Раздел: -- посиделки

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Даритта

копалась сегодня в результатах чужих "ростков в сору"

"Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда..."

Завтра у ребенка конкурс чтецов, узнали об этом сегодня. Точнее знали, что он будет, но были уверены, что после каникул, поэтому подбирали разные произведения, читали с ним потихоньку, примерялись на вкус и размер. А сегодня нам позвонили и сказали : завтра! В итоге я перелопатила кучу всего от Ломоносова до Бродского.
Точнее от Бродского и в глубь веков и обратно. В итоге я остановилась на Набокове, ребенок одобрил, сейчас сидит, учит.

Но речь не об этом. Я хотела сказать о Бродском. У него есть замечательные стихи, которые не поймут никогда те, кто не жил в советское время, кто не прочувствовал это. Все на полутонах, полунамеках, внешне имеет совершенно иной смысл, нежели изнутри. И вот сижу я, читаю это, и отчетливо понимаю, что ребенку своему никогда не смогу объяснить о чем это, а прочувствовать он вряд ли сможет. Это что же получается, я как тот критик из истории про художника, у которого спросили о чем его произведение, а он ответил " Спросите у критиков - они объяснят"? Или в этих строчках действительно вся та, застойная пред перестроечная, закрытая занавесом жизнь и то противопоставление интеллигента-еврея титульной массе?

Мы не пьем вина на краю деревни.
Мы не ладим себя в женихи царевне.
Мы в густые щи не макаем лапоть.
Нам смеяться стыдно и скушно плакать.

Мы дугу не гнем пополам с медведем.
Мы на сером волке вперед не едем,
и ему не встать, уколовшись шприцем
или оземь грянувшись, стройным принцем.

Зная медные трубы, мы в них не трубим.
Мы не любим подобных себе, не любим
тех, кто сделан был из другого теста.
Нам не нравится время, но чаще - место.

Потому что север далек от юга,
наши мысли цепляются друг за друга,
когда меркнет солнце, мы свет включаем,
завершая вечер грузинским чаем.
27.03.2012 21:51:51,

119 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Мадам Шредингер
скажи мне, почему ты увязываешь в одно понятие интеллигента и еврея? 28.03.2012 13:37:35, Мадам Шредингер
Sloe
"А оказался пьющим человеком"(Ц))))) 28.03.2012 13:59:45, Sloe
Мадам Шредингер
Все б тебе хихи, а тут уже вполне уцепились за эту идею и библию вспомнили даже.
Почему-то национальный аспект выпирает.
Интересно, как бы эти стихи понимал, скажем, Рудольф Нуриев? наверняка близко, но вне национальности.
28.03.2012 14:07:13, Мадам Шредингер
Sloe
Была бы охота уцепиться - не отцепишь.
Внерасовое раздражающее воспринимается плохо. Слишком сложно)
28.03.2012 14:12:03, Sloe
Мадам Шредингер
то есть то, что одни могут, извините, гадить в подъезде (мусор, окурки и т.д.), а другие - нет, и это НИКАК не зависит от национальности, не заметно что ли? 28.03.2012 14:14:53, Мадам Шредингер
Sloe
Я же говорю, слишком сложно)) 28.03.2012 14:21:17, Sloe
Даритта
видимо из-за личности автора :) Вообще почитав внизу все отзывы пришла к выводу, что те пласты и образы, что вижу я внутри, совершенно не соответствуют тому, что видят другие. Прямо даже удивительно. 28.03.2012 13:51:29, Даритта
Мадам Шредингер
Ну мало ли - личность. Он еще, в отличие от тебя, скажем, мужчина. И вот - брюнет.

