Почему люди так легко отказываются от ребенка как дара свыше, но практически никто и никогда не откажется от халявы в виде какого-нибудь имущества в виде недвижимости, например?
Предвосхищу ответ на вопрос: "ребенка содержать надо" - недвижимость также надо содержать.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Потому, что ребенка вроде как бы и нету еще, а недвижимость - вот она, стоит, ремонта просит... От уже родившегося ребенка, который тоже просит ремонта (еды, питья, i-Pod, Playstation) мало кто отказывается. И продать его сложно. Недвижимость хоть продать можно...
А давайте лучше спросим конфу, отдадут ли они свою недвижимость за своего ребенка ? ((уже рожденного!) 02.03.2012 18:47:50, НаталияБел
А давайте лучше спросим конфу, отдадут ли они свою недвижимость за своего ребенка ? ((уже рожденного!) 02.03.2012 18:47:50, НаталияБел
От ребенка в лучшем случае через 18 лет. А то и никогда. 02.03.2012 14:23:21, Кобра Гадюковна
Нерожденного ребенка?
Во первых нет гарантии,что он здоров будет.
И всю жизнь положить на неполноценного ребенка,если уже есть здоровые?
У моей подруги именно так-третий ребенок с синдромом.
Бросила работу и сидит с ним дома,ибо ни одна няня не хочет с таким сидеть,а тока за огромные деньги.
Во-вторых,это отразиться на здоровье женщины,у самой отвисшая грудь и складки на животе,и 5 вставных зубов,а вдруг КС-еще и шрам будет.
А если проблемная беременность -отказ в сексе и постельный режим.
Слишком много "а если" 02.03.2012 14:22:49, ну и
рожают, когда хотят ребенка "несмотря на... ( грудь, ктр отвиснет и складки на животе, когда появятся)", ну или еще есть огромный процент населения, ктр рожают вообще не думая. Правда, вторые относятся к тем, ктр "от данного дара никогда не отказываются", вон, в Африке и по 10 рожают, и больше, а если кто потом от голода помрет - так "не виноватая я, он (голод) сам пришел"
02.03.2012 14:49:18, Natalya d'Etretat
Во первых нет гарантии,что он здоров будет.
И всю жизнь положить на неполноценного ребенка,если уже есть здоровые?
У моей подруги именно так-третий ребенок с синдромом.
Бросила работу и сидит с ним дома,ибо ни одна няня не хочет с таким сидеть,а тока за огромные деньги.
Во-вторых,это отразиться на здоровье женщины,у самой отвисшая грудь и складки на животе,и 5 вставных зубов,а вдруг КС-еще и шрам будет.
А если проблемная беременность -отказ в сексе и постельный режим.
Слишком много "а если" 02.03.2012 14:22:49, ну и
Если мне сейчас на голову свалится недвижимость, я ее тут же продам, сдавать не буду, ибо одна большая сумма сразу мне нужнее "стабильного ежемесечного дохода".
Что то я не слыхАла как получить от ребенка "большую сумму сразу" или "стабильный ежемесечный доход", пусть и в обмен на небольшие вложения. 02.03.2012 13:32:11, Natalya d'Etretat
я! я отказывалась от халявы в виде недвижимости, и не раз))
про детей сложно ответить. у всех разное "содержать". 02.03.2012 12:03:45, Елена Сергеевна
про детей сложно ответить. у всех разное "содержать". 02.03.2012 12:03:45, Елена Сергеевна
И я тоже отказалась от доли в родительской квартире в пользу брата, сама при этом не имея ни одного квадратного метра в собственности, т.к. с этой доли мне бы толку и прибыли никакой не было.
02.03.2012 13:09:37, Курана
да ничего особенного.
первый случай, это когда очередной ухажер купил квартиру и что бы удержать меня, настаивал на оформлении ее на мое имя.
второй, когда родственница хотела отдать за пожизненное ухаживание.
третий, когда отказалась от наследства в пользу менее обеспеченных родственников. 02.03.2012 12:15:10, Елена Сергеевна
первый случай, это когда очередной ухажер купил квартиру и что бы удержать меня, настаивал на оформлении ее на мое имя.
второй, когда родственница хотела отдать за пожизненное ухаживание.
третий, когда отказалась от наследства в пользу менее обеспеченных родственников. 02.03.2012 12:15:10, Елена Сергеевна
может быть, но там тетенька была "божий одуванчик", просто очень одинокая.
