Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

Отчасти навеяно небольшим обсуждением Золушки ниже

мол, излишне покорная, безынициативная и вообще бесит:) Мне, кстати, Золушка нравится хотя бы из-за красоты и хороших манер.
Но на том обсуждении я почему-то сразу вспомнила про фильм Морозко и незабвенную Настеньку. Вот уж где самоуничижение и кто если не бесит, то подбешивает:)

А где Настенька - там и Морозко, и вот подумалось. Лично для меня Морозко - яркий пример фильма, в котором ни единого хоть мало-мальски приятного мне персонажа, а сам фильм в целом - очень нравится, несмотря на, и пересмотреть под НГ святое дело.

Вопрос (подчеркиваю: не о фильме Морозко как таковом, я его для примера личных ощущений привела): а у вас есть такие фильмы(неважно, наши или нет), которые вы любите, но при этом там нет _ни_одного_ приятного на ваш вкус персонажа?
27.02.2012 13:37:50,

207 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
"Афоня" - фильм замечательный и Куравлев там великолепный, а вот ни главного героя, ни бегающую за ним мебсестру понять не могу.
"Ирония судьбы" - множество малосимпатичных, если вдуматься, персонажей, а фильм хорош.
"Джейн Эйр" с Тимоти Далтоном, но я вообще этот роман недолюбливаю слегка, как и всю сиротскую патетику сестер Бронте.
28.02.2012 15:33:41, хризАНТем@
"Собака на сене". Сам фильм люблю, до сих пор смотрю с удовольствием с любого места, а персонажи все "не мои". Но фильм-то классный! и Терехова там невозможно хороша :) 28.02.2012 12:46:40, Лёнча-из-Вишни
Мне поэтому больше нравится Золушка в варианте "Три орешка для Золушки", она там хоть как-то мачехе пытается противостоять. А противные персонажи в подобных сказках для меня не столько мачехи сколько папаши. Оставляют наследство не родной дочери, а какой-то прошмандовке престарелой у которой и достоинств то никаких, разве что может в постели так хороша была что мужику башку снесло. 28.02.2012 11:11:05, Лена Таганрог
У меня милые песни вызывают негатив содержанием: "Ты, теперь я знаю ты на свете есть..." Что это за непонятное смирение "пройти не поднимая глаз"?
Еще в тему песня про плащ, гвоздь, на котором плащ висел, дырка от гвоздя ("Девушка из харчевни"). Песня классная, а девушку не понять никак.
28.02.2012 00:25:12, фа
а меня бесят все русские сказки. Точнее, как сказки они мне нравятся, но как пример для подражания нет. Практически в каждой халява на ровном месте. Вот я такая нищая и сирота, так крестная -волшебница, обделенная умом и лентяйка на печи, так мне щуку в проруби. а мужиков взять.. Одно только " Не горюй и спать ложись" чего стоит.. Он в койку дрыхнуть, а жена к утру и ковер соткала и хлеб испекла...вот она жизнь на Руси.. Лень, Авось и Халява = трое детей нашего менталитета. 27.02.2012 20:10:41, penka
сказки - это мечта. того что нет в реальности. тем, кто их складывал жилось-то по-другому. скатерть-самобранка. сапоги-скороходы и все такое из той же серии. ну а зло наказывается 27.02.2012 20:55:09, Шерлок
Ну так вот же и есть пример для подражания: жена-умница-разумница:) сказки для женщин писаны как пример:))) 27.02.2012 20:46:35, Чернобурка
титаник 27.02.2012 19:27:01, Tигровая Mышь
В хорошем фильме персонажи так тесно связаны с картиной происходящего, что я не могу их представить отдельно.
Непонятную для меня задачку вы придумали.
27.02.2012 15:30:49, NLU
Реклама
Ночные забавы.
Евстигнеев, Филозов, Гафт... Звездные, любимые мной актеры, что ни персонаж - то урод )
27.02.2012 15:29:57, Robin
День Сурка
Служебный роман
да сколько угодно...
27.02.2012 14:56:33, Moon
Еще "Любовь и голуби". 27.02.2012 14:33:02, Hel
точно, соглашусь. еще "старый новый год" наш, 80-х годов. 27.02.2012 20:15:28, Rosenstock
ой, как неожиданно)
там такие классные и яркие персонажи, на мой взгляд))
27.02.2012 14:45:03, Елена Сергеевна
Речь же о том, что персонажи все не нравятся, а не сам фильм плохой. Фильм хороший и любимый, но если разобраться, что в этих персонажах хорошего? Кто себя ведет достойно? 27.02.2012 14:47:17, Hel
ну а кто не ошибается?)
но все закончилось же хорошо)
и все такие это комедия.
27.02.2012 14:58:34, Елена Сергеевна
Обычно они себя ведут. 27.02.2012 14:50:37, Чернобурка
юрский с теняковой) 27.02.2012 14:49:30, Шерлок
юрский??? да одно его тупое вранье о якобы умершей шуре, чтобы выклянчить лишнюю стопку самогона, говорит о многом. и повадки пьянчужки, типа спрятать от жены бутылку в раковину. тьфу:( 27.02.2012 14:52:47, Rumba*
это мелочи. на общем фоне 27.02.2012 14:59:52, Шерлок
понятно. это столь разное представление о мелочах и не только, что не понять друг друга:).
вот вы там ниже с gazelle не соглашаетесь, когда она пишет, что передал басилашвили шуре письма - ну и что, мол, это мелочь на общем фоне. а я как раз ее позицию разделяю, вижу "ну и что" в его поступке.
