Сплетничали мы тут недавно с подружками. Обсуждали кульбиты жизни. Есть у нас две знакомые: одна - красавица, умница, московский ВУЗ, следит за собой постоянно, ничего лишнего в еде, одета стильно и со вкусом, веселая, а в личной жизни - полная каша. Всё сама и тыла нет.
Вторая - 10 классов, некоторое время работала в универмаге, продавала обувные щётки и крем для обуви, внешность - на 3-, полная такой нехорошей полнотой, на лицо совсем некрасивая. Замуж вышла очень хорошо, не работает, две дочки, сейчас обе замужем и с детками. Из-за границы не вылазит, дом - полная чаша. Внешне ничуть не улучшилась.
И таких примеров вокруг полно. Всё же я полностью согласна, что красота и ум совершенно не при чём, судьба играет человеком, а человек играет... сами знаете на чём.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Полностью с тобой согласна , таких примеров как твой довольно много и мне кажется что эти примеры только подтверждают женское единство в целом.Судьба штука интересная , а точнее загадочная и от осознания этой загадочноти интереснее жить ... наверное
30.03.2012 20:06:06, Nika1
То, что вы описали это завышенные требования? :))) Это нормальные требования. Ничего завышенного. Представляю, какие требования к партнеру у тех женщин, которые не умны и не красивы. Ужас-ужас :)
28.03.2012 09:59:54, Оля-Йоля
Ага, каких только кульбитов в жизни не бывает, точно. И судьбой можно многое объяснить. Но и красота, и ум, и много еще всего разного бывает очень при чем. Ну и везение, понятное дело. У второй мадамы может быть хорошая совместимость с мужем, в т.ч. сексуальная, плюс уверенность в себе, и еще, еще , еще, еще чего-нибудь)). Хотя такие бабы мне не нравятся весьма сильно. Про первую сложнее делать выводы.
А лично для себя считаю, что красота бы не помешала), это как раз уверенности в себе прибавляет. И позволяет не делать некоторых ошибок в личной жизни, хотя может спровоцировать другие ошибки.. В фильме "Настя" хорошо про красоту показано. Умом понимаю идею фильма, согласна с ней полностью, но красоты все равно хочется)). 27.03.2012 17:09:10, Конфетик
Если основываться на моих героинях, то красота в браке играет весьма скромную роль.
27.03.2012 21:13:50, Antre
А лично для себя считаю, что красота бы не помешала), это как раз уверенности в себе прибавляет. И позволяет не делать некоторых ошибок в личной жизни, хотя может спровоцировать другие ошибки.. В фильме "Настя" хорошо про красоту показано. Умом понимаю идею фильма, согласна с ней полностью, но красоты все равно хочется)). 27.03.2012 17:09:10, Конфетик
А вторая - парня попроще, успех у дам ему не нужен, больше ресурсов остается на работу и семью. Мозг на другое настроен. 27.03.2012 14:01:48, любопытная Анна
На самом деле у первой муж самый обычный, с трудовой профессией, мастер-универсал.
У второй - муж начальник участка на горной шахте, ловелас и как раз красавчик. 27.03.2012 15:04:44, Antre
А как умница-красавица оказалась замужем за таким незавидным женихом? Если это любовь, и она счастлива - все замечательно, даже если Вам со стороны кажется иначе. Если это лучшее, что она могла получить - не такая она умница-красавица.
Я в жизни не раз сталкивалась с тем, что женщины, которые подруги считают если не красавоцами, то очень привлекательными с великолепнои фигурои, мужчинам кажутся откровенно страшными. Внешне это всегда один и тот же тип женщин. 27.03.2012 19:21:31, nevazhno
Я в жизни не раз сталкивалась с тем, что женщины, которые подруги считают если не красавоцами, то очень привлекательными с великолепнои фигурои, мужчинам кажутся откровенно страшными. Внешне это всегда один и тот же тип женщин. 27.03.2012 19:21:31, nevazhno
А что касается последнего абзаца - я не мужчина, рассуждаю со своей точки зрения. На мой женский или, как писала "люблю Таллин", бабский взгляд, первая героиня очень интересная женщина. И это не только моё мнение. 27.03.2012 21:12:53, Antre
Я выходила замуж как раз в конце 80х. Отсутствия хороших женихов тогда не было, поверьте. Не только потому что мне лично повезло с мужем :); все мои молодые люди и потенциальные женихи из тех времен в итоге вполне реализовались. Другои вопрос - не всем им повезло с женами:) У некоторых жизнь как раз наладилась после разводов, в новых браках.
По поводу женщин - я это наблюдаю в отношении очень худых и длинноногих. Женщины в них видят воплощение своеи мечты наконец-то похудеть, стать тонкои и звонкои и носить то, что сеичас не сидит. Такое воплощение мечты, за которым они недостатков внешности уже не видят. А мужчины, когда это озвучивалось, видели, грудь меньше нулевого размера, костлявые пальцы, слишком длинныи нос и слишком острыи подбородок (общии недостаток строиных и длинноногих становящиися все более заметным с возрастом). 27.03.2012 21:50:24, nevazhno
По поводу женщин - я это наблюдаю в отношении очень худых и длинноногих. Женщины в них видят воплощение своеи мечты наконец-то похудеть, стать тонкои и звонкои и носить то, что сеичас не сидит. Такое воплощение мечты, за которым они недостатков внешности уже не видят. А мужчины, когда это озвучивалось, видели, грудь меньше нулевого размера, костлявые пальцы, слишком длинныи нос и слишком острыи подбородок (общии недостаток строиных и длинноногих становящиися все более заметным с возрастом). 27.03.2012 21:50:24, nevazhno
Слишком худым никто не завидует. А у стройных и грудь имеется, и нос не торчит:).
28.03.2012 02:37:28, Оладушек с сахаром
Так женщины не считали их слишком худыми, они считали их строиными. Внешне они все были похожи на актрису из нового сериала Германики. Кстати, насколько я понимаю, полная Германика как раз считает ее внешность супер-супер. При том, что бюст полностью отсутствует, а нос точно не маленькии :)
29.03.2012 02:33:57, nevazhno
Мне кажется - первая имеет жесткие понятия о том, как "надо" и склонна навязывать их партнеру. А вторая, напротив дает мужу комфорт и возможность быть собой, принимает его таким, каков он есть. 27.03.2012 12:03:52, Sloe
И согласна, что вторая скорее всего даёт мужу возможность быть самим собой, потому что он, как ни странно, стал таким же толстым, как она. Это, конечно, не суть. Главное, что они вместе и им комфортно. Хотя, вначале брака всех это очень удивляло. 27.03.2012 12:38:26, Antre
И какой вывод из этого надо делать? :)
Я так понимаю то, что имеет вторая - это все не ее заслуга, а заслуга ее мужа. Сама она из себя не то, чтобы ничего не представляет, даже наоборот, все имеет, не прикладывая никаких усилий. Хотя понятие "все" сильно растяжимо :)
Ну разве что однажды ей повезло мужа выбрать. Вот и все. 27.03.2012 11:54:13, Оля-Йоля
Помните анекдот:
Однажды президент США вместе с супругой проезжал мимо бензоколонки, жена вдруг призналась ему:
«А знаешь, когда-то хозяин этой заправки за мной ухаживал и даже предлагал выйти за него замуж...»