02.03.2012 12:24:11, Елена Сергеевна
потому что дети даются гораздо легче чем недвижимость. Я детей строгать могла бы с 16, а на недвижимость ушло 18 лет жизни.
02.03.2012 11:58:07, рица
это кому как. У меня этой недвижимости...причем я не зарабатывала, все с неба упало :) а детей всего 1 :( И больше не получилось :(
02.03.2012 15:12:37, хухра-мухра
Вот то-то и оно. У меня дети на раз получаются и здоровые и красивые, но недвижимости пшик.
02.03.2012 23:13:04, рица
Недвижимость можно содержать, а можно и бросить-продать, если денег нет - она есть не просит. Ас ребенком что делать?
02.03.2012 11:33:38, prosto tak
Да уж, вероятность получить ребенка во много раз превышает вероятность получить недвижимость)))
02.03.2012 11:34:29, Барокко
Потому что люди радуются приобретению того, в чем потребность удовлетворена не полностью. А потребности у всех разные. Мне, например, хватает одного ребенка, больше не надо. Кому-то хватает одной квартиры. "Все ж люди разные"))))
02.03.2012 11:31:40, Барокко
А мне что-то одного хватает...
02.03.2012 11:26:57, Питерская
С недвижимостью вероятность несравнимо больше.
Если уж делать такие провокационные сравнения, то лучше сопоставить ребенка и миллион, выигранный в лотерею. С деньгами куча сомнений - налоги; не наедет ли рекет; как ими распорядиться - если оставить на депозите, то не обесценится ли, если вложить в ценные бумаги, то не прогорит ли, если тратить сразу, то что делать, когда деньги кончатся. В общем, сомнения одного порядка))) 02.03.2012 10:58:41, La Mare
Найти человека, готового бесплатно присмотреть за недвижимостью за проживание, гораздо проще, чем бесплатную няню малышу за счастье общения с ним. Все упирается в возможности (даже скорее их оценку) родителей или только женщины.
02.03.2012 10:56:54, в розовых очках
а по мне так наоборот, дети это халява, а недвижимость это дар свыше ))
02.03.2012 10:54:16, Ррозовая
Ребенок вырастает и начинает приносить доход. То, что ты вкладываешь в него в молодости, может быть тебе гарантией спокойной и комфортной старости.
02.03.2012 10:24:04, Оля-Йоля
Я, правда, и своих детей воспитываю так, чтоб им и в голову не пришло "приносить мне доход", у меня другой подход к "зачем заводят детей" 02.03.2012 14:58:04, Natalya d'Etretat
или наоборот - вырастает и начинает сидеть на шее родителя и гарантирует неспокойную и некомфортную старость.
02.03.2012 13:05:17, ALora
Разводите породистых собак ради дохода, на детях лучше не эксперементировать.
02.03.2012 12:02:27, NLU
С чего вы взяли, что взрослый ребенок собирается вас содержать?!
А у нервижимости своего мнения-настроения нет)) 02.03.2012 11:36:18, prosto tak
А у нервижимости своего мнения-настроения нет)) 02.03.2012 11:36:18, prosto tak
Многим ведь хочется спокойной и комфортной молодости:) а старость... во-первых до нее дожить надо, а во-вторых: вот у меня, например, двое детей, (один уже совершенно взрослый и самостоятельный) и мое самое большое желание относительно будущего, чтобы мне _не пришлось_ в старости обращаться за помощью к моим детям.
02.03.2012 11:28:14, Курана
ой как мне не нравится это бэкап! типа мы его родим, а он нас за это в старости содержать будет! совсем не факт ж
02.03.2012 10:51:35, Mblshka
ну совсем никаких гарантий!! то есть абсолютно. для начала, все мы смертны, и, к сожалению, невозможно застраховать себя от внезапной смерти этого самого ребёнка - это самый страшный из неблагоприятных прогнозов, а ведь возможны ещё и инвалидности и потери трудоспособности, когда родителям так и придётся до конца своей жизни содержать и обслуживать ребёнка. Кроме того, нет никаких гарантий, что ребёнок начнёт приносить реальный доход и вкладывать его в родителей.