27.02.2012 15:03:33, Rumba*
Реклама
да ладно! они то тебе чем не угодили?
классная семья. и соседи:)
27.02.2012 14:38:46, ZAIA
Муж - придурок:) Санаторный роман завел, из семьи тут же свалить решил.
Жена - устраивает драку с любовницей мужа, да и вообще, истерит, рыдает и детей подзуживает против отца.
Любовница - приперлась к жене.
Дети пошли на отца чуть ли не с ножом.
27.02.2012 14:46:00, Hel
Муж вернулся, жена довольна и рада - мужика сохранила и любовнице показала, кто в доме хозяйка, с детьми помирились, еще и пополнение у них намечается. Это означает, что люди умеют решать свои проблемы, договариваться и прощать:)) 27.02.2012 14:55:37, Чернобурка
А стоило принимать обратно такого мужчину? Не тот ли это случай "пусть плохонький, да мой?? Зачем драться с любовницей? Почему бы не вести себя достойнее?
От того, что образы жизненные и яркие, не следует, что персонажи нравятся:)
27.02.2012 15:31:21, Hel
да ну здрасти.
персонаж Михайлова на общем деревенском фоне - клад, а не мужик. двое прекрасных детей, непьющий, работящий. видный, в конце концов:)
ну ты даешь
я вот просто таки ощущаю по фильму, как Наде повезло.
27.02.2012 17:26:19, ZAIA
зачем мне на общем фоне? Мне конкретный тип мужчин не нравится!:)
Раиса тоже в нем разочаровалась:)
Ты испытываешь к нему сочувствие? Ты им восхищаешься, как героем, как мужчиной? Он просто не явно отрицательный, но чем он может нравиться? Не пьет? Работает? Голубей гоняет?
27.02.2012 17:59:29, Hel
Вот +1000 по всем пунктам. Недавно вспоминала этот фильм - мне там никто не нравится. 27.02.2012 19:50:15, хухра-мухра
Раиса??? разочаровалась???
"хочешь я научусь печь пироги. я ведь их тоже люблю, василий!":)))
27.02.2012 18:00:27, ZAIA
в результате они поругались, она посмотрела на него и поняла, что он мужлан:) 27.02.2012 18:12:30, Hel
ага, а раньше не понимала. поняла только, когда он домой засобирался.
неправда все это:)
она поняла, что ей ничо не светит. он все равно идет к этой горгоне (с) а до этого готова была биться за него, даже к жене ходила.
там как раз фишка в том, что раиса от безысходности готова была подобрать любого, хоть мужлана хоть кого.
все ж на поверхности, простой сюжет:) зачем его трактовать по-другому?
27.02.2012 20:04:49, ZAIA
так кого подобрала-то?:) 27.02.2012 20:20:29, Hel
васю и подобрала:) и домой с юга привезла, и к жене ходила, и пироги печь предлагала, и матом ругалась (ёшкин кот! это даже пикантно):))) (с)
а потом он САМ от нее срулил. не так разве?
27.02.2012 20:35:53, ZAIA
Реклама
А чего это детей двое? Трое их, а в перспективе - четверо. 27.02.2012 17:51:03, Musenka, загибая пальцы
ой, точно. трое :) забыла.
на момент конфликта перспективы не было. это потом..
27.02.2012 17:56:11, ZAIA
А чем он плох? работящий, спокойный мужик, из вредных привычек - только голуби:)) ну оступился разок, разве это повод для развода? 27.02.2012 15:41:28, Чернобурка
для того времени-для деревни - это я не знаю какой ей выдающейся личностью надо было бы быть, чтобы по иному себя вести. дочка вот старшая - уже иного склада 27.02.2012 15:34:47, Шерлок
а чем таким он плохонький, если исключить "разок сходил налево"? 27.02.2012 15:33:38, Ольга-13
Он никакой, самый обычный, среднестатистический мужик из деревни. Тебя такие привлекают? Тебе бы такой муж подошел?
Мы же оцениваем персонажей. Вот этот персонаж "муж" мне не нравится. Не цепляет.
27.02.2012 15:36:59, Hel
а почему он должен ТЕБЯ цеплять? он вполне хорош для своего места и для своей жены. разве нужно, что мужчина должен быть обязательно твоего уровня, чтобы симпатизировать герою фильма:))) я и исторические фильмы люблю, но из этого вовсе не следует, что герой, вызывающий на дуэль из-за косого взгляда и без суда и следствия отправляющий кого-то на тот свет, должен быть мне симпатичен здесь и сейчас:)) 27.02.2012 15:44:18, Чернобурка
Вопрос же звучал, если ли фильмы, которые нравятся, в которых персонажи, которые не нравятся?
Ну не нравится он мне!:) Вообще никак.
В исторических фильмах я люблю, когда герой "за справедливость" борется:) Тогда он ух, мужчина.
А здесь? Поддался похоти, его как телка за собой увели, потом выкинули, обратно пришел.
Он не решал ничего, за него все женщины решали между собой. А он так, переходящий приз.
И дело не в его деревенском происхождении, а в такой черте характера. Мне такое в мужчинах не нравится, хоть в реальных, хоть в киношных.
Сходил налево - разберись потом с проблемами сам. Не допускай встречи жены и любовницы. Сам все разруливай.
27.02.2012 15:50:54, Hel
но он же не мой муж, а вот Надя его любит:)
и дети тоже любят:), семья у них хорошая, дружная.