Я вижу стихи о том, что автор отличен от массы, но люди вообще разные.
28.03.2012 14:04:46, Мадам Шредингер
Лёнча-из-Вишни
я уже боялась, что со мной что-то не так :) хорошо, что вы видите то же самое, что и я :) 28.03.2012 14:08:23, Лёнча-из-Вишни
Sloe
Знаешь, если так подходить - то мы вообще понимаем 10% того из чего стихи выросли. ВОзьми хоть Мандельштама, хоть Ахматову, хоть других поэтов-несовременников. Занчительная часть их аллюзий нам недоступна по скудости образования, другая - по разности времени проживания. Но и 10 условных процентов хватает, чтобы магия и музыка сохранилась.
Мы ленивы и нелюбопытны (ц) увы.
28.03.2012 12:57:39, Sloe
Это вечный вопрос и касается он не только Бродского. Каждый понимает по-разному и в разное время. Причем и самые простые творения:) Сказать, что плохо это или хорошо, невозможно.
Несовершенство мира в этих стихах в любом случае просвечивет. А что можно объяснить? Ну, про грузинский чай можно. И свет вместо солнца.

Тем не менее рассказывайте то, что можете, о самом Бродском, наверное.

Стих не детский. "Нам не нравится время, но чаще место". Я надеюсь, слабо, но надеюсь, что наши дети не прочувствуют. И хорошо. Но надежды мало, так как мы сейчас идем по спирали.
28.03.2012 12:05:08, Питерская
Очень люблю это стихотворение. Мне кажется для понимания его нужно не советское прошлое, не национальность а просто возраст. Хотя советское прошлое у меня есть. Вот первая часть его своими терминами типа "грузинского чая" требует некого обращения к первоисточникам для молодежи. 28.03.2012 11:38:41, Etagerka
вау
мне очень стыдно, но по прочтении этих стихов возник вопрос: "и что?" 28.03.2012 09:43:23, вау
Ольсик
гы, у меня тоже)
Вступление было намного более впечатляющим)
28.03.2012 13:34:40, Ольсик
:) Нормальные юношеские стихи. Что ж вы так, взрослые женщины вроде. Даже Пушкин писал "темницы рухнут и свобода вас встретит радостно у входа" и т.д... пойду посмотрю возраст автора в момент написания... 28.03.2012 11:20:08, Иллика.
Какая связь?
Пушкин писал по вполне конкретному поводу, адресуясь к конкретным людям, и "темницы" тоже были не аллегорические.
28.03.2012 12:00:20, маугленок
тут тоже вполне конкретные люди имеются ввиду. Связь0то простая, либералы - они во все эпохи либералы, креативный класс, тоже мне, изобретение нашего времени:). Но и среди них случаются талантливые. Бродский тоже талантом не обижен, стихи красивые, юным неокрепшим умам должно нравиться противопоставлять себя, неповторимого, и прочую массу. Взрослые люди понимают, от чего все политбюро кривилось:) Кстати, вполне ему было достаточно лет, за тридцатник. 28.03.2012 13:30:47, Иллика.
А мне даже и не стыдно. 28.03.2012 09:55:21, маугленок
Еще раз убедилась, что я не люблю Бродского. Читала стихотворение, и все время резало глаз это "мы". Он ведь о себе, о своих ощущениях писал, так зачем обощать?
Обидеть никого не хочу, если задела - извините.
ЗЫ. Набокова я тоже не люблю.
28.03.2012 08:51:34, маугленок
Sloe
Мы у него вполне определенное. Он и Найман, например. Уж никак не я и не вы) 28.03.2012 12:53:37, Sloe
Ну тогда с какой стати мне должны нравится или хотя бы вызывать интерес стихи про таких далеких от меня "мы"? 28.03.2012 19:31:21, маугленок
Присоединяюсь к Маугленку. Думала, что я одна такая. 28.03.2012 12:49:27, Lana_Essel
Спасибо. Вечер наполняется смыслом когда происходит встреча с такими стихами. И совсем это не о советской эпохе и не при чем тут евреи. Это метания интеллигентного человека, далекого от тяги к геройству, что совершенно вне времени. 28.03.2012 00:20:15, NLU
Мне кажется, Бродский как раз на все времена. Ну и пусть каждый свое поймет. Это редкий талант - быть близким всем и каждому. Так классиками и становятся. 28.03.2012 00:12:21, Маграт
+100. Тем более что мои ребенок не жившии в те времена и вообще практически не жившии в России любит Бродского. Он видит в нем истинно Нью Иорксокого поэта. Бродскии просто очень хорошии поэт, а хорошии поэт это на все времена. 28.03.2012 09:41:18, nevazhno
Даритта,совсем недавно вы,кажется,рвались на баррикады) или это были не вы?).И не можете объяснить...надо ли, и так понятно и всегда актуально. Бродского, или чувствуют или нет.

