Возник у меня жизненный вопрос, может, конечно, с этим в Семейную, но я там никого не знаю.
Мы со свекрами живем далеко друг от друга, свекры живут в бывшей союзной республике, у них свой бизнес (довольно большое предприятие), который приносит доход. Всю жизнь свекры нам очень помогали материально. Отношения у меня с ними - ну, мама и папа, созваниваемся, скучаем друг по другу. Для ребенка это любимые бабушка и дедушка.
В прошлом году умер их младший сын, брат моего мужа. Все переживали это очень тяжело. У моего мужа была такая депрессия, что я думала, он уже не справится с этим.
Теперь муж хочет, чтобы свекры переехали сюда, к нам. Загорелся этой идеей. Вот прям ожил от этой мысли. Свекры сначала сопротивлялись, теперь уже почти согласны.
Я вот пока не знаю, как к этому проекту отношусь. С одной стороны, я их очень люблю, и для нашего сына это бабушка и дедушка рядом, а не 2-3 раза в год. С другой - на материальную поддержку не то что рассчитывать не приходится, а мы их будем теперь содержать (их 3 человека, еще бабушка мужа). Бизнес и дом там можно продать за копейки по российским деньгам. Здесь они явно будут без работы, а свекровь привыкла к хорошей жизни, которую мы будем должны им обеспечивать.
Муж ждет моего решения.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Есть мечты, а есть планы. У мужа есть план?
А еще есть банальные истины.
Любишь кататься - люби и саночки возить.
Не давай детям рыбу, а давай удочку. 27.02.2012 15:00:45, Moon
А еще есть банальные истины.
Любишь кататься - люби и саночки возить.
Не давай детям рыбу, а давай удочку. 27.02.2012 15:00:45, Moon

в смысле,они хорошо себе представляют наш климат?
у моих друзей негативный опыт перевоза родственников из Туркмении-хорошо,что получилось"фарш провернуть назад", там еще не все обрубили. Ибо их бабушка просто в депрессию впала-солнца нет,холодно, ветрено,скользко:( Она болеть начала постоянно, падала в гололед.
Вы бы проговорили с мужем, анпример, вариант: свекровь и бабушка, или они все вместе приезжают к вам ЗИМОЙ-ВЕСНОЙ(но не летом)месяца на 2-3. По итогам и выводы делать можно.
И еще. Неплохо бы сделать смету всего процесса. 27.02.2012 12:48:31, Сластёник

И надо ли продавать курицу, которая попирает законы экономики и таки несет золотые яйца? 27.02.2012 12:45:01, Suri
у нас в чем-то похожая ситуация - свекры живут в бывшей союзной рееспублике, мы - в Питере. В 2000 году погиб младший брат моего мужа, а в 2010 от болезни умер мой муж - их старший и единственный к тому времени сын. Речи о переезде к нам в город не возникало, точнее возникало, но это свосем не вариант - свекр продолжает работать, он занимал опреденное время достаточно высокие посты в правительстве республики, и теперь все его знакомые, друзья, коллеги бывшие - все там, в том городе в котором они живут. Если они преедут сюда - им реально НЕЧЕМ БУДЕТ ЗАНИМАТЬСЯ. Не говоря о том, что там у него очень хорошая пенсия, подработка, это они нам иногда денег подкидывают, помощь финансовая им не нужна, т.к. есть излишки. После того, что произошло - это самые близкие для меня люди, после моего ребенка, они мне стали ближе, чем мои родители, мы практически каждый день разговариваем по скайпу, по часу и более, но переезд не планируется.
27.02.2012 10:45:35, Гвоздич-Ка

в