Мне тока не понравилось, когда Надя на дочку вызверилась, но это наверное от нервов:(
27.02.2012 15:42:57, Ольга-13
Очень жизненно все это. Я вот смотрю этот фильм и узнаю характеры. Ну с небольшой поправкой на разницу в образовании и образе жизни. А эмоционально - очень близко. 27.02.2012 20:01:46, Мадам Шредингер
согласна. так близко, что оторопь берет 27.02.2012 23:00:26, babulja_EU
это надо тетеньку того времени и из деревни спрашивать. иначе смысла нет 27.02.2012 15:37:50, Шерлок
Реклама
и вообще она его любит 27.02.2012 15:35:36, Шерлок
"Осенний марафон"... Все неприятные, даже дети и иностранец, а фильм всегда смотрю...
Хотя, пожалуй, герой Крючкова там неприятия не вызывает...
27.02.2012 14:26:24, VarNa
+1 27.02.2012 22:55:09, JulkaP
Да! 27.02.2012 17:54:49, Лавгуд
приплюсуюсь к марафону 27.02.2012 14:39:33, LЁshik
"Ирония судьбы или с легким паром":) 27.02.2012 14:25:54, Hel
И я плюсанусь 27.02.2012 22:56:19, JulkaP
Приплюсуюсь. Ни один персонаж по отдельности не нравится, а фильм в целом - и песни в исполнении Аллы Пугачевой - очень даже! :-) 27.02.2012 22:27:55, Хомяк Абрикосовый
во-о-о-от! точно. 27.02.2012 17:17:43, вау
:))) сначала хотела спросить: как! а Ипполит?:) а потом вспомнила, что вы его не любите сильно:), мы, кажется, уже дискутировали по этому вопросу. но у меня почему-то отложилось, что вам Женя нравится:) 27.02.2012 14:28:13, Rumba*
наоборот:) Чем старше я становлюсь, тем мне больше нравится Ипполит. Но при этом его истерика в ванной перечеркивает все его хорошие качества. А Женя мне особо не нравился и раньше. 27.02.2012 14:30:16, Hel
Сестра, как есть - сестра! ;-) 27.02.2012 22:28:31, Хомяк Абрикосовый
Реклама
реальная любовь, которую здесь так часто рекомендуют.
вот ваще ни о чем
27.02.2012 14:01:14, emiiil
фильм действительно ни о чем, но у меня он как раз в числе нелюбимых. единственное светлое пятно там для меня - рикман. 27.02.2012 14:04:33, Rumba*
а мне писатель с домработницей там ужасно нравятся. и отчим с мальчиком. 27.02.2012 14:01:53, Ci Sara
домработница похлеще настеньки будет. в холодную воду, да ни за ради кого 27.02.2012 14:03:21, emiiil
что значит ни за ради кого? Она лопухнулась, от нее же сквозняк по комнате полетел. Если б домработница стояла и лапу сосала, я бы на месте работодателя не поняла конкретно:)) 27.02.2012 17:19:09, вау
она ж думала, там ШЫДЕВР 27.02.2012 14:04:42, Ci Sara
подмоченный :) 27.02.2012 14:07:20, emiiil
угу, Догвиль, Wag the Dog 27.02.2012 13:58:11, Ci Sara
меня что в Морозко, что в Золушке всегда папаши шокировали. Это надо же быть таким м...лой, чтобы видеть, как твою собственную дочь какая-то дура истязает, а своих родных длчек на твои денежки одевает, холит и лелеет!!! 27.02.2012 13:57:32, douceur
зато жизненно.подтверждаю.я сама с мачехой пожила. 27.02.2012 16:34:55, угу
А я в Настеньке не вижу самоуничижения.
Просто девачка хорошо воспитана:)).

Молчит, улыбается и машет:), и еще глазами хлопает
27.02.2012 13:51:09, Ольга-13
слушай, ну ее замотали в половую тряпку, изгваздали лицо(!) сажей, и она пошла себе во двор, даже не утерлась. вот прям так пошла и так сидела, в саже и тряпке.
а поливка сухого пня? да много всего.