«Вот! - сказал президент. - Если бы ты вышла за него замуж, то была бы женой хозяина бензоколонки, а так ты стала женой президента Соединенных Штатов Америки!»
«Нет...Если бы я вышла за него замуж, - скромно заметила супруга, - он бы стал президентом... » 27.03.2012 15:24:39, Its4udo
Повезло выбрать, несомненно.
Но чтобы удержать мужа, причем не просто удержать, а так, чтобы жизнь с ним была комфортной и счастливой, нужны немалые усилия и душевный труд. 27.03.2012 14:27:23, Кобра Гадюковна
Вот как раз это слово "повезло" меня и удивляет. Почему именно ей повезло, а не той, первой, красивой и почти совершенной.
27.03.2012 12:39:59, Antre
Ээээ, не скажите. Вот как раз муж второй был весьма завидный жених. Одних дам сердца не пересчитать. И что он выберет именно её для всех было полным шоком, в том числе и для неё самой. :)
27.03.2012 13:04:36, Antre
Вам бы всё посмеяться...:) А дамы и в самом деле были весьма и весьма достойные.
27.03.2012 15:16:57, Antre
Я так понимаю то, что имеет вторая - это все не ее заслуга, а заслуга ее мужа. Сама она из себя не то, чтобы ничего не представляет, даже наоборот, все имеет, не прикладывая никаких усилий. Хотя понятие "все" сильно растяжимо :)
Ну разве что однажды ей повезло мужа выбрать. Вот и все. 27.03.2012 11:54:13, Оля-Йоля
Однажды президент США вместе с супругой проезжал мимо бензоколонки, жена вдруг призналась ему:
«А знаешь, когда-то хозяин этой заправки за мной ухаживал и даже предлагал выйти за него замуж...»
«Вот! - сказал президент. - Если бы ты вышла за него замуж, то была бы женой хозяина бензоколонки, а так ты стала женой президента Соединенных Штатов Америки!»
«Нет...Если бы я вышла за него замуж, - скромно заметила супруга, - он бы стал президентом... » 27.03.2012 15:24:39, Its4udo
Но чтобы удержать мужа, причем не просто удержать, а так, чтобы жизнь с ним была комфортной и счастливой, нужны немалые усилия и душевный труд. 27.03.2012 14:27:23, Кобра Гадюковна
<Ну разве что однажды ей повезло мужа выбрать> - можно подумать что это пустяк :)
27.03.2012 12:42:35, люблю_Таллин
Вы ее 20 с лишним лет назад близко знали? Возможно, тогда она была другои.
А повезти может пальто купить. Говорить о "повезло" выбрать мужа после 20 с лишним лет брака наивно, ИМХО. Хорошая семья со счастливыми взрослыми детьми это уже из разряда многолетнеи работы над проeктом. 27.03.2012 19:27:21, nevazhno
А повезти может пальто купить. Говорить о "повезло" выбрать мужа после 20 с лишним лет брака наивно, ИМХО. Хорошая семья со счастливыми взрослыми детьми это уже из разряда многолетнеи работы над проeктом. 27.03.2012 19:27:21, nevazhno
И до сих пор не можете понять, почему у второи брак счастливыи, а у первои дурацкии? Почему первая не развелась окончательно, почему она за своего мужа 20 с лишним лет держится?
27.03.2012 21:52:56, nevazhno
Так у второй потребности низкие, я писала уже. Ей проще в плане везения. Ибо выбирать то особо и не из чего.
Скорее всего то, с чем повезло второй, никто бы и брать не стал. А ей повезло, да :)) 27.03.2012 12:52:50, Оля-Йоля
Скорее всего то, с чем повезло второй, никто бы и брать не стал. А ей повезло, да :)) 27.03.2012 12:52:50, Оля-Йоля
Опять же, что это за дамы сердца такие, тоже из продавщиц обувных щеток в супермакете? :)))
27.03.2012 13:23:40, Оля-Йоля
первая "халяву" презирает, небось?
а вторая готова принимать подарки судьбы. 27.03.2012 12:43:47, люблю_Таллин
а вторая готова принимать подарки судьбы. 27.03.2012 12:43:47, люблю_Таллин
а почему бы нет? везение потому и везение, что не разбирает кому достаться.
хотя тут и не обязательно везение 27.03.2012 12:42:54, Шерлок
хотя тут и не обязательно везение 27.03.2012 12:42:54, Шерлок
Не люблю неряшливых и необразованных теток, сидящих дома. Первая в Вашем описании нравится значительно больше, потому что она деловая и трудится (над собой в том числе). Плюс ко всему нельзя забывать о том, что в 25 лет или в 30 красота дается от природы, а вот сохранить ее в 40 лет и стать действительно дамой, а не замученной жизнью теткой - это и талант и труд одновременно. Правильно ведь говорят, что если дама не стала красивой и стильной в 40 лет - то она не слишком умна.
27.03.2012 11:53:12, tatuska
Что интересно, метаморфозы с ними практически не произошли: первая хороша до сих пор - при этом муж мало реагирует и вообще считает, что делает ей одолжение, живя с ней. Вторая как была в школе полная и не совсем уклюжая, так и осталась в той же поре, а муж везде за руку и везде обнимает. Вот в чём секрет влияния, никак не дотукаем с подругами. :)
27.03.2012 12:43:55, Antre
Вот мне и непонятно, почему мужчины, даже не беря данные случаи во внимание, берут в жёны тех, на кого никто и не ставил. А фаворитки оказываются в глубокой...бездне.
27.03.2012 15:33:03, Antre
Потому что те, кто ставил, обращают внимание на экстерьер.
А в скачках на длинную дистанцию важнее выносливость и психологическая совместимость с жокеем. 27.03.2012 16:00:20, Кобра Гадюковна
знаешь, есть такое словечко новомодное - "няшная", как раз про полных. ну и любит ее муж, любят ведье не за стройность, она же в скаковой конюшне у него стоит:)
27.03.2012 12:59:41, люблю_Таллин
в школе девочки могут полноту и неуклюжесть считать препятствием для встреч с мальчиком
27.03.2012 13:19:37, Шерлок
ИМХО, как раз наоборт. Для встреч, для наличия кучи поклонников внешность важнее. Но не на всех строиных девочках пользующихся вниманием женятся.
27.03.2012 21:54:50, nevazhno
А в скачках на длинную дистанцию важнее выносливость и психологическая совместимость с жокеем. 27.03.2012 16:00:20, Кобра Гадюковна
да потому что это не скачки. и те, кто ставит, значит вообще ничего не понимают
27.03.2012 15:38:19, Шерлок
Мне оба варианта не очень:) Мне нравятся пары, когда оба люди интересные, вполне самостоятельные, при этом дружные и т.д.
Здесь оба варианта кажутся мне ненадежными. Как полная зависимость от супруга, так и полная независимость. 27.03.2012 11:33:10, Питерская
Это нам они кажутся не совсем интересные, а себя они считают вполне успешными и самодостаточными.
27.03.2012 15:51:53, Antre
Здесь оба варианта кажутся мне ненадежными. Как полная зависимость от супруга, так и полная независимость. 27.03.2012 11:33:10, Питерская
Красота - это всего-навсего инструмент )
27.03.2012 11:07:11, Ррозовая
Бывает. Если первая слишком на своеи красоте зациклена. Вспомнилась героиня Гурченко из "Любовь и голуби". (кстати, жена героя там как раз толстая и без образования).