Вот это <то противопоставление интеллигента-еврея титульной массе?> вы о Бродском?
28.03.2012 00:06:18, Schraibikus
Василиса из сказки
Мне очень стыдно... Но я вообще не поняла, что и о чём здесь. Последние две строчки понравились. 27.03.2012 23:05:19, Василиса из сказки
общий смысл - мы не такие как все. противопоставление общему публичному тренду. не самая новая прямо скажем тема под луной.

подростковый стих вообще-то, имхо
27.03.2012 23:14:18, ALora
вау
мы - это кто? 28.03.2012 09:44:14, вау
- есть быдло, а есть креативный класс. 27.03.2012 23:43:40, современным языком
Василиса из сказки
"Мы не любим подобных себе, не любим
тех, кто сделан был из другого теста.
Нам не нравится время, но чаще - место".
Это, скорее, беспокойный и нервозный класс, а вот про креативность не вижу.
27.03.2012 23:52:35, Василиса из сказки
В некой древней книге,название которой все знают,а часть населения планеты исповедуют её содержание (как бы избранная часть) ,говорится,что *они* не такие как все, и что все остальные *неони* рождены исключительно для того,чтобы служить им.Не это ли он имел ввиду? 28.03.2012 09:15:18, ///***
Мадам Шредингер
Вы крайне плохо читали эту книгу и неверно трактуете ее содержание. 28.03.2012 13:29:51, Мадам Шредингер
из другого теста - это ныне трактуется как криэйторы. что на деле не так конечно. 27.03.2012 23:54:34, ALora
к сожалению, прослеживается и эта аналогия. но спишем на молодость поэта 27.03.2012 23:46:44, ALora
пчела Майя
Оно довольно давно и написано. 27.03.2012 23:26:40, пчела Майя
но оно не утратило своей актуальности, в целом 27.03.2012 23:29:57, ALora
Василиса из сказки
А, поняла. "Тот, кто в 15 лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе" (с). Буду знать. А шприц причём тогда? Мне эта аллегория непонятна. 27.03.2012 23:25:10, Василиса из сказки
среди золотой молодежи уже тогда некоторые кололись. это первая догадка. вторая - уколы в писхбольнице, куда в первый раз автор стиха вообще-то добровольно лег, договорившись со знакомым, чтобы от армии уйти 27.03.2012 23:32:31, ALora
ты просто очень молодая :) и чистая.

я не то чтобы поняла - я не думаю над стихами, но по чувствамэто для меня вот про что: тотальную фальшь снаружи и бессилие от этого внутри. причем всё - ФОНОМ...
27.03.2012 23:10:09, люблю_Таллин
Василиса из сказки
Слушай, ты первая за долгое время, кто называет меня молодой ))). Окружающие меня знакомые дамы поголовно дают мне больше 40. А перед встречей с тобой я умылась, конечно)). 27.03.2012 23:15:07, Василиса из сказки
косметику смыла? :)))

ты внутри очень молодая :)
27.03.2012 23:17:10, люблю_Таллин
Василиса из сказки
Это наследственное. Не моя заслуга))). 27.03.2012 23:19:46, Василиса из сказки
а мне не стыдно.
я реально смысла не уловила.
27.03.2012 23:07:00, Елена Сергеевна
а я уловила (как мне кажется), но он мне не нравится ))) 27.03.2012 23:35:13, Ррозовая
Свет, это про другую жизнь. 27.03.2012 23:45:07, люблю_Таллин
сто раз перечитала, в надежде, что пойму хоть что то, не, фигу, как будто в другой стране родилась) 27.03.2012 23:37:38, Елена Сергеевна
другой национальности просто ) 27.03.2012 23:43:38, Ррозовая
Василиса из сказки
Неужели люди "нужной" национальности действительно всегда жили в таком мироощущении? У меня просто всегда было много знакомых евреев или людей с примесью еврейской крови. Это что ж, они скрытные такие? Никогда такого за ними не замечала.
ПС: все мои "уехавшие" знакомые - не евреи, как ни странно (наколько мне известно, конечно). Все знакомые евреи основательно так (по крайней мере, с виду) сидят здесь и уезжать не планируют. Неужели им здесь так плохо?
27.03.2012 23:55:25, Василиса из сказки
нифика себе, на сколько вопросов Вы предлагаете мне ответить за других людей! )))) 28.03.2012 00:06:35, Ррозовая
по-разному. это как жить на беспрерывной корриде: если ты на корриде, то наверняка увидишь смерть, не тореадора так быка... и вот это ощущение возможности чего угодно я у людей другой национальности не наблюдала. 27.03.2012 23:58:21, люблю_Таллин
нац-сть тут ни при чем. вот песня группы Инструкции по выживанию (впоследствии некоторые участники которой вошли в ГрОб, но родилась она в тюмени, в инструкции, это чисто инструкторская песнь). среди них были и той самой нац-сти, что и у Бродского