причем когда дело касается других, слабых - она могла даже голос почти повысить (за птичку замерзшую, за медвежат), на этом фоне самоуничижение смотрится особенно неприятно.
27.02.2012 14:00:31, Rumba*
уважение старших и беспрекословное послушание естьже 27.02.2012 14:01:57, emiiil
Гордость и Предубеждение. под НГ не буду, но в целом нормально. А вот персонажи... 27.02.2012 13:46:17, douceur
служебный роман. 27.02.2012 13:45:26, gazelle
и "Жестокий романс" туда же. 27.02.2012 13:48:44, douceur
там Кнуров душевный:) 27.02.2012 13:53:15, Ольга-13
вот кстати да.
хотя к Паратову я неравнодушна. и к Мокий Парменычу.
27.02.2012 13:51:19, ZAIA
оне, конечно, красавцы, но с точки зрения общей морали типа отритцательные персонажи. 27.02.2012 13:54:09, douceur
ну здрасти.
а чем вам Людмила Прокофьевна не угодила? а Верочка? прекрасные образы, прекрасные!
27.02.2012 13:48:25, ZAIA
сказочные образы, нежизненные:) 27.02.2012 13:54:09, Ольга-13
почему это? уж верочек-то таких всегда хватало. 27.02.2012 14:02:14, Rumba*
Реклама
ну , если только верочка. Л.П- спорныи вопрос, что она с таким м..ом связалась?) 27.02.2012 13:50:55, gazelle
почему он м-к? 27.02.2012 14:50:45, Шерлок
у меня сложилось такое мнение , после сцены охмурения ЛП У Бассилашвилли дома 27.02.2012 15:01:34, gazelle
несостоявшегося охмурения 27.02.2012 15:04:25, Шерлок
только ему в минус. так, по идиотски завлекать даму. 27.02.2012 15:06:17, gazelle
ему в плюс. Он не мог из расчета завлекать. Если б смог, я б Новосельцеву категоирчески отрицательно отнеслась бы. 27.02.2012 17:20:35, вау
в плюс. не смог притворяться
27.02.2012 15:06:54, Шерлок
а зачем притворяться? развлечь даму интеллектуальной беседой? 27.02.2012 15:10:13, gazelle
идея была не развлечь, а приударить 27.02.2012 15:12:02, Шерлок
а как можно приударить не развлeкая? 27.02.2012 15:14:29, gazelle
Реклама
главное, наоборот можно. а приударять совершенно не желая этого нормальному человеку сложно. в этом и дело 27.02.2012 15:16:38, Шерлок
ну во-первых, очереди на нее не стояло.
а он пробудил в ней женщину. это огромная его заслуга.
так что, мудak он или нет - спорно
во-вторых, не надо к нему подходить с реалиями современности. по тем временам - вполне среднестатистический жених.
конечно, басилашвили куда как круче: должность, загранпоездки, фактура. но, как сказала одна моя знакомая "главное в мужчине - чтобы он не был подонком. ибо в этом случае, все остальные его достоинства теряют смысл".
поэтому, я не понимаю, что такого ужасного в новосельцеве.
27.02.2012 14:35:50, ZAIA
тогда интеллигентная публика была. Жених с машиной пошл, а Новосельцев благороден и Пастернака читал:)) Это именно то, что надо в поколении 70-х. 27.02.2012 17:22:07, вау
это скорее было модным в 60-е.
а в фильме-то 80-е уже
27.02.2012 17:49:55, Ольга-13
ну-у-у... я бы вообще сказала, что при совке богатство и имущество никогда не были знаком положительного героя. Коммунисты тут судили прям по христиански, почти как про верблюда и угольное ушко...:)) И в 70-е, к которым относится 77 год, читать поэтов было очень даже модно:)) 28.02.2012 11:08:02, вау
не 80-е а 70-е. ближе к концу 27.02.2012 17:57:04, ZAIA
77 год (фильм вышел в прокат перед самым новым, 78-ым годом) - это 8 десяток, т.е. восьмидесятые?