27.03.2012 19:34:55, nevazhno
когда среди инструментов нет красоты, берут другие инструменты )
Например, уверенность в том, что красива ) 27.03.2012 13:13:51, Ррозовая
Например, уверенность в том, что красива ) 27.03.2012 13:13:51, Ррозовая
потом, что значит-тылы? случится все что угодно может и с первой, и со второй дамой. в жизни ни в чем никогда нельзя быть увереным. как говорится: "от сумы, да от тюрьмы..." 27.03.2012 10:58:12, nastyk
Я бы предположила, что вторая - просто хороший человек. Добрая, заботливая и душевная. А это ценится, как ни удивительно, больше, чем красота и ум.
27.03.2012 10:00:25, маугленок
Первая как раз душевный, мягкий, отзывчивый человек. Вторая - с замашками сноба, хотя, думаю, это у неё уже приобретенное в браке.
27.03.2012 10:09:06, Antre
А как я могу ВСЁ про них знать? Но вот со стороны выглядит именно так, как вы пишите.
27.03.2012 12:21:05, Antre
Ну тогда остается предположить, что у второй муж - мазохист. Раз живет с некрасивой, невежественной снобкой.
Или Вы все-таки чего-то не знаете. 27.03.2012 10:54:49, маугленок
Или Вы все-таки чего-то не знаете. 27.03.2012 10:54:49, маугленок
Тема о том, что та, которой казалось бы всё должно прийти естественным путём, благодаря красоте, уму и обаянию, женского счастья и не получила. В то время как вторая получила всё и сразу, может быть благодаря бабской мудрости, может быть воспитанию, или везению, или судьбе. 27.03.2012 10:49:52, Antre
подумалось: ты первую оцениваешь *женским* умом и женскими критериями :)
27.03.2012 13:09:43, люблю_Таллин
любопытно было бы еще по-мужски посмотреть: вторая - удобная для мужчины, а первая - трудная.
27.03.2012 13:19:05, люблю_Таллин
а женское счастья в чем измеряется? у обеих по мужу, у обеих дети и даже внуки (хотя о них вроде не было упоминания)? в чем разница - первую муж не любит или что?
27.03.2012 12:00:24, ALora
В то время как у второй всё стабильно и спокойно. 27.03.2012 13:11:34, Antre
я ниже предположила что может у них темпераменты такие "итальянские". так и проживут вместе всю жизнь.
а про вторую - кто знает как там между ними на самом деле, со стороны не всегда все видно. 27.03.2012 13:27:04, ALora
а про вторую - кто знает как там между ними на самом деле, со стороны не всегда все видно. 27.03.2012 13:27:04, ALora
А что такое пресловутое "женское счастье" в данном случае?
Я вот не считаю, что дети и внуки - это таки "женское счастье". Для меня, например, женское счастье совеем другое. 27.03.2012 11:56:40, Оля-Йоля
Я вот не считаю, что дети и внуки - это таки "женское счастье". Для меня, например, женское счастье совеем другое. 27.03.2012 11:56:40, Оля-Йоля
как это? вы же ниже написали, что первая считает, что жизнь прошла в пустую
27.03.2012 10:53:17, Шерлок
может быть это у них такая "итальянская семья" и иначе им было бы скучно жить.
27.03.2012 13:12:56, ALora
А чем вторая ужас, если она всю жизнь СЧАСТЛИВА. Это Вам нужно высшее образование и карьера, а еи и так хорошо. И не факт, что она совсем уж серая при этом.
У меня есть рано вышедшая замуж знакомая всю жизнь просидевшая дома. В трудовои книжке у нее одна запись, что-то типа сотрудника ЖЭКа (пристроилась после непоступления в институт, там много времени для занятии было; потом замужество, дети-погодки, и перестроечныи бардак за окном к поступлению на исходно выбранную специальность не располагал). Внешность и стиль у нее всю жизнь далекие от светскои львицы, ближе к домашнеи курице-наседке. А, судя по детям, она образованнее многих (сын в консерватории, дочка в МГУ), да и маршруты семеиных путешествии прокладывает на уровне выпускницы кафедры истории искусств. 27.03.2012 19:57:14, nevazhno
У меня есть рано вышедшая замуж знакомая всю жизнь просидевшая дома. В трудовои книжке у нее одна запись, что-то типа сотрудника ЖЭКа (пристроилась после непоступления в институт, там много времени для занятии было; потом замужество, дети-погодки, и перестроечныи бардак за окном к поступлению на исходно выбранную специальность не располагал). Внешность и стиль у нее всю жизнь далекие от светскои львицы, ближе к домашнеи курице-наседке. А, судя по детям, она образованнее многих (сын в консерватории, дочка в МГУ), да и маршруты семеиных путешествии прокладывает на уровне выпускницы кафедры истории искусств. 27.03.2012 19:57:14, nevazhno
А вот вторая в браке навсегда и прочно, про измены мужа не знаю, может их вовсе нет, может она настолько умна, что не говорит, да и с какой стати. 27.03.2012 10:52:44, Antre
[пусто]
27.03.2012 11:05:10
Соглашусь. Первая после этого пассажа умнои уж точно не кажется.
27.03.2012 19:58:39, nevazhno
а, ну тогда явно несчастна... это у нее в голове раз без конца говорит
27.03.2012 10:53:33, люблю_Таллин
да какая разница кто и как,где и с кем,одна хотела так,другая вот так,вот и все.
26.03.2012 23:23:30, Галя и
Думаю, что первая не совсем хотела тащить всё на себе и быть несчастной в браке.
26.03.2012 23:28:42, Antre
Можно подумать, первая кому-то будет нужна в 60 лет. Выпрут ее на пенсию.
Вторую после смерти мужа возьмут к себе дочки, например. А квартиру будет сдавать. Или продаст и обменяет на меньшую, и будет проживать разницу в цене. Брюлики, опять же, продаст, машину. Страховку за мужа получит. 27.03.2012 00:31:52, Кобра Гадюковна
А почему для первой дамы вы считаете страховку чем-то важным, а для второй "я вас умоляю, какие там страховки" :)
27.03.2012 00:43:00, Кобра Гадюковна
Гос. платит по 1000р в день - это очень мало :( У нас вот на работе практически никто не берет больничные, только если уж совсем помирают, потому что у нас платят все по гос.
27.03.2012 09:45:11, хухра-мухра
К сожалению, болезнь и инвалидность могут продолжаться более 4 месяцев и требуют гораздо больше вложений, чем просто отсутствие работы. Так что можно порадоваться за вашу подругу, но как пример она не подходит.
27.03.2012 11:02:04, пчела Майя
называть нашу страну развивающейся - это как-то, имхо, слишком оптимистично )))
27.03.2012 00:47:19, ландыш
согласна, тут ситуация скорее обратная...не развиваемся мы, а наоборот...:(((
27.03.2012 10:00:06, хухра-мухра
ну, вообще то, она развивается, только медленно (разве сейчас живут не лучше чем 20 лет назад)?
Именно "развивающаяся", а вот Европа и Америка - типа "развитые". 27.03.2012 01:27:27, Natalya d'Etretat
Из этого следует вывод, что первая тоже может оказаться в этом большинстве.