подростки, я сама обожала эту песню в то время
27.03.2012 23:52:16, ALora
тут все причем ) и национальность и не национальность.... 27.03.2012 23:57:11, Ррозовая
в стихе ни при чем. в мироощущении автора да. но стих вневременной и вненациональный я бы сказала 28.03.2012 00:00:32, ALora
поэты - люди без кожи. Любимов хорошо это про Высоцкого объяснял 28.03.2012 00:02:58, люблю_Таллин
мне честно говоря что Любимов объяснял, мне стихи Высоцкого сами по себе нравятся, без чужих комментариев 28.03.2012 00:08:06, ALora
так он не про стихи объяснял, а про нервную конституцию. поэтому то, что в корневом сообщении написано про "противопоставление по национальному и интеллектуальному признаку" - вовсе не про поэтов. поэты - НРАВСТВЕННЫ не умом, а кожей, или скорее тем что она содрана ощущением фальши. 28.03.2012 00:11:08, люблю_Таллин
я этот мнение не разделяю. поэты весьма разные бывают, с разной кожей и отношением к фальши 28.03.2012 00:33:41, ALora
по мне Поэтов исчезающе мало. остальные - пОЭТЫ 28.03.2012 00:35:25, люблю_Таллин
нормальное их кол-во. просто изменилось восприятие их как властителей дум. а хорошие поэты есть и среди современных, часто не публикуемых и не желающих в общем большой славы кмк 28.03.2012 00:42:04, ALora
я думаю, это вообще не предмет обсуждения :) 28.03.2012 00:42:44, люблю_Таллин
ну стих конкретный почему-то особо никто и не стал обсуждать. больше уперлись в эпоху и национальность 28.03.2012 00:45:43, ALora
я - нет. а ты знаешь кого-то кто лично с Бродским общался? 28.03.2012 00:46:53, люблю_Таллин
пчела Майя
Я знаю, что Городницкий в гостях у Бродского познакомился со своей женой. Они оба с ним общались значит. 28.03.2012 00:55:06, пчела Майя
вы знакомы с Городницим и его женой, как я поняла? 28.03.2012 00:56:10, люблю_Таллин
Городницкий в силу профессионального интереса (оканолог) часто бывал в геленджике, а я там тоже часто бываю и даже живу недалеко от южморгеологии. считай, что опосредованная связь с Бродским:)) 28.03.2012 01:01:14, ALora
он тебе про него рассказывал? 28.03.2012 01:03:34, люблю_Таллин
нет. ты чего добиваешься? личных свидетельств чего? 28.03.2012 01:06:01, ALora
тема редкая в конфе. но если тебе не интерсно и напряжно, то доброй ночи :) 28.03.2012 01:08:26, люблю_Таллин
да нет, пока еще не сплю:)

вот старшая моя только что прочитала стих топикстартера и сказала: "это на все времена" и Даритту осудила за привязку к злобе дня. а любимое у ней, у моей старшей на данный момент вот это пастернаковское:

* * *

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.
Цель творчества самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.
Но надо жить без самозванства,
Так жить, что бы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.
И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.
И окунаться в неизвестность,
И прятать в ней свои шаги,
Как прячется в тумане местность,
Когда в ней не видать ни зги.
Другие по живому следу
Пройдут твой путь за пядью пядь,
Но пораженья от победы
Ты сам не должен отличать.
И должен ни единой долькой
Не отступаться от лица,
Но быть живым, живым и только,
Живым и только до конца.
28.03.2012 01:17:32, ALora
Увы, Пастернака я тоже не люблю... 28.03.2012 08:55:03, маугленок
Батарея
А кого любите? 28.03.2012 10:28:30, Батарея
Много кого, всх пречислять или как? :)
Если брать близкое по времени - Роберт Рождественский.
Ольга Бергольц.
Твардовский.
Анна Ахматова.
Багрицкий.
Маяковский.
Лермонтов.
Гейне.
Шиллер.
28.03.2012 10:41:07, маугленок
Батарея
Прекрасный список. Многим вообще поэзия чужда. 28.03.2012 10:47:29, Батарея
в свете нынешних реалий это, видимо, о ЖЖ и жж-истах :))) 28.03.2012 01:18:46, люблю_Таллин
ну значит Пастернак почетный жж-ист:) но ты верно почуяла - мои обе опусы строчат в сетях 28.03.2012 01:23:17, ALora
это им тогда :) [ссылка-1] 28.03.2012 01:27:03, люблю_Таллин
удивила ежа иголками:)) Тютчев у старшей один из самых первых любовей (наравне с Фетом) в мире стихов 28.03.2012 01:31:08, ALora
и не пыталась :) бе-бе-бе :))) 28.03.2012 01:33:57, люблю_Таллин
пчела Майя
Год я ни с кем из них не работала. 28.03.2012 00:58:38, пчела Майя
нет, а какое значение это имеет в контексте данного топика? 28.03.2012 00:53:01, ALora
мы же о поэтах. а я работала с год с тем кто лично был с Бродским знаком. 28.03.2012 00:54:07, люблю_Таллин
и что это нам дает для трактовки конкретного стиха выше? я не люблю придумывание "вертикального контекста", если он не виден из произведения непосредственно. 28.03.2012 01:02:52, ALora
ты сейчас вообще про что? :) не думаю, что про меня. 28.03.2012 01:04:35, люблю_Таллин
ты пишешь что работала с теми кто знал его лично. из этого что следует? что ты лучше стих понимаешь по сравнению с теми кто не знал тех с кем ты работала? 28.03.2012 01:19:03, ALora
нет. я вообще не о себе. ни словом ни мыслью. но я видела как человек тонкой душевной организации (а мой коллегва был именно таким)... как бы не впасть в пафос?... в общем, видно было что общение с Бродским сделало его лучше, повлияло на что-то глубинное в нем. я вот это очищающее влияние на людей понимаю как одно из качеств Поэта 28.03.2012 01:23:28, люблю_Таллин
ну и хорошо. я видела и другие примеры влияния других поэтов, которые мне нравятся больше обсуждаемого. у меня просто мое личное мнение что не стоит возлагать на поэтов обожествляющих и одухотворяющих функций. оставим их самим себе. стихи мы можем обсуждать, а поэтов я бы не стала. по кр мере тех кого не знаю лично. и в любом случае не на широком голубом экране. 28.03.2012 01:29:03, ALora
хм... у тебя впечатление что я - возлагаю? :))) 28.03.2012 01:33:27, люблю_Таллин
ага, есть такое. сорри, если неправильно сложилось. по мне стихи - одно, а личные впечатления от авторов - другое. мне второе в контексте данного топика неинтересно просто. 28.03.2012 01:37:28, ALora
это издержки инета...

мое общее мнение о людях: одни способны оказывать влияние на других людей и даже на их жизнь, а другие - нет. как бы им ни хотелось даже

из первых одни могут влиять положительно, а другие наоборот. и те и иные - и без усилий могут это делать, так мимоходм.