машин точно никто не стеснялся, это все-таки мое время, мой сознательный возраст, я все помню:)
27.02.2012 18:03:17, Ольга-13
это ты здорово придумала.
теперь буду всем говорить томным голосом "ах, я поколение восьмидесятых"
:)))
28.02.2012 09:54:47, ZAIA
это 70-е:))) 80-е наступили с 81 года. 27.02.2012 19:15:23, Чернобурка
Машина была показателем финансового благополучия, как и импортная мебель, кооперативная квартира:) 27.02.2012 18:13:55, Hel
Реклама
Он именно что средний уровень, самый обычный, не Прынц:) Чем там восхищаться? 27.02.2012 15:34:05, Hel
Чтоб человек понравился, надо им восхищаться? Чтоб человек нравился, был другом или мужем, надо им восхищаться? Т.е. ему мало делать обычные хорошие дела - любить жену, растить детей например. Это же норма. Надо сделать что-то достойное восхищения. Что именно - стать миллионером? Нобелевскую премию получить? Открыть Северный полюс? Совершить подвиг и спасти человека? 27.02.2012 15:55:50, любопытная Анна
А я вот как раз за эти дела "любить жену, растить детей напр" готова сто тысяч раз восхищаться человеком.:))
Старею....
27.02.2012 17:23:01, вау
+1 где-то так
Не знаю, восхищаться или нет, но уважать
27.02.2012 19:35:03, любопытная Анна
Хотя бы уметь отвечать за свои ошибки. Решать проблемы, которые заварил сам, не вмешивая в это семью. 27.02.2012 16:00:10, Hel
У него семья - двое детей. куда он их вмешивал? Второй раз жениться собрался? Это вмешивание детей в свои проблемы?
Имхо он как раз и решал проблемы - детей растил. Работу работал. Недоразумения с возлюбленной решил.
27.02.2012 16:10:36, любопытная Анна
Повторюсь. Он допустил ситуацию, когда любовница пришла к жене. Он допустил ситуацию, когда дети оказались в курсе происходящего. Он позволил своим женщинам между собой решать, с кем он будет, а не принял это решение самостоятельно. Так бы поступил сильный мужчина.
Лично я не могу уважать мужчину, которого женщины делят между собой, а он в стороне наблюдает за этим.
апд. Это я про Любовь и голуби говорила:)
Новосельцев у меня не вызывает восхищения, но и отрицания тоже не вызывает. Он обычный, по-моему, не совсем подходящий в качестве мужа для ЛП. Он ведомый. Вот Басилашвили ей бы подошел, наверное.
27.02.2012 16:23:10, Hel
Он ведомы, поэтому для начальницы идеальный муж. Нафиг ей Басилашвили? 27.02.2012 17:23:55, вау
Мне не нравятся ведомые мужчины, поэтому образ Новосельцева мне не нравится:) 27.02.2012 17:26:52, Hel
я вот немного не пойму критерия "мне не нравится"
это совсем необъективно :)
новосельцев ровно для своего места вполне хорош. а также, объективно порядочен.
и для ЛП он оказался как раз героем.
а тебя я в фильме не помню :)))
нельзя оценивать человека без контекста:) мы же не на брачном рынке в конце концов.
а чем он замечателен - он ЖИВОЙ. с недостатками и достоинствами.
27.02.2012 17:35:43, ZAIA
Зая, ты вопрос прочитай исходный.
Есть любимые фильмы, в которых герои не нравятся?
Ну не нравится мне Новосельцев, а фильм хороший:) И не важно мне, хорош он для своего места или нет, МНЕ он не нравится, поскольку ТАКОГО мужчину Я рядом с собой НЕ представляю. При этом я признаю, что он и добрый, и порядочный. Но МНЕ этого мало. Подозреваю. что ЛП тоже будет скучновато с таким. Хотя в конце фильма он достаточно лихо управился с ее гневом. Но весь фильм он мямля. Хоть и порядочный:)
27.02.2012 18:03:51, Hel
вот не пойму. зачем рядом-то представлять 27.02.2012 18:12:17, Шерлок
Чтобы представить, близок тебе такой человек по духу, по темпераменту, нравится ли он тебе или "чужой". Встречая в реальной жизни разных людей, мужчин, мы же оцениваем их качества? Почему в фильме нельзя делать это же? 27.02.2012 18:18:51, Hel
именно. просто качества, а не перспективы в личной для себя жизни. иначе я просто не понимаю как можно. и что-то в человеке м.б. не твоим вовсе, но хуже-то он от этого не делается 27.02.2012 18:21:22, Шерлок
ну вот качество "ведомость" и "безынициативность" мне в мужчинах не нравятся. В Новосельцеве я это вижу. Порядочность, доброту тоже вижу. Кстати, он еще и достаточно хамоват, несмотря на порядочность и доброту:)
Садится за ее стол, нацепляет ее очки(!) себе на ботинок и начинает достаточно противный диалог, где он главный. Чувствует свою ущербность по сравнению с ней? Таким образом поднимает самооценку? Перепугался, бедолага, когда она вошла.
27.02.2012 18:25:43, Hel
хамоват-то он где? он же сам с собой беседует. 27.02.2012 18:27:19, Шерлок
А сам поступок не хамство? Ноги на чужой стол, чужие очки себе на ботинок. 27.02.2012 18:33:50, Hel
нахальство. не хамство 27.02.2012 18:38:19, Шерлок
а абстрагироваться? 27.02.2012 17:35:28, Шерлок
Ради чего? 27.02.2012 18:04:09, Hel
мне странно всех мужчин из кино или книг примеривать на себя 27.02.2012 18:09:39, Шерлок
Почему? А как еще понять, нравится или нет? 27.02.2012 18:14:47, Hel
нравится как человек, а не как мужчина для отношений. так же как и с друзьями-знакомыми. 27.02.2012 18:19:04, Шерлок
Новосельцев в фильме герой линии отношений, поэтому рассматривать его в отрыве от этого как-то странно. 27.02.2012 18:26:55, Hel
отношений, но не с вами и не со мной. 27.02.2012 18:28:11, Шерлок
Ну не знаю, я частенько примеряю героев в фильмах или книгах с любовной линией, понравились бы они мне:) 27.02.2012 18:35:07, Hel
А, мы в этой ветке про Новосельцева вроде. От поста Заи c "поэтому, я не понимаю, что такого ужасного в новосельцеве."
А "Лично я не могу уважать мужчину, которого женщины делят между собой, а он в стороне наблюдает за этим." - ну в общем согласна.
27.02.2012 16:30:37, любопытная Анна
я подправила свой предыдущий ответ, внеся коррективы:) 27.02.2012 16:32:16, Hel
Имхо, Новосельцев там совсем не ведомый. Там специально так построено, на контрасте. Что вроде он маленький человек, не начальник, по заграницам не ездит. Ничем не выделяется, от зарплаты до зарплаты. Мягкий, добрый. Но у него как раз стержень есть, понятие о чести - Басилашвили по мордасам заехал (самое яркое, ну оно может практической ценности не имеет, просто знаковый поворот сюжета), за детей ответсвенность несет по полной. Работает честно, старается по крайней мере. В ЛП разглядел хорошего человека, женщину несмотря на общее о ней
нелестное мнение - где же он ведомый? У него совершенно определенное мнение про все на свете.

Он своей внутренней силой и добротой именно ЛП и понравился. Поэтому и конец такой.
27.02.2012 16:42:53, любопытная Анна
Да, ничем не выделяется. При этом, не делая ничего для того, чтобы как-то себя проявить и стать начальником отдела, соглашается на чужое предложение (сам не додумывается) приударить за начальницей. Он явно не лидер. Это не значит, что он плохой, но его за собой тащат более активные люди, а он либо слушает их, либо нет.
Во время свидания он ведет себя смешно, предлагая застирать платье в Новости:) Какая-то женская реакция.
При том, что женщину он выбирает, которая обладает мужскими качествами характера. Она же даже говорит ему "Сядьте", когда он носится вокруг с предложением застирать ей платье. Она им уже руководит. И он слушается.
Понятие о чести и дружбе у него есть, сам по себе он неплохой, но мужской силой от него не веет:) Зачем он ЛП? Первая жена его бросила, оставив ему двоих детей. Т.е. она и в их паре была главная. А здесь будет главной ЛП. Если ей хочется еще и дома руководить, то без проблем.
Но мне такие мужчины не нравятся. Мне нравятся активные, решительные, лидеры.
27.02.2012 17:10:17, Hel
Ситуацию с ЛП он переломил в свою пользу. Так что он как раз в их паре главный. Весь фильм на этом построен :) И то, как она его колотит, он ее целует, и она подчиняется, об этом и говорит :) Он ведет в их паре, она стала такой, какой он ее хотел видеть - в красивом платье, женственной, душевной и т.д. Она с ним становится нерешительной, растерянной (насколько я помню), он руководит - давайте застираем (решает проблемы как раз, не белоручка, а что он должен был сделать - новое платье ей идти покупать? Так не было тогда такого - пошел и купил, да и денег не хватало). Он заходит к ней в кабинет, нарушает субординацию, и она его не выгоняет, и ничего вообще с этим сделать не может.