02.03.2012 10:45:43, douceur
если так думать, то и на улицу выходить страшно, не то, чтобы детей рожать
02.03.2012 10:50:26, Оля-Йоля
дело не в страхе, дело в терминологии: надежда на будущий жоход от детей уместна, да, можно только надеяться и тешить себя этой надеждой. Т.е. это всё из области вероятного дохода. Но о никаких гарантиях и речи быть не может. Если уж так говорить, вероятность получить доход от недвижимости в разы выше.
02.03.2012 10:55:04, douceur
так сначала надо получить недвижимость, чтобы от нее доход получать.
Детей получить гораздо проще. И дешевле. 02.03.2012 10:56:32, Оля-Йоля
Детей получить гораздо проще. И дешевле. 02.03.2012 10:56:32, Оля-Йоля
Оль, вот, если честно, я даже где-то завидую твоему отношению к детям:)
Мне и в голову никогда не приходило рассматривать детей, как источник получения дохода в будущем. Дети - это _только_ вложение безвозмездных средств, до их совершеннолетия, иногда и дОльше, и никак иначе (для меня). 02.03.2012 11:32:32, Курана
Мне и в голову никогда не приходило рассматривать детей, как источник получения дохода в будущем. Дети - это _только_ вложение безвозмездных средств, до их совершеннолетия, иногда и дОльше, и никак иначе (для меня). 02.03.2012 11:32:32, Курана
Почему все вдруг решили, что у меня такое отношение к детям?
Может я не всегда на основе своего опыта и своих мыслей тут устраиваю обсуждение?
У меня ребенок уже обеспечен всем необходимым до совершеннолетия и после. Мне остается его только кормить, одевать и образовывать.
Что касается взаимопомощи в будущем на нее странно не рассчитывать. Вот чисто по-человечески. 02.03.2012 11:37:19, Оля-Йоля
Может я не всегда на основе своего опыта и своих мыслей тут устраиваю обсуждение?
У меня ребенок уже обеспечен всем необходимым до совершеннолетия и после. Мне остается его только кормить, одевать и образовывать.
Что касается взаимопомощи в будущем на нее странно не рассчитывать. Вот чисто по-человечески. 02.03.2012 11:37:19, Оля-Йоля
а так же лечить, развлекать... или это входит в содержание до совершеннолетия и после? загадочная фраза какая-то
02.03.2012 11:43:39, Шерлок
Ну как.. ты об этом выше сама пишешь( я к сожалению, не умею ссылку вставлять), что вложение средств в ребенка может быть гарантией комфортной старости. Я повторюсь, наверно, но вот лично мне оченьи очень не хотелось бы обременять собой детей в будущем, от слова совсем.
02.03.2012 11:42:24, Курана
У вас какие-то особенно недорогие особняки? :))
Не верю данной калькуляции.
Что вы в нее вкладывали? 02.03.2012 11:32:51, Оля-Йоля
Не верю данной калькуляции.
Что вы в нее вкладывали? 02.03.2012 11:32:51, Оля-Йоля
А во что вы верите, мне как-то фиолетово. 02.03.2012 11:47:41, WildStitch
с чего бы это дешевле? если на то пошло, расходы на ребёнка в месяц вполне сопоставимы с обслуживанием кредита на недвижимость.
02.03.2012 10:58:55, douceur
Озвучьте сумму?
Например, я сейчас на ребенка (7 лет) трачу гораздо меньше, чем на обслуживания авто в месяц. 02.03.2012 11:00:56, Оля-Йоля
Например, я сейчас на ребенка (7 лет) трачу гораздо меньше, чем на обслуживания авто в месяц. 02.03.2012 11:00:56, Оля-Йоля
У вас все впереди))
02.03.2012 11:43:13, prosto tak
у меня один детский сад стоит гораздо дороже содержания авто в месяц. а деть ещё ест, одевается, развивается, развлекается, медобслуживается, да плюс няня. Одна з/п няне равна выплатам по ипотеке.
02.03.2012 11:04:20, douceur
у меня квартплата 7830 в месяц. ребёнок обходится 50000 как минимум. один. учитывая, что квартплата одна, а детей двое.... расходы просто несопоставимы.
02.03.2012 11:09:52, douceur
почему "пока"? :)
у меня может затраты на машины и квартиры не идут ни в какое сравнение со стоимостью лишнего десятка детей :) 02.03.2012 11:14:04, Оля-Йоля
у меня может затраты на машины и квартиры не идут ни в какое сравнение со стоимостью лишнего десятка детей :) 02.03.2012 11:14:04, Оля-Йоля
мать одного ребёнка рассуждает в упрёк матери троих, что та не рвётся рожать четвёртого.
02.03.2012 11:05:46, douceur
а что должна по вашему чувствовать автор предыдущей темы ознакомившись с этой темой? ещё раз повторюсь, будь у неё хотя бы 6 комнат, я думаю, сомнений было бы гораздо меньше. но недвижимость на неё почему-то не свалилась счастливым подарком.
02.03.2012 11:11:53, douceur
<ребёнок начнёт приносить реальный доход и вкладывать его в родителей> - вообще непереводимая игра слов :)
02.03.2012 10:49:54, babulja_EU
ну Оля однако тоже не уточнила, кому этот доход ребёнок будет приносить. Он может будет получать доход, а уж будет ли прпиносить его родителям - очень и очень большой вопрос. Не доходное это дело и не затем детей заводят. На мой взгляд, окупаемость проекта "ребёнок" крайне маловероятна.
02.03.2012 10:57:38, douceur
Как финансовое вложение это крайне негарантированный и рискованный вклад. Хоть ты как воспитывай, но правильно говорят, человек предполагает, а Бог располагает. И от кирпича на голову не застрахован никто, увы. 02.03.2012 11:28:05, WildStitch
исключительно для удовлетворения собственного сиюминутного удовольствия!!:) кстати, многие их "заводят" не по собственному желанию, а по принципу "уж как получилось"!
02.03.2012 11:07:43, douceur
калькуляцию трудно составить :))) ведь "Человек предполагает - а Бог расаполагает..."
02.03.2012 10:58:48, babulja_EU
понятно, недвижимость все хотят гораздо больше, чем детей. Хлопот то меньше :))
02.03.2012 10:43:34, Оля-Йоля
недвижимость хотят не в последнюю очередь для этих самых детей. Чем больше недвижимости, тем больше детей можно завести. Я думаю, была бы у автора исходного топика недвижимость в размере 6 комнат, да плюс штучки четыре запасных квартирок на будущее, размыщлений об аборте было бы на порядок меньше.
02.03.2012 10:51:48, douceur
"Недвижимость хотя бы ночью тебя не будит" - замечательно :))))))
Но потом эта недвижимость не вырастает, не дарит тебе цветов, не содержит в старости, и не подает стакан воды (как в старости, так и в молодости) 02.03.2012 10:20:52, Оля-Йоля
Но потом эта недвижимость не вырастает, не дарит тебе цветов, не содержит в старости, и не подает стакан воды (как в старости, так и в молодости) 02.03.2012 10:20:52, Оля-Йоля
если уж на то пошло, то недвижимость очень даже может содержать в старости. и стакан воды подать может, в лице сиделки, например, которую можно нанять на деньги от сдачи этой самой недвижимости.
а дети далеко не все подадут стакан воды старым родителям и будут этих самых родителей содержать. 02.03.2012 10:28:27, Tигровая Mышь
а дети далеко не все подадут стакан воды старым родителям и будут этих самых родителей содержать. 02.03.2012 10:28:27, Tигровая Mышь
Перспектива получить от детей содержание возрастает с их количеством (и с правильным, нормальным воспитанием)
02.03.2012 10:38:59, Оля-Йоля
А не надо доводить детей до такого состояния. Это вы их так воспитали, что они оказались не в состоянии сами себе раздобыть жилье?
А если жилье у них есть, и они просто прикидывают, какое наследство им достанется через 20 лет - так что в этом странного? я тоже так прикидываю. И свое наследство я уже получила, мои родители очень рано умерли.
А на будущее - мне приятно знать, что вот есть у меня трое пожилых родственников, которые рано или поздно мне оставят наследство (ну, скорее всего мне, а нет - так нет). Пусть и через 20 или 30 лет - будет моим детям подарочек.
На мое отношение к ним это никак не влияет. И они это знают, и я это знаю, так в чем проблема?
Все родственники рано или поздно кому-то да оставляют свои деньги-недвижимость. просто в бедных странах этим можно людей шантажировать, а когда все и так вполне обеспечены - так наследство - это просто неожиданный "бонус".
Другое дело, если дети настолько неудачливы финансово, что без вашей квартиры они просто не выживут, и поэтому ждут когда она освободится.
но и в этом случае - неужели вы не поможете бедствующему ребенку? 02.03.2012 19:03:02, НаталияБел
А если жилье у них есть, и они просто прикидывают, какое наследство им достанется через 20 лет - так что в этом странного? я тоже так прикидываю. И свое наследство я уже получила, мои родители очень рано умерли.
А на будущее - мне приятно знать, что вот есть у меня трое пожилых родственников, которые рано или поздно мне оставят наследство (ну, скорее всего мне, а нет - так нет). Пусть и через 20 или 30 лет - будет моим детям подарочек.
На мое отношение к ним это никак не влияет. И они это знают, и я это знаю, так в чем проблема?
Все родственники рано или поздно кому-то да оставляют свои деньги-недвижимость. просто в бедных странах этим можно людей шантажировать, а когда все и так вполне обеспечены - так наследство - это просто неожиданный "бонус".
Другое дело, если дети настолько неудачливы финансово, что без вашей квартиры они просто не выживут, и поэтому ждут когда она освободится.
но и в этом случае - неужели вы не поможете бедствующему ребенку? 02.03.2012 19:03:02, НаталияБел
Не такая уж редкость, когда выросшие внуки ждут, когда бабушка "освободит" для них жилплощадь.
02.03.2012 12:56:10, Курана
так надо ребенка обеспечить сначала квартирой, чтобы он не ждал, когда мама кони двинет
02.03.2012 12:59:21, Оля-Йоля
а как это сочетается с расходами на ребенка сопоставимыми только с квартплатой?
02.03.2012 13:09:06, Шерлок
Вот тебе и ответ на тему топа: НЕ могут люди обеспечить будущего ребенка ни квартирой, ни образование достойное(то, что за деньги) дать, а зачастую даже хорошей едой и одеждой. Поэтому и не хотят этого ребенка, отказываются его рожать.
02.03.2012 13:06:31, Курана
Правильно воспитанный ребенок в дальнейшем содержит своих детей. Ну это исключительно мой взгляд на воспитание.
02.03.2012 11:39:49, Барокко
Сейчас надеюсь, конечно. если бы был прежний муж - не надеялась бы, потому что он обеспечивал. А сейчас я чувствую себя незащищенной, хочется мужской защиты и силы. Поэтому хочу, чтобы дети выросли хорошими и не бросили:) Это криминально? 02.03.2012 11:47:39, Баунти
Сейчас, имея свои исходные, я мало надеюсь на детей. Младший мал, и будет мал ещё долго, старший пока не определился со своей жизнью, да и желания работать и обеспечивать хотя бы себя я у него пока не вижу, то есть он даже не знает, чего он хочет, куда хочет поступать, кем хочет быть. Есть только страх, что "не смогу быть богатым", а быть богатым (не знаю как) - это его единственное сформированное желание. 02.03.2012 12:08:11, Баунти
на себя конечно
02.03.2012 11:38:36, prosto tak
перспектива получить доход от недвижимости тоже возрастает с её количеством, без всяких усилий на воспитание.
02.03.2012 11:00:18, douceur
а если просто лень встать с дивана? можно позвать сыновей и попросить принести то, то и еще вон то.
02.03.2012 10:24:41, Оля-Йоля
А я надеюсь, что когда я стану старая и немощная, меня будут окружать близкие и любимые люди, а не равнодушные сиделки или вообще как крайность "элитный дом престарелых"
02.03.2012 10:41:06, Оля-Йоля
Раньше в какой-то культуре запрещали младшей дочери выходить замуж, чтобы она ухаживала за родителями в старости.
Давайте вернемся к средневековью? 02.03.2012 11:41:07, prosto tak
Давайте вернемся к средневековью? 02.03.2012 11:41:07, prosto tak
Ой, а для меня так ужас ужасный, будущи старой и немощной, стать обузой для детей. Уж лучше в дом престарелых, чем им жизнь осложнять.
02.03.2012 11:38:06, Курана
Что значит жизнь осложнять? В наши времена (тем более если есть деньги), вполне можно быть рядом с детьми, и не обузой.
Я своих попытаюсь воспитать так, чтобы им в голову не пришло меня куда-то сдать в дом престарелых, разве что я стану просто опасной для совместной жизни (ну, там, со спичками буду играть и т.п...)
А так - даже если буду в полном маразме, но приветливая и веселая старушка - то пусть сиделка на дом приходит и все необходимое со мной делает. И жить буду у них, по очереди. И пусть они меня по цепочке передают, по три месяца буду у каждого из них жить, авось как нибудь привыкнут.
Это у нас с мужем план такой. как только кто-то из детей попытается переселится куда подальше от нас, в другую страну и т.п. - мы там поблизости тоже домик купим :) вот им радости то будет, деткам!! 02.03.2012 19:14:06, НаталияБел
Я своих попытаюсь воспитать так, чтобы им в голову не пришло меня куда-то сдать в дом престарелых, разве что я стану просто опасной для совместной жизни (ну, там, со спичками буду играть и т.п...)
А так - даже если буду в полном маразме, но приветливая и веселая старушка - то пусть сиделка на дом приходит и все необходимое со мной делает. И жить буду у них, по очереди. И пусть они меня по цепочке передают, по три месяца буду у каждого из них жить, авось как нибудь привыкнут.
Это у нас с мужем план такой. как только кто-то из детей попытается переселится куда подальше от нас, в другую страну и т.п. - мы там поблизости тоже домик купим :) вот им радости то будет, деткам!! 02.03.2012 19:14:06, НаталияБел
Я вот не могу себе представить как я сдам свою бабушку 88 лет в дом престарелых. Так же как мать или отца.
02.03.2012 11:39:15, Оля-Йоля
У меня, к большому сожалению, уже давно нет старших родственников, если бы были, я бы тоже, естественно, ухаживала за ними. И мне пришлось бы тратить на это определенные силы и время. Понимаешь? вот я бы не хотела, чтобы мои дети тратили это время на меня, в ущерб _своим_ детям, и пусть даже какому-то своему комфорту.
02.03.2012 11:48:59, Курана
Думаю, точнее уверена, что они меня любят. Так вот и пусть любят, а не думают, о том, что они не могут себе позволить что-то, например уехать отдыхать надолго, потому, что им надо заботиться о старенькой немощной маме. Про "уехать" это просто пример, можно подставить любое занятие.
02.03.2012 12:48:08, Курана
Учитывая, что в нашей семье сложилось так, что за внуками ухаживают бабушки, а за бабушками ухаживают дети, то баланс равноценен.
02.03.2012 11:54:46, Оля-Йоля
Ритм жизни, все же, у бабушек-пенсионерок и выращенных внуков разный. Но, в общем, суть моих мысле в том, чтобы _никто и ничем никого_ не обременял. С внуками, если честно, я тоже не горю желанием возиться.
02.03.2012 12:06:30, Курана
заведя провокационную тему не стоит оскрбляться на откровенные вопросы. Сам топик предполагает, что автор, задавший такую отему обсуждения а/ не предохраняется, б/ готов рожать столько, сколько Бог пошлёт так как как бы ждёт подобного и от остальных.
02.03.2012 12:01:26, douceur
Ваша тема должна допускать такие вопросы, ваше сравнение может оскорбить многих.
02.03.2012 11:46:26, NLU
Есть некоторые вещи, над которыми не шутят. Прикиньте, ваша мама меняет вас на лишнюю комнатку, выгодно продав бездетной семье в роддоме.
Такие обсуждения притягивают, мягко говоря, неприятности. 02.03.2012 10:22:57, NLU
Такие обсуждения притягивают, мягко говоря, неприятности. 02.03.2012 10:22:57, NLU
Зачем мне на себя проводить такие параллели?
Я никогда не отказывалась ни от детей, ни от халявы, не забывая устраивать себе при этом комфортную жизнь. 02.03.2012 10:25:46, Оля-Йоля
Я никогда не отказывалась ни от детей, ни от халявы, не забывая устраивать себе при этом комфортную жизнь. 02.03.2012 10:25:46, Оля-Йоля
со мной в роддоме лежала женщина, которая родила вторую пару двойняшек :))) рука судьбы, ага.
очень позитивная. моя ровесница. только дети ее состарили в два раза быстрее меня - просто количесвтом нагрузки, в первую очередь физической, и на организм. а с деньками там всё нормально. 02.03.2012 10:32:24, babulja_EU
очень позитивная. моя ровесница. только дети ее состарили в два раза быстрее меня - просто количесвтом нагрузки, в первую очередь физической, и на организм. а с деньками там всё нормально. 02.03.2012 10:32:24, babulja_EU
Показано 158 комментариев из 209
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