в этом смысле поэты - самые мощные. вдумайся: Татьяна Онегину писала письмо не по-русски, а на паршивом французском. а Пушкин дал людям РУССКИЙ язык. только это я не тему для обсужденния предлагаю, а пример того во что я верю как в проявление "не данного нам в ощущениях" :)
28.03.2012 01:45:39, люблю_Таллин
ок, твое право. собсно я и не оспариваю влияние не данного нам в ощущениях. но я это по-другому воспринимаю 28.03.2012 01:54:05, ALora
я - как качественно другой уровень. а ты как? 28.03.2012 02:02:10, люблю_Таллин
о ужас, как я далека от всего этого) 27.03.2012 23:54:08, Елена Сергеевна
так вы наверное лет на 15 младше меня:) и вообще я просто в той среде жила, так сложилось 27.03.2012 23:58:09, ALora
да нет, не так уж сильно я вас и моложе (посмотрела вашу регу))
не знаю, как эти времена прошли мимо меня, нет объяснений.
28.03.2012 00:08:55, Елена Сергеевна
вспомнился эпизод с молоком из Зеркала"... 28.03.2012 00:13:18, люблю_Таллин
опять не знаю, о чем вы))
чувствую себя лишней на этом празднике жизни))
28.03.2012 00:15:19, Елена Сергеевна
о Тарковском. он тоже был поэт :) 28.03.2012 00:15:53, люблю_Таллин
пчела Майя
Поэт был Арсений. А режиссер - Андрей. 28.03.2012 00:16:41, пчела Майя
упала :)))

"Зеркало" - сплошная поэтческая метафора. и я Андрея тоже почитаю и поэтом и философом. думаю, не я одна.
28.03.2012 00:18:26, люблю_Таллин
пчела Майя
Ну если метафора, тогда конечно. 28.03.2012 00:20:06, пчела Майя
конечно, кому как. тут я не стану возражать :) 28.03.2012 00:21:57, люблю_Таллин
то что ты имела в виду, имхо, называется не поэт, а художник, artist 28.03.2012 00:39:15, ALora
это в тебе влияние иностранного языка сейчас сказывается :) а в древности их всё-таки Поэтами титуловали, кмк 28.03.2012 00:41:31, люблю_Таллин
боянами, скажи еще:) 28.03.2012 00:48:52, ALora
ты уже сказала :)

а у Бродского моё любимое совсем другое, вот это: [ссылка-1]. стихи - это еще и то ))) что хочется даже наедине с собой ВСЛУХ читать... ИМХО ИМХАСТОЕ, сразу предупреждаю :)
28.03.2012 00:50:55, люблю_Таллин
история повторяется).ты это уже здесь писала когда-то) 28.03.2012 00:58:03, Schraibikus
и? 28.03.2012 00:59:09, люблю_Таллин
оно забавное, он был любитель забавного стихосложенья. я тоже иногда, бывает, балУюсь рифмой от безделья, когда луна мне лапой машет и тучею свой лик скрывает, мне хочется порою мрачной предаться греху рифмоплетства.. ага, и маяковский тенью того пингвина проплывает:)) 28.03.2012 00:57:48, ALora
надо же... 28.03.2012 00:58:44, люблю_Таллин
ландыш
+ 1 )) 27.03.2012 23:17:41, ландыш
Даритта
ну видимо я тот самый критик, потому что я в каждой фразе вижу смысл, причем он скрытый и не очевидный. 27.03.2012 23:11:44, Даритта
ну и ну, а для меня просто набор слов. 27.03.2012 23:16:47, Елена Сергеевна
в этих стихах нет ничего, привязывающего к конкретному времени или государственному устройству (не говоря уже о противопоставлении интеллигента-еврея титульной массе, которая видимо - судя по противопоставлению - вся неинтеллигентная). 27.03.2012 22:40:11, ALora
Мадам Шредингер
а причем тут еврея? Масса в целом неинтеллигентная, это правда, но "интеллигентская прослойка" не имеет ничего общего с национальностью. 28.03.2012 13:35:53, Мадам Шредингер
плюс мульён 27.03.2012 23:12:40, 1637
Почему же не поймут? Мой очень много Бродского прочитал, много знает наизусть, да и не только он, но и его друзья. Причем не просто читают, но и обсуждают. Правда, они уже взрослые(18-19), но все же... 27.03.2012 22:32:59, Арлекина
дети не поймут. станут старше - поймут. ничего тут нет специфично временного 27.03.2012 22:22:27, Шерлок
VarNa
поймут...
потому что, хоть и растут в совсем иные времена, а противопоставление это никуда не ушло...
27.03.2012 22:16:14, VarNa

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!