALora
ты пишешь что работала с теми кто знал его лично. из этого что следует? что ты лучше стих понимаешь по сравнению с теми кто не знал тех с кем ты работала?
28.03.2012 01:19:03, ALora
нет. я вообще не о себе. ни словом ни мыслью. но я видела как человек тонкой душевной организации (а мой коллегва был именно таким)... как бы не впасть в пафос?... в общем, видно было что общение с Бродским сделало его лучше, повлияло на что-то глубинное в нем. я вот это очищающее влияние на людей понимаю как одно из качеств Поэта
28.03.2012 01:23:28, люблю_Таллин
ну и хорошо. я видела и другие примеры влияния других поэтов, которые мне нравятся больше обсуждаемого. у меня просто мое личное мнение что не стоит возлагать на поэтов обожествляющих и одухотворяющих функций. оставим их самим себе. стихи мы можем обсуждать, а поэтов я бы не стала. по кр мере тех кого не знаю лично. и в любом случае не на широком голубом экране.
28.03.2012 01:29:03, ALora
ага, есть такое. сорри, если неправильно сложилось. по мне стихи - одно, а личные впечатления от авторов - другое. мне второе в контексте данного топика неинтересно просто.
28.03.2012 01:37:28, ALora
это издержки инета...
мое общее мнение о людях: одни способны оказывать влияние на других людей и даже на их жизнь, а другие - нет. как бы им ни хотелось даже
из первых одни могут влиять положительно, а другие наоборот. и те и иные - и без усилий могут это делать, так мимоходм.
в этом смысле поэты - самые мощные. вдумайся: Татьяна Онегину писала письмо не по-русски, а на паршивом французском. а Пушкин дал людям РУССКИЙ язык. только это я не тему для обсужденния предлагаю, а пример того во что я верю как в проявление "не данного нам в ощущениях" :) 28.03.2012 01:45:39, люблю_Таллин
мое общее мнение о людях: одни способны оказывать влияние на других людей и даже на их жизнь, а другие - нет. как бы им ни хотелось даже
из первых одни могут влиять положительно, а другие наоборот. и те и иные - и без усилий могут это делать, так мимоходм.
в этом смысле поэты - самые мощные. вдумайся: Татьяна Онегину писала письмо не по-русски, а на паршивом французском. а Пушкин дал людям РУССКИЙ язык. только это я не тему для обсужденния предлагаю, а пример того во что я верю как в проявление "не данного нам в ощущениях" :) 28.03.2012 01:45:39, люблю_Таллин
ок, твое право. собсно я и не оспариваю влияние не данного нам в ощущениях. но я это по-другому воспринимаю
28.03.2012 01:54:05, ALora
так вы наверное лет на 15 младше меня:) и вообще я просто в той среде жила, так сложилось
27.03.2012 23:58:09, ALora
да нет, не так уж сильно я вас и моложе (посмотрела вашу регу))
не знаю, как эти времена прошли мимо меня, нет объяснений. 28.03.2012 00:08:55, Елена Сергеевна
не знаю, как эти времена прошли мимо меня, нет объяснений. 28.03.2012 00:08:55, Елена Сергеевна
опять не знаю, о чем вы))
чувствую себя лишней на этом празднике жизни)) 28.03.2012 00:15:19, Елена Сергеевна
чувствую себя лишней на этом празднике жизни)) 28.03.2012 00:15:19, Елена Сергеевна
упала :)))
"Зеркало" - сплошная поэтческая метафора. и я Андрея тоже почитаю и поэтом и философом. думаю, не я одна. 28.03.2012 00:18:26, люблю_Таллин
"Зеркало" - сплошная поэтческая метафора. и я Андрея тоже почитаю и поэтом и философом. думаю, не я одна. 28.03.2012 00:18:26, люблю_Таллин
это в тебе влияние иностранного языка сейчас сказывается :) а в древности их всё-таки Поэтами титуловали, кмк
28.03.2012 00:41:31, люблю_Таллин
ты уже сказала :)
а у Бродского моё любимое совсем другое, вот это: [ссылка-1]. стихи - это еще и то ))) что хочется даже наедине с собой ВСЛУХ читать... ИМХО ИМХАСТОЕ, сразу предупреждаю :) 28.03.2012 00:50:55, люблю_Таллин
а у Бродского моё любимое совсем другое, вот это: [ссылка-1]. стихи - это еще и то ))) что хочется даже наедине с собой ВСЛУХ читать... ИМХО ИМХАСТОЕ, сразу предупреждаю :) 28.03.2012 00:50:55, люблю_Таллин
оно забавное, он был любитель забавного стихосложенья. я тоже иногда, бывает, балУюсь рифмой от безделья, когда луна мне лапой машет и тучею свой лик скрывает, мне хочется порою мрачной предаться греху рифмоплетства.. ага, и маяковский тенью того пингвина проплывает:))
28.03.2012 00:57:48, ALora

в этих стихах нет ничего, привязывающего к конкретному времени или государственному устройству (не говоря уже о противопоставлении интеллигента-еврея титульной массе, которая видимо - судя по противопоставлению - вся неинтеллигентная).
27.03.2012 22:40:11, ALora
а причем тут еврея? Масса в целом неинтеллигентная, это правда, но "интеллигентская прослойка" не имеет ничего общего с национальностью.
28.03.2012 13:35:53, Мадам Шредингер
Почему же не поймут? Мой очень много Бродского прочитал, много знает наизусть, да и не только он, но и его друзья. Причем не просто читают, но и обсуждают. Правда, они уже взрослые(18-19), но все же...
27.03.2012 22:32:59, Арлекина
дети не поймут. станут старше - поймут. ничего тут нет специфично временного
27.03.2012 22:22:27, Шерлок

потому что, хоть и растут в совсем иные времена, а противопоставление это никуда не ушло... 27.03.2012 22:16:14, VarNa
Читайте также