То, что бж ему детей оставила - так это не говорит то, что она была главная, а просто безответсвенная и слабая, не смогла взять на себя или не хотела и т.п. Он может и сам не отдал бы детей такой бж.

Так что он по фильму, хоть и не такой яркий, на первый взгляд, и лидером не кажется, но ведет себя вполне по-мужски. Даже где-то лидерские качества проявляет.
27.02.2012 17:57:15, любопытная Анна
вот в ситуации с платьем я вижу совсем иную картину.
Она от неожиданности предложения от мужчины сперва подчинилась, но потом-то опомнилась.
"Сядьте" - и пальцем указала ему на стул. И он послушно сел и прекратил это кудахтанье. Если уж ему так надо было стирать ее платье, мог бы и настоять на своем:)
27.02.2012 18:21:14, Hel
сдергивать? он сам понял что предложил невпопад и не то. просто от неожиданности и смущения 27.02.2012 18:22:17, Шерлок
Нормальный уверенный в себе мужчина может предложить что-то подобное? Или вообще сделать что-то настолько нелепое, невпопад, а потом еще и смущаться? В конце концов, сказал бы "Да, что-то я не то предложил, извините". Что делает он? Сыпет ей соль на подол, потом слушается гостью, которая начинает руководить им в его же доме. Получив звонок от детей, что они измазали чем-то кошку, стоит в растерянности. Она опять им руководит. Одеваемся, едем! Куда? Спасать кошку.
Это у нее мужской характер, а у него женский. Мягкий, хороший, добрый. Но женский:) Не быть ему начальником отдела статистики:) Нет руководящих качеств:)
27.02.2012 18:32:26, Hel
Ну да, он не уверенный. Даже так - иногда уверенный, иногда нет. Скорее так - он часто ошибается, выглядит комично - то ухаживать за дамой толком не умеет, то вино на платье проливает. Но это как бы внешнее, неважное, без этого и комедии не было бы. Зато когда действительно нужно, он свою линию гнет, в жизненно важных ситуациях.
Поэтому его нелепость, неуверенность и комичность не влияют на исход дела, в конечном счете :)

То, что именно она предложила кошку спасать - ну так он согласился, хорошее же было предложение. Разумный человек, умеет прислушаться к мнению других :) не самодур короче. То, что она начальственным голосом говорила - это по привычке :) может он ее перевоспитает, а может она так и будет время от времени начальствовать, но это опять же не судьбоносная ситуация.
27.02.2012 19:02:51, любопытная Анна
он у нее в гостях вообще-то. и самый уверенный в себе мужчина может растеряться. а не очень и подавно. но это не делает его ненормальным 27.02.2012 18:36:49, Шерлок
Точно, у нее в гостях.
Может растеряться, очень даже может:) Но МНЕ такие не нравятся, что я могу с этим поделать? Мне его жалко на протяжении почти всего фильма. Причем, это жалость немножко с оттенком презрения. Я не считаю Новосельцева героем и предметом для обожания. Он не самый плохой из них, но для МЕНЯ это не означает, что он - ХОРОШИЙ герой.
27.02.2012 20:25:19, Hel
он отличный герой. иначе, ЛП его бы не полюбила. 28.02.2012 11:40:58, ZAIA
да. и вот этот вывод "Первая жена его бросила, оставив ему двоих детей. Т.е. она и в их паре была главная" странен мне 27.02.2012 17:45:24, Шерлок
Чем странен? Был бы он главой семьи, он бы подал на развод, когда жена ему изменила и попытался бы отсудить детей. А его поставили перед фактом. Она ушла, оставив ему детей по своему решению. 27.02.2012 18:05:36, Hel
"Ну, допустим, детей я у нее сам отобрал" (с) Новосельцев
:))
28.02.2012 11:11:06, вау
это не делает ее главной. она сбежала и все тут 27.02.2012 18:11:04, Шерлок
и мне
"главенство" не подразумевается по факту предательства.
27.02.2012 17:48:54, ZAIA
нормальная реакция для постоянно стирающего и отстирывающего пятна. 27.02.2012 17:12:43, Шерлок
а как он мог предотвратить приход раисы? дети не маленькие - не утаишь, да и жена все сама рссказала 27.02.2012 16:28:19, Шерлок
Изначально выбрать женщину, которая так не поступит:)
Сразу же ей сказать, что запрещает что-то предпринимать, это будет решать он сам.
Детям тоже, в конце концов, рассказать самостоятельно, уже после того, как принял решение.
27.02.2012 16:34:24, Hel
т.е. мужчина, что-то женщине запрещающий, не вызывает вопросов? а то дети до этого не в курсе 27.02.2012 16:42:14, Шерлок
можно подумать, там где-то (как и сейчас, впрочем) принцессы бегают:)))) 27.02.2012 15:49:01, Чернобурка
" он пробудил в ней женшину"-по фильму непонятно, что это заслуга новосельцева. может , она уже была готова отдаться первому встречному?
согласна, жених он среднестатистическийй. Но ведь ЛП, далеко не среднестатистическая женшина.Достойна лучшего, на мой взгляд.
Я не считаю Бассилашвили подонком. Женатый мужик, никаких намеков Немоляевой не делал, а она привязалась к нему намертво. Ну передал он ее письма Шуре , ну и что?
27.02.2012 14:55:10, gazelle
нет, Новосельцев именно смог увидеть в ней, немолодой, некрасивой, с тяжелым характером, совсем другую женщину. И только потом героиня поверила, что может быть такой-порывистой, с сияющими глазами и беззаботным "проспала". Это целиком его заслуга. И сам он порядочный хороший человек, но сейчас время такое, что эти качества перечисляются со словами "всего лишь".
Это и по современным фильмам-книгам заметно, тенденция такая, каждой героине по олигарху-лайт, только тогда хеппи-энд.
Я думаю, хорошо, что у нас нет своей Тайгетской скалы, чтобы сбрасывать туда "неуспешных"...
27.02.2012 15:51:04, Лёнча-из-Вишни
Кстати, да. Скалу надо бы построить:)) 27.02.2012 17:25:14, вау
фигассе ну и что.
он передал ЛИЧНЫЕ письма, чтобы общественность повлияла.