27.03.2012 00:36:12, Кобра Гадюковна
"целеустремленная, устроенная, знает что хочет, добивается успеха." - это и про вторую можно сказать.
Только цели у них разные. 27.03.2012 00:44:19, Кобра Гадюковна
А разве большая разница, получать 10 или 13 тыс. пенсии?
13000 получают люди со стажем 40 лет.
Может, где-то размер пенсии и зависит от количества отработанных лет, но не в России. 27.03.2012 00:38:50, Кобра Гадюковна
А какая жизнь будет у первой на 13000?
Такой у нас потолок пенсии.
Если первая старше 1967 года, то накопительная пенсия ей не светит. Только если негос. пенсионный фонд. А он может прогореть при первом же кризисе. 27.03.2012 00:54:33, Кобра Гадюковна
В России "твердо стоит на ногах" может означать зарплату в 150-200 тыс.р.
С такой зарплаты, при наличии взрослых детей, которым требуется оплата образования, квартиру не купить. Домик в Хорватии тем более.
А у второй этот домик вполне уже может быть, и именно из него она и не вылезает, будучи за границей. 27.03.2012 11:24:30, Кобра Гадюковна
У первой и муж имеется и двое дочерей, которые тоже замужем, но пока без собственных детей.
27.03.2012 16:05:57, Antre
Зато если первая заболеет - это приведет к фин. краху всей семьи, и у нее не будет средств на лечение.
А если вторая заболеет, деньги на ее лечение найдутся у мужа, и она может восстанавливать свое здоровье сколько ей самой угодно, а не ее работодателю. 27.03.2012 00:11:45, Кобра Гадюковна
а зачем по-настоящему успешный человек предприятие развалил, я не поняла!
27.03.2012 00:33:06, ландыш
А почему у второй не может быть страховок и сбережений? На каком основании вы отказываете ей в дальновидности?
27.03.2012 00:24:01, Кобра Гадюковна
Лучше всего защищен тот, кто имеет доход, не зависящий от работы. Своей или другого.
В этом плане обе одинаково незащищены. 27.03.2012 00:34:29, Кобра Гадюковна
Конкретно два описанных случая одинаково незащищены.
Случись что с первой (авария, инвалидность, потеря работоспособности) - она окажется ровно в такой же попе, как и вторая. 27.03.2012 00:47:07, Кобра Гадюковна
2я снова замуж выйдет, такие - умеют.
А первая "в случае чего" не гарантированно на ногах будет стоять, сама заболеет чем то несовместимым с работой - вот и конец "стоянию на ногах" 27.03.2012 00:07:08, Natalya d'Etretat
моя (гипотетическим дочкам) - получайте профессию позволяющую стоять на ногах, но параллельно ищите хорошего мужа, что первое " сработает", то и хорошо.
Правда, для меня "хороший муж" - это не тот, ктр обеспечивает "только пока жив, здоров и в хорошем расположении духа", а где "год побыл замужем - и до конца жизни обеспечен". 27.03.2012 00:15:05, Natalya d'Etretat
да ладно, мало ли вокруг успешных историй тех, кто "из грязи в князи".
В браки по любви я как раз не верю, именно "ищите брак по расчету". 27.03.2012 00:26:43, Natalya d'Etretat
зачем нам обратно - естессно, я детей буду агитировать на "жить лучше", но вот какой ценой - "сам заработал" или "успешный брак" - не важно
27.03.2012 00:45:57, Natalya d'Etretat
возможно, она хотела быть лидером в семье, а что 2 в одном (подкаблучник и мамонтоноситель) не бывает, или бывает так редко, что ей может и не достаться - не подумала
26.03.2012 23:42:37, Natalya d'Etretat
Зато первая стоит на своих ногах и в случае чего не окажется с разбитым корытом. А вторая - неизвестно. Муж к другой уйдет или, не дай бог, со здоровьем что - она пойдет обратно в универмаг обувные щетки продавать? Нет уж, слишком ненадежная это позиция, за спиной у кого-то всю жизнь жить.
27.03.2012 00:04:03, Petra
В отношении личнои жизни она УЖЕ с разбитым корытом, продолжительность отношении и возраст такие, что разбитие корыто уже итог. А вторая УЖЕ имеет счастливо сложившуюся личную жизнь. КОГДА-ТО ее позиция, возможно, была ненадежнои, но сеичас она УЖЕ имеет долгую жизнь за плечами, и итог ее будет либо весьма неплохим (если с мужем сеичас что-то случится, и она окажется одинокои старушкои на содержании детеи), либо хорошим (если муж будет с неи еще долго-долго).В возрасте героинь пора смотреть на то, что было, и что есть здесь и сеичас, а не вставать в позу умнои Эльзы и рассуждать про то, что потом, МОЖЕТ БЫТ", будет или не будет.
У меня свекровь всю жизнь у мужа за спинои прожила (правда, образование у нее есть, и даже очень престижное, но работа выбиралась "рядом с домом и не в ущерб семье", а после начала перестроики она практически не работала). Муж деиствительно умер (он был старше), она осталась одна и с россиискои пенсиеи. Но не думаю, что она считает себя несчастнои. У нее все было :) (а денег сын подкидывает, еи не так много надо; не подкидывал бы сын - могла бы квартиру поменять на две и жить на деньги от сдачи). 27.03.2012 20:24:49, nevazhno
У меня свекровь всю жизнь у мужа за спинои прожила (правда, образование у нее есть, и даже очень престижное, но работа выбиралась "рядом с домом и не в ущерб семье", а после начала перестроики она практически не работала). Муж деиствительно умер (он был старше), она осталась одна и с россиискои пенсиеи. Но не думаю, что она считает себя несчастнои. У нее все было :) (а денег сын подкидывает, еи не так много надо; не подкидывал бы сын - могла бы квартиру поменять на две и жить на деньги от сдачи). 27.03.2012 20:24:49, nevazhno
а если свои ноги откажут. на кого положиться-то? у второй тыл неслабый, а у этой только ноги:(
27.03.2012 01:03:10, Чернобурка
А что там, интересно, в завещании - миллион? Сомневаюсь. Скорее всего люди проживают все, что есть - квартира, машина, путешествия, ювелирка, дети, внуки. Я не знаю, сколько ей лет, но на что жить-то 20-30 лет после того, как он коньки отбросит (не дай бог, конечно)?
27.03.2012 00:25:49, Petra
Вторую после смерти мужа возьмут к себе дочки, например. А квартиру будет сдавать. Или продаст и обменяет на меньшую, и будет проживать разницу в цене. Брюлики, опять же, продаст, машину. Страховку за мужа получит. 27.03.2012 00:31:52, Кобра Гадюковна
Бррр, жизнь с детьми - это хуже не придумаешь. Квартира - это вариант, конечно, но - как видно по этой конфе - тоже не все так просто. Дочки начнут претендовать, внучки, зятья... Или дочку муж бросит - ей пойти будет некуда. Брюлики продавать - крайне невыгодное дело, кошке на корм. И какие там в России страховки, я вас умоляю!
27.03.2012 00:39:19, Petra
Медстраховка - это одно. Страховка на жизнь - это совсем другое. Даже у нас в штатах страховки на жизнь обеспечат тебя ну максимум на 5 лет, а в России, я думаю, все гораздо хуже.
27.03.2012 00:44:38, Petra
27.03.2012 00:44:38, Petra
В штатах как раз есть страховки, которые с определнного возраста будут до смерти обеспечивать. Естественно, это не страховки жизни, и денег на путешествия они не дают. Но позволяют спокоино тратить накопления не боясь оказаться без денег на дом престарелых и сиделку. Купить их может любои, не только американцы.
27.03.2012 20:35:58, nevazhno
Наверное, тоже разные бывают? У меня подруга в Москве, правда, на крутую иностранную фирму работает - попала под машину, 4 месяца на могла на работу ходить. Страховка оплатила все мед. расходы плюс 60 процентов зарплаты.
27.03.2012 01:27:12, Petra
я без всякой страховки более 2 месяцев со сломанной рукой не ходила на работу. оплата ессно 100%, даже не обсуждается. могла бы и подольше посидеть, мне в бесплатной районной поликлинике даже навязывали продление больничного.
60% зарплаты по больничному в россии - это жесть. хотя может она мало проработала в той компании. у нас после 2 лет уже 100%. 27.03.2012 01:35:53, ALora
60% зарплаты по больничному в россии - это жесть. хотя может она мало проработала в той компании. у нас после 2 лет уже 100%. 27.03.2012 01:35:53, ALora
Тонкостей я не знаю. Но у нее зарплата намного выше средней. Там, скорее всего, частная страховка платила. Государственная, небось, платит по какому-то среднестатистическому тарифу?
27.03.2012 01:36:54, Petra
неважно сколько платит государственная (там есть потолок да - 20 с чем-то тыр. в мес.). мне моя компания платила 100% моей зп. далеко не низкой на российском рынке труда.
частная страховка в россии вообще не компенсирует зп. она только покрывает стоимость лечения (далеко не каждого) - сугубо в прикрепленных к этой страховке заведениях. а это далеко не всегда самые хорошие заведения и не самые лучшие специалисты, хотя тут как повезет (скажет гастроэнтеролог класс, а офтальмолог так себе). если серьезное заболевание, плюют на эту страховку и ищут хорошего специалиста по рекомендациям. 27.03.2012 01:51:39, ALora
частная страховка в россии вообще не компенсирует зп. она только покрывает стоимость лечения (далеко не каждого) - сугубо в прикрепленных к этой страховке заведениях. а это далеко не всегда самые хорошие заведения и не самые лучшие специалисты, хотя тут как повезет (скажет гастроэнтеролог класс, а офтальмолог так себе). если серьезное заболевание, плюют на эту страховку и ищут хорошего специалиста по рекомендациям. 27.03.2012 01:51:39, ALora
Ну видите, как хорошо. А почему же Вы тогда пишете: "а уж медстраховка в россии и вообще ничего не обеспечит" Я не знаю, что это была за страховка у подруги - главное, что ей она оплатила больше половины зарплаты, а ей больше и не надо было без расходов на работу (бензин, обеды и т.д.) Я просто к тому, что даже в России можно как-то подстраховаться. (На своей работе в Америке я была застрахована на все - и на короткие болезни, и на длительные, и на инвалидность, и на смерть).
27.03.2012 01:56:34, Petra
вы видимо вообще не поняли что я написала. добровольное медстрахование вообще никоим образом не участвует в зарплате. оно может - если врачи попадутся подходящие - обеспечить кой-какое лечение (а может и не обеспечить). и все. далее выписывается тот же государственный листок временной нетрудоспособности по которой соцстрах - государственный, а не частный - выплачивает раб-дателю потолок в 20 с хвостом тыс р. а остальное обычно добросовестный раб-датель - уж в крутой-то компании точно - оплачивает сам. точнее он сразу по предъявлении больничных выплачивает полностью, а потом уже соцстрах перечисляет раб-дателю те небольшие суммы.
27.03.2012 02:16:31, ALora
Да мне, в общем-то, наплевать на все эти детали - кто что оплачивает по каким листкам. Суть моего сообщения - что организованный и успешный профессионал каким-то образом организует себе тыл на случай болезни или инвалидности, особенно если ему/ей не на кого больше полагаться. В пример привела подругу, которая 4 месяца была безработной - однако получала приличный доход.
27.03.2012 02:51:56, Petra
в России как раз дети, это более надежная стаховка, нежели финансовый документ.
27.03.2012 00:40:32, Inception
Ну да, как в любой развивающейся стране. Но ведь даже по этой конфе видно, что жизнь за счет детей - это врагу не пожелаешь.
27.03.2012 00:45:10, Petra
а я что-то не помню в этой конфе случаев о том чтобы дети делали жизнь родителей за их счет "врагу не пожелаешь". обычно наоборот пишут что родителям предлагают помощь, но попробуй еще ее вручит - отказываются
27.03.2012 01:08:58, ALora
Именно "развивающаяся", а вот Европа и Америка - типа "развитые". 27.03.2012 01:27:27, Natalya d'Etretat
А еще большая масса не имеет сбережений, при этом путешествуя и имея все прочее.
27.03.2012 00:33:34, Petra
Как раз про путешествия и брюлики там не было ничего сказано. Было сказано, что - целеустремленная, устроенная, знает что хочет, добивается успеха.
27.03.2012 00:40:15, Petra
Только цели у них разные. 27.03.2012 00:44:19, Кобра Гадюковна
так дети уже пристроены за мужей. сама-то уж перебьется как-нибудь "если что". тем более есть навык создания успешной семьи. найдет аналогичного партнера
27.03.2012 00:15:25, ALora
Я тоже так считаю. Более того, если дети хорошо пристроены, то помощь одинокои маме, при наличии у нее всего накопленного за долгие годы, это такая мелочь. На еду и квартплату пенсии хватит. А остального еи с годами будет нужно все меньше.
Мы бы сеичас родителеи отправили путешествовать, но не едут, им уже тяжело. А до дачи даже на такси недорого. 27.03.2012 20:43:02, nevazhno
Мы бы сеичас родителеи отправили путешествовать, но не едут, им уже тяжело. А до дачи даже на такси недорого. 27.03.2012 20:43:02, nevazhno
Что значит - перебьется? Я понимаю, что будет уже не до путешествий и брюликов, но есть и пить что-то ведь надо всегда, а с возрастом еще и здоровье начинает расшатываться. А про "навыки создания успешной семьи" - это бабушка на двое сказала. Навык создания у нее был сколько, лет 30 назад?
27.03.2012 00:18:40, Petra
он у нее до сих пор есть, раз не развелись. а на есть-пить в россии хватит пенсии. в других странах не знаю, но говорят там пенсионеры вовсю путешествуют.
да и подрабатывать можно. при желании конечно 27.03.2012 00:28:35, ALora
да и подрабатывать можно. при желании конечно 27.03.2012 00:28:35, ALora
А откуда у нее пенсия, если она никогда не работала?
Про все другие страны не знаю, но если человек никогда не работал, не имеет солидных сбережений и не имеет никаких других источников дохода, то это не жизнь - это прозябание. 27.03.2012 00:34:52, Petra
Про все другие страны не знаю, но если человек никогда не работал, не имеет солидных сбережений и не имеет никаких других источников дохода, то это не жизнь - это прозябание. 27.03.2012 00:34:52, Petra
в россии 5 лет стажа достаточно для трудовой пенсии, думаю он у нее все же есть. ну и потом она же не инвалид. подработает. да и мужу с чего бы так жестоко обходиться с ней - выбросить без гроша. кучу лет вместе, детей до замужества вырастили - солидный багаж для расставания без обид. да и тетко возможно не зевала, при разводе все же половина какого-то имущества ей достанется
27.03.2012 00:43:27, ALora
Ну вот я и говорю, что второй тетке только и остается, что надеяться на грошовую пенсию, благодарность мужа (что понятие часто иллюзорное) и подработки. Прекрасная участь!