или если мужик богатый, то его и в таком случае оправдают?
27.02.2012 15:35:17, emiiil
я думаю, он тем самым не хотел именно "отомстить" рыжовой.

его вина, обычно ему вменяемая, и зачастую с клеймом "подонок" (вот как тут в обсуждении), на самом деле в том, что он от проблемы рыжовой банально отмахнулся. он не захотел снова и снова мягко, по-доброму убеждать ольгу(намеков-то она понимать демонстративно не хотела), не захотел тратить душу на это, он перекинул решение на местком, не вдаваясь особо в последствия.
ну да, он душевно черствый мужик, с этим вряд ли кто поспорит. а "чувствительная" рыжова могла бы и раньше смекнуть, что душевно черствые мужики не любят, когда их на посмешище выставляют перед сотнями подчиненных.
27.02.2012 15:45:20, Rumba*
любящая женщина никогда не заподозрит в предмете своего обожания душевной черствости:(, а увидев приметы, примет ее за благородную сдержанность:( 27.02.2012 16:36:25, Ольга-13
да он мог не мягко, мог грубо, но ей лично. "отвяжись, дура".
а так сломал ей походя жизнь и все. и хоть она и дура, но это перебор
27.02.2012 15:50:18, emiiil
можно и без дуры сказать:
- Я не люблю тебя, Оля, а люблю свою жену.

я плоховато помню, но у меня осталось ощущение, что он дал понять Оленьке, что живет с женою не по любви, а из-за какого-то другого резона, нет?

у его жены случайно не было папаши, который двинул крепкой рукою молодую семью в загранкомандировку?

или у меня в голове туман и путаница?
27.02.2012 16:40:53, Ольга-13
туман, имхо, густой:) не давал он рыжовой таких намеков, ни на папу, ни на резоны.
а вот про то, что он ее, олю, в своей жизни категорически не видит, он ей тыщу раз говорил, и прозрачными намеками, и прямо.
27.02.2012 16:47:44, Rumba*
придется взглянуть на это место:(, хотя и не хочется 27.02.2012 16:52:54, Ольга-13
в те времена жены приходили в партком и просили повлиять на загулявшего мужа:)И мужа песочили и могли вынести выговор.
Т.е. он вполне мог рассчитывать, что ей скажут, чтобы она отстала от него. Но поскольку речь шла о письмах, то это было уже слишком.
27.02.2012 15:41:20, Hel
сам что не сказал, а мямлил? 27.02.2012 15:47:30, Шерлок
ну не послать же ее он должен был))он вполне конкретно ей сказал, что скоро ему придетстя заходить в кабинет с черного входа или что то такое 27.02.2012 15:53:00, gazelle
да-да, "ты заставишь меня входить в кабинет через окно. нехорошо" (с такой мягкой укоризной сказал, уж казалось бы, куда прозрачнее). 27.02.2012 15:57:28, Rumba*
мне кажется, что Басилашвили в ситуации с рфжовой предельно ясно все ей сказал. Тем не менее писем передавать в профком было НЕЛЬЗЯ. 27.02.2012 17:26:37, вау
+1. нельзя
27.02.2012 17:37:17, ZAIA
сам начал эту историю, сам и закончить должен был 27.02.2012 15:53:40, Шерлок
он не начинал. роман 20летней давности уже был закончен, а возобновить что-то пыталсь исключительно рыжова. крайне навязчиво и неуклюже. 27.02.2012 16:00:58, Rumba*
Сам? Да он ее и приглашать не хотел, это Новосельцев ее пропихнул в гости "А Олю тоже позовешь?". Поставил хозяина в неудобное положение. 27.02.2012 15:57:20, Hel
он хочет всем нравиться 27.02.2012 15:59:48, Шерлок
а он говорил. и как раз мягко и довольно тактично: "оленька, ты должна понять, так уж сложилась жизнь". а она в ответ на его тактичность - танком, танком. 27.02.2012 15:51:10, Rumba*
не хотел сам неприятного, другим предоставил. это по-мужски? 27.02.2012 15:52:49, Шерлок
так у них с ней все было закончено 20 лет назад 27.02.2012 15:58:57, gazelle
да он не вдумывался особо в проблему рыжовой, не стояло у него задачи "любой ценой уберечь ее чувства". я же говорю - отмахнулся, переложил решение не самого важного для себя вопроса на других. да, это некрасиво, но подонком или не-мужиком его не делает. 27.02.2012 15:56:29, Rumba*
делает
потому, что личные письма в партком - это за гранью. не по-мужски, не по-человечески.
и по морде от новосельцева он получил за дело.
и потом начал, кстати, стелиться уже перед новосельцевым "это ты меня за дело ударил".
а почему? потому, что карьерист и подонок. смекнул, что новосельцев не ровен час будет с ЛП близок...
а как он ей вложил новосельцева с потрохами? из-за мелкой мести, подленько так. не посчитавшийся с ЕЁ чувствами. прикинувшись добрым другом..
что, не подонок, скажешь?
ну конечно..
27.02.2012 17:40:35, ZAIA
делает как раз. такое отмахивание очень не мужской поступок 27.02.2012 16:00:30, Шерлок
походу все разные были в то время. Верочка, ЛП и Новосельцев же возмутились. значит не все так было однозначно 27.02.2012 15:45:46, emiiil
однако, новосельцев не возмутился от идеи "приударить" ради продвижения по службе 27.02.2012 16:00:35, gazelle
а вот верочке как раз возмущаться нечего было. она сыграла немалую роль в раздувании истории, когда прочла письма закоренелой сплетнице, судя по всему. 27.02.2012 15:49:35, Rumba*
она сплетница простая, от нее многого не требуют.
а он всеж мужик. да еще какой! а на самом деле - с душком.
27.02.2012 15:54:29, emiiil
а она не вредная по сути, просто недалекая 27.02.2012 15:51:29, Чернобурка
не все то, что можно простить тетке, у которой рушится семья, прощается мужчине 27.02.2012 15:45:06, Ольга-13
что рушилось у Оленьки? У нее муж и дети были где-то на отдыхе и возвращались вот-вот. 27.02.2012 15:55:23, Hel
я не про Оленьку. а про ту тетку, которая бежала с заявлением в партком:) 27.02.2012 16:32:52, Ольга-13
просто сам факт попытки решить все это силами коллектива в те времена неприязни не вызывал.
Так делали. Не знаю, делали ли так мужчины по отношению к своим женам.
Думаю, часть окружающих возмутило то, что он любовные письма решил обнародовать, а не попытка как-то ее образумить с помощью месткома или профкома.
27.02.2012 17:15:27, Hel
так в целом надо рассматривать. и уверена, что и тогда не все были довольны такими разборками в коллективе. даже и по инициативе обиженных тетенек 27.02.2012 17:48:19, Шерлок
дядьки так не делали, я ни одного случая не знаю даже понаслышке.
если кто слышал, пусть первым бросит в меня камень:).