27.03.2012 00:47:46, Petra
у тетко № 2 это понятие отнюдь не иллюзорное. помимо мужа еще две дочери с зятьями. у тетко № 1 только свои ноги. подогнутся и вообще непонятно на что жить будет. ну может в деДдом ее определят за ее же деньги. прекрасная участь!
27.03.2012 01:12:12, ALora
Так мы говорим про форс-мажор - если муж у второй тетки концы отдаст или свалит, скажем, к тетко #1. Про детей первой тетки мы тоже не знаем - может, она своих дочерей тоже научила на своих ногах стоять, так он них еще больше помощи, чем от дочерей тетки нумеро дос, поскольку там затья, небось, деньгами распоряжаются? Нафиг им больная теща?
27.03.2012 01:29:57, Petra
однако ж до чужого человека дошли сведения про удачно вышедших замуж дочерей тетки намбер ту, тогда как про детей тетки намбер уан вообще непонятно что думать - я даже не поняла есть ли они в принципе. сам факт показателен.
а с зятьями бывает все очень даже неплохо, если теща нормальная. а почему бы ей быть не таковой - человек всю жизнь в семейном очаге, ценит его, не имеет амбиций особый. а у первой тетеньки они могут быть с отягчающими последствиями для детей и их партнеров
все теория ессно:) но играем с тем что имеем 27.03.2012 01:39:56, ALora
а с зятьями бывает все очень даже неплохо, если теща нормальная. а почему бы ей быть не таковой - человек всю жизнь в семейном очаге, ценит его, не имеет амбиций особый. а у первой тетеньки они могут быть с отягчающими последствиями для детей и их партнеров
все теория ессно:) но играем с тем что имеем 27.03.2012 01:39:56, ALora
Вот как раз тот, кто всю жизнь в семейном очаге, очень часто имеет проблемы с зятьями и невестками.
27.03.2012 01:42:18, Petra
я бы сказала что тут четкой закономерности нет. добрый человек, располагающий к себе (неважно чем) - люди к нему могут потянуться.
мы можем судить о сравниваемых объектах лишь по описанию их топикстартером. несмотря на негативные нотки в описании объекта № 2, описываемые факты говорят скорее за нее, чем за объект № 1. и некрасивая, и толстая, но муж любит, дочери удачно пристроены, дом полная чаша.
объект № 1 описан скупо - работает, умная, красивая, фигура лучше. про семью вообще непонятно.
на выходе картинка - объект № 2 счастлив, объект № 1 сам с собой. 27.03.2012 02:02:17, ALora
мы можем судить о сравниваемых объектах лишь по описанию их топикстартером. несмотря на негативные нотки в описании объекта № 2, описываемые факты говорят скорее за нее, чем за объект № 1. и некрасивая, и толстая, но муж любит, дочери удачно пристроены, дом полная чаша.
объект № 1 описан скупо - работает, умная, красивая, фигура лучше. про семью вообще непонятно.
на выходе картинка - объект № 2 счастлив, объект № 1 сам с собой. 27.03.2012 02:02:17, ALora
Кто счастлив, а кто несчастлив - это дело темное. Возможно, объект номер один просто более близка автору, поэтому жалуется на то, что с мужем не везет. А второй объект с виду вся в шоколаде, а что на самом деле там творится - кто знает. Я изначально не про них лично писала, а про самостоятельность.
27.03.2012 02:10:43, Petra
я всегда была за самостоятельность. но в сухом остатке я бы сказала что это не главное. кому что лучше удается. иногда самостоятельность есть просто потому что человек иначе жить не может. не потому что он такой умелый и умный, а просто не умеет жить во взаимоудобном симбиозе-сотрудничестве да и просто не готов к такому
27.03.2012 02:26:45, ALora
Насчет сухого остатка я согласна - жить с любимым человеком гораздо лучше, чем жить одной.
27.03.2012 02:53:19, Petra
13000 получают люди со стажем 40 лет.
Может, где-то размер пенсии и зависит от количества отработанных лет, но не в России. 27.03.2012 00:38:50, Кобра Гадюковна
И что это за жизнь будет, на 10,000 тыс рублей? Тут вон Наник пишет, что даже комнату в коммуналке за такие деньги не снимешь.
27.03.2012 00:48:27, Petra
Ей жилье снимать не надо, уже есть. И мебель есть. И одежды хватит надолго, а не хватит - так брюлики продаст.
А на еду 10 тыщ вполне хватит. Половина России так живет. 27.03.2012 10:02:27, маугленок
А на еду 10 тыщ вполне хватит. Половина России так живет. 27.03.2012 10:02:27, маугленок
Такой у нас потолок пенсии.
Если первая старше 1967 года, то накопительная пенсия ей не светит. Только если негос. пенсионный фонд. А он может прогореть при первом же кризисе. 27.03.2012 00:54:33, Кобра Гадюковна
Господи, да первая может купить себе ту же квартиру и сдавать ее. Только никакой бывший муж на нее претендовать не будет. Или домик в Хорватии - и свалить к чертовой бабушке. Или в Австралию, где будет получать нормальную пенсию, не проработав там ни дня. Да мало ли еще что! Самое главное - у нее есть уверенность в себе и умение добиваться своего самостоятельно, без привязки к кому-то другому - кто может заболеть, предать, уйти и т.д.
27.03.2012 00:58:31, Petra
да ладно... та которая при муже, только домик продав, сможет в той же хорватии-болгарии-австралии..подставьте нужное:)) Жить спокойно и до глубокой старости. Домики нынче(в москве и бл.области) стоят безумные по европейским меркам деньги. Причем не олигархического размаха даже. А если еще и пара квартирок имеется?:) Да, и смотря какой бизнес у мужа. Мой любящий муж заранее предупредил, если ВДРУГ что-то случится, то его бизнес сможет нас еще лет 15-20 кормить. А если уже и дети устроены - леХко. И кстати, если детей трое, то пенсия минимальная все равно будет. Особо на нее не разгуляешься, конечно. Но это я так, к сведению.
Если другая женщина - тут да, сложнее. Но опять же, имущество делится и все зависит от его количества:)
А вот обратные ситуации я видела не раз. Родная тетка моей матери. Вся такая успешная, с жильем, работой. Развелась, детей не рожала. Медленная старость в одиночестве, болезни, продажа жилья и обмен на меньшее, комнату. В результате, ухаживал за ней чужой человек, за эту самую комнату(чтоб унаследовать "за уход" за ней). Подробности опущу, но было все очень грустно.
Маму мою, отнюдь не домохозяйку, стройную, симпатичную, моложавую, начальницу одного важного отдела в серьезной организации, бросил мой отец после 21 года совместной жизни. В 53 года ее сократили с работы, спустя год рак...Пенсия копейки. Мой муж был с ней и на операции, и после(я не могла, ребенок грудной был на тот момент). Оплачивал и саму операцию. И сейчас подкидываем ей деньжат к пенсии. Чувствует себя нужной, не в чем не нуждается, окружена любовью и заботой.
Так что, самостоятельность очень временная величина. Ей можно козырять пока молода и сильна. Но все же лучше быть ЗА мужем. имхо. Только муж должен быть "правильный":) 28.03.2012 12:15:12, семеновна я
Если другая женщина - тут да, сложнее. Но опять же, имущество делится и все зависит от его количества:)
А вот обратные ситуации я видела не раз. Родная тетка моей матери. Вся такая успешная, с жильем, работой. Развелась, детей не рожала. Медленная старость в одиночестве, болезни, продажа жилья и обмен на меньшее, комнату. В результате, ухаживал за ней чужой человек, за эту самую комнату(чтоб унаследовать "за уход" за ней). Подробности опущу, но было все очень грустно.
Маму мою, отнюдь не домохозяйку, стройную, симпатичную, моложавую, начальницу одного важного отдела в серьезной организации, бросил мой отец после 21 года совместной жизни. В 53 года ее сократили с работы, спустя год рак...Пенсия копейки. Мой муж был с ней и на операции, и после(я не могла, ребенок грудной был на тот момент). Оплачивал и саму операцию. И сейчас подкидываем ей деньжат к пенсии. Чувствует себя нужной, не в чем не нуждается, окружена любовью и заботой.
Так что, самостоятельность очень временная величина. Ей можно козырять пока молода и сильна. Но все же лучше быть ЗА мужем. имхо. Только муж должен быть "правильный":) 28.03.2012 12:15:12, семеновна я
С такой зарплаты, при наличии взрослых детей, которым требуется оплата образования, квартиру не купить. Домик в Хорватии тем более.
А у второй этот домик вполне уже может быть, и именно из него она и не вылезает, будучи за границей. 27.03.2012 11:24:30, Кобра Гадюковна
откуда мы знаем что первая может купить что-то? может она вся урабатывается на семью
27.03.2012 01:14:09, ALora
если не ошибаюсь, муж вроде там имелся. может там такой удак, что самолетами увлекается на деньги самостийной жены
27.03.2012 01:42:07, ALora
вот я выше тоже усомнилась. про детей первой тетеньки вроде не говорилось, а потом они в ходе обсуждения у кого-то нарисовались гипотеттически
27.03.2012 01:40:58, ALora
А! Дети - ну это другое. Если она и детей не может прокормить, то какая же она успешная тогда? Но там про финансовые напряги ничего не было, вроде.
27.03.2012 01:34:07, Petra
напряги-не напряги, но в то, что у второй тетки при путешествиях, детях и прочем, в семье есть накопления, вы почему-то сомневались. а тут никаких сомнений
27.03.2012 01:36:03, Шерлок
Сомневаюсь потому, что вижу вокруг себя очень много таких вот теток за спиной у дядечек, и в подавляющем большинстве они так привыкли быть "за спиной", что сами в финансах ни черта не соображают, сколько им надо на жизнь не знают, сколько они смогут заработать понятия не имеют, и на сколько им хватит сбережений - как в танке. Хотя да, есть у них сбережения. Но дело не только в них - дело в том, как сориентироваться в мире без помощи кого-то.
27.03.2012 01:41:12, Petra
да ладно. это может быть и маска такая на людях. это или надо быть ну очень-очень богатым, или идиотом полным
27.03.2012 01:52:23, Шерлок
конечно. поэтому более-менее уверенно можно говорить только о близких или очень хороших знакомых
27.03.2012 02:04:47, Шерлок
Ну, Вам можно - Вы и говорите. А я буду уверенно говорить о том, о чем мне можно. :)
27.03.2012 02:11:16, Petra
а чего смешить то. квартира у нее в случае смерти мужа вряд ли потеряется. а на хлеб-воду ей хватит. бывают сильно более неприятные варианты.
27.03.2012 00:52:43, Inception
На хлеб и воду (а также на остальную еду) еи хватит пенсии и пенсии по потере кормильца (про нее почему-то забыли). Страховки жизни еи как раз хватит на относительно безбедное существование в оставшиеся активные годы, когда еще много что хочется.
27.03.2012 20:50:07, nevazhno
Да конечно, много чего бывает. Но если цель - жить на хлебе и воде, то тут и говорить не о чем.
27.03.2012 00:54:52, Petra
навык создания семьи - это не только найти партнера, но и уметь жить вместе. это далеко не все умеют, особенно в возрасте.
27.03.2012 00:20:55, Inception
Но для того, чтобы с ним умело жить, надо его сначала найти. А у тетеньки в этом никакого умения.
27.03.2012 00:26:24, Petra
А если вторая заболеет, деньги на ее лечение найдутся у мужа, и она может восстанавливать свое здоровье сколько ей самой угодно, а не ее работодателю. 27.03.2012 00:11:45, Кобра Гадюковна
Уверена, что у первой все тылы подогнаны - страховки, сбережения и т.д. Такие как раз продумывают форс-мажоры, потому что расчитывают только на себя. А вот во втором случае еще неизвестно, найдутся ли деньги, и захочет ли муж тянуть на себе больную жену.
27.03.2012 00:20:20, Petra
я только на днях выслушала историю про водителя грузовика, который до этого обеспечивал целый клан будучи руководителем предприятия среднего размера в европе. предприятие обанкротилось. другой работы он не нашел. страховок нет, сбережений нет. жена ушла к миллионеру.
27.03.2012 00:24:19, Inception
И неизвестно, кому повезло (с). Уверена, что по-настоящему успешный человек заново построит карьеру, только без балласта в виде жены. А как жене будет с миллионером - это другой вопрос.
27.03.2012 00:28:21, Petra
он его не развалил. просто изменилась коньюнктура и предприятие стало никому не нужным.
27.03.2012 00:34:52, Inception
миллионер ее на 20 лет старше, вполне возможно, что она ожидает, что он и не долго ее тяготить будет.
27.03.2012 00:31:39, Inception
а если будет затягивать, так она может и ускорить процесс. всякие тетеньки бывают
27.03.2012 00:47:07, ALora
Я ей не в чем не отказываю. Возможно, у нее все продумано на 20 лет вперед - и такое бывает. Или у нее подпольный бизнес, о котором она никому не рассказывает. Но ведь и автор тоже обобщает и делает выводы, основываясь на этих двух примерах. Я говорю о простейших фактах - человек, стоящий на своих ногах, лучше защищен, чем тот, который прячется всю жизнь за спиной другого.
27.03.2012 00:30:46, Petra
В этом плане обе одинаково незащищены. 27.03.2012 00:34:29, Кобра Гадюковна
Или вторая защищена, а первая - нет. Описание второи как раз наводило на мысль, что у нее муж всю жизнь зарабатывал намного больше, чем "сама-сама" зарабатывала первая. Так что у второи может быть и недвижимость под сдачу, и акции, и кондо в Испании.
27.03.2012 20:55:43, nevazhno
Ясен пень, что лучше всех защищен Билл Гейтс. Но мы сейчас не про это. Мы сравниваем конкретно два случая, описанных в исходном топе.
27.03.2012 00:43:06, Petra
Нет, увы. Я сама побывала и в той, и в другой ситуации, поэтому сравнить могу без фантазий.
27.03.2012 00:59:18, Petra
"была бы необходимость - все бы и стояли" - это Вы про таких разных и непохожих?
27.03.2012 01:35:49, Petra
Случись что с первой (авария, инвалидность, потеря работоспособности) - она окажется ровно в такой же попе, как и вторая. 27.03.2012 00:47:07, Кобра Гадюковна
вопрос не в том, кто лучше защищен. первая женщина сама чувствует себя несчастной. и не через 20 лет после смерти мужа, а сейчас.
27.03.2012 00:45:17, Inception
А вот в это мне слабо верится, если честно. Это другие тетки, замужние и незащищенные, так любят говорить, глядя на "несчастных" обустроенных и целеустремленных. Я, побывав и по ту, и по другую сторону баррикад, могу однозначно сказать - и там, и там есть свои плюсы и минусы. Но чувство, что ты сама уверенно стоишь на своих ногах - это необходимость в современном мире.
27.03.2012 00:51:59, Petra
мне кажется вы свою точку зрения слишком на других экстраполируете :-))) или вы давно не видели женщину, встающую в пять утра, чтобы приготовить детям обед, уложить волосы, накраситься, ехать два часа в один конец на работу, выслушивать выговор начальника за опоздание на две минуты, и считающего что в 18.00 с работы уходят только бездельники, приезжающую домой соответственно хорошо если в 20.00... а дома муж, который ее прическу неудачной считает.
27.03.2012 00:58:55, Inception
А чью же мне еще точку зрения экстраполировать - Вашу? Я таких женщин вижу каждый день, и сама такой была очень долго. И другой - домашней мамой и женой - тоже была, тоже очень долго. Так что да, имею право экстраполировать.
27.03.2012 01:01:44, Petra
как вам выше правильно заметили, вопрос не про вас, а про разные случаи. у одного человека может быть потребность реальзивовать себя как жена, мать, домохозяйка. у второго, как бизнес-леди. третий хочет покорить эверест а четвертому вообще все пофик, лишь бы не доставали посторонние своим вмешательством его жизнь. и не говорите мне, что женщина, не имеющая природных задатков, по крайней мере в качестве интеллекта или сногсшибательной внешности, или изначального положения в качестве дочери владелицы небольшого концерна, в состоянии сделать карьеру, позволяющую ею гордиться и в зрелом возрасте. большинство как женщин, так и мужчин ходят на работу дабы зарабатывать деньги. если бы деньги выдавали просто так и пачками, работали ради работы бы редкие единицы. не столь важно, чего ты в жизни добился. по сравнению с энштейном все равно большинство можно признать слабоумными, а по сравнению с гейтсом нищими. важно чтобы твои положение в жизни удовлетворяло твоим личным потребностям, а не представлениям общества о твоих потребностях.
27.03.2012 01:09:16, Inception
"важно чтобы твои положение в жизни удовлетворяло твоим личным потребностям, а не представлениям общества о твоих потребностях" - вот тут абсолютно согласна.
27.03.2012 01:31:53, Petra
Конкуренции за что - за мужиков? Так стоящим на своих ногах это не надо. Вот и еще один плюс!
27.03.2012 01:02:24, Petra
"за мужиков" - такой вид конкуренции мне и в голову не придет. на рынке труда
27.03.2012 01:06:55, Шерлок
это пока дураков много. как бывает когда все кругом умные пока еще никто не пробовал
27.03.2012 01:53:13, Шерлок
это все вопрос случая или удачи. рассуждать тут бесполезно. и сбережения могут пойти прахом, и семья развалиться, и своя фирма обанкротиться и оставить только долги.
27.03.2012 00:34:00, Inception
Что значит - пока ноги держат? Я там уже написала про форс-мажор. А когда коньки отбросит, то уже не нужно ей ничего будет.
27.03.2012 00:41:40, Petra
"в случае чего" практически с равной вероятностью с каждым может случиться. можно и в обратную сторону развернуть - заболеет добытчица, муж себе новую найдет. или первому мужу не совестно себе жену помоложе найти, эта и без него проживет, а второму совестно мать своих детей в универмаг щетки продавать отправять.
27.03.2012 00:07:10, Inception
Как показывает жизнь, если мужчина крепко влип на стороне, то вся "совесть" по отношению к жене куда-то улетучивается. Либо уходит, либо семейная жизнь превращается в пытку. Про женщину-кормильца я вообще не поняла к чему. Я такой вариант семейной жизни вообще не рассматриваю, это бред. А если уж жена осталась одна с ребенком, то у профессиональной женщины хватит ума создать себе и ребенку надежные тылы на случай, если с ней что-то случится.
27.03.2012 00:16:16, Petra
все сама как я поняла означает, что и зарабатывает она сама, и детей воспитывает сама, а муж является приятным приложением. мужчина может уйти, но вопрос оставит ли он своих детей и бывшую жену на улице регулируется либо совестью либо законодательством.
27.03.2012 00:19:55, Inception
А первая "в случае чего" не гарантированно на ногах будет стоять, сама заболеет чем то несовместимым с работой - вот и конец "стоянию на ногах" 27.03.2012 00:07:08, Natalya d'Etretat
Ой, разные варианты могут быть... У меня перед глазами есть примеры, когда женщине (и мужчине) не удалось найти никого после такого вот счастливого долгого брака. Встречались, пытались - и ни фига.
Так что все-таки моя установка дочкам - работайте, сами стойте на ногах. 27.03.2012 00:12:34, Petra
Так что все-таки моя установка дочкам - работайте, сами стойте на ногах. 27.03.2012 00:12:34, Petra
Правда, для меня "хороший муж" - это не тот, ктр обеспечивает "только пока жив, здоров и в хорошем расположении духа", а где "год побыл замужем - и до конца жизни обеспечен". 27.03.2012 00:15:05, Natalya d'Etretat
Ишите хорошего мужа - это слишком эфемерно. Любите и будьте любимы - вот это более конкретно. А с мужем уже сами разберутся. Я глубоко уверена, что дети запрограммированны поддерживать хотя бы тот уровень жизни, к которому привыкли в детстве и юности. Так что даже если влюбится или, не дай бог, выйдет замуж за люмпена, то долго с ним не протянет - в результате найдет себе человека по уровню.
27.03.2012 00:22:47, Petra
В браки по любви я как раз не верю, именно "ищите брак по расчету". 27.03.2012 00:26:43, Natalya d'Etretat
Из грязи в князи - полно, вот обратно - это уже аномалия. Хотя тоже бывает.
27.03.2012 00:36:08, Petra
это вопрос хорошо известный психотерапевтам - взрослые дети, которые не в состоянии поддерживать уровень жизни их детства.
27.03.2012 00:38:45, Inception
я своих детей учу слушать. как себя и свои потребности, так и окружение. что хочешь ты сам? чего от тебя хотят окружающие?
27.03.2012 00:17:58, Inception
может быть это умение приспособиться к конкретному человеку как раз в обратной зависимости находится от того, насколько данный конкретный человек у окружающих симпатии вызывает. и красота или ум, или иные выдающиеся качества тут могут играть роль. тот кому есть чем блистать не учится приспосабливаться, и ожидает скорее, что окружающие будут приспосабливаться под его нужды.
27.03.2012 00:11:43, Inception
не совсем?т.е все таки немного но желание было?А вторая оказалась умнее,шея от мужа.
26.03.2012 23:44:49, Галя и
Показано 239 комментариев из 388
Читайте также