тетки - народ, слабый духом:(
27.02.2012 17:46:10, Ольга-13
может, потому что не так много семей было, где жены занимали позиции выше мужей? Этим же карьеру могли запросто сломать, как и фактом развода. Да и в аморальном поведении обвиняли все же чаще мужчин, чем женщин. Уж не знаю, почему. Хотя, вот вспоминая юность, запросто могли и девушку прокатить по поводу неподобающего поведения (привод в милицию из-за того, что осталась на ночь в чужом номере), на это надо было реагировать. Просто о женщинах сообщалось "сверху", а не от ближайших родственников. Впрочем, не могу судить, просто не знаю. Могли и мужья стучать на своих жен в плане их пьянства или гулянок. 27.02.2012 18:11:20, Hel
ну и то.
вот до этого "передал письма Шуре" был мужик как мужик.

а потом уже не так
27.02.2012 15:03:36, Ольга-13
а я и написала , что в этом фильме, дляа меня нет положительных героев) 27.02.2012 15:08:25, gazelle
ничего себе ну и что. и идея приударить - тоже его 27.02.2012 14:59:10, Шерлок
ну мало ли у кого какие идеи. исполнитель то новосельцев 27.02.2012 15:04:25, gazelle
подонком можно быть и только из-за идеи, без ее непосредственного воплощения собственными руками. а новосельцев как раз исполнить и не смог в итоге 27.02.2012 15:06:00, Шерлок
тем не менее, новосеьцева это предложение не шокировало 27.02.2012 15:23:33, gazelle
но и восторга не вызвало. поддался чарам и убеждению. 27.02.2012 15:28:34, Шерлок
ну,вот , я и говорю, так себе мужичонка) 27.02.2012 15:48:14, gazelle
так м-к или так себе мужичонка? это все-таки разница 27.02.2012 15:51:13, Шерлок
может я не владею тонкостями русского, но для меня нет сушественной разницы) 27.02.2012 16:02:43, gazelle
плюс тысяча, вот с каждым словом согласна! 27.02.2012 14:56:37, Rumba*
о, я когда-то высказалсь о новосельцеве в таком же духе - так огребла:)) но мнения своего не поменяла.:) 27.02.2012 13:53:43, Rumba*
:))) сейчас и я огребу 27.02.2012 13:54:40, gazelle
Людмила Прокофьевна до перевоплощения или после? 27.02.2012 13:49:28, douceur
вообще.
она вообще - классная. и в образе директора и в образе женщины.
27.02.2012 13:50:44, ZAIA
И что же это она такая классная, и такая бедная одинокая? :) уж хоть бы какая связь с командировочным в анамнезе... 27.02.2012 13:53:06, douceur
ей было не надо - вот она и была одинокая. 27.02.2012 14:37:25, ZAIA
Так у нее была связь? Только подруга увела мужчинку. 27.02.2012 14:27:41, Hel
как это? у нее же лучшая подруга увела мужчину 27.02.2012 14:27:27, Крапива
вот верочка да, мне тоже нравится. 27.02.2012 13:49:03, Rumba*

Показано 205 комментариев из 207


Статья дня

«Как говорить с дочерью о сексе? Сначала – об удовольствии»

Почему разговоры о нежелательной беременности приводят… к нежелательной беременности
Гиперактивный ребенок: как успокоить







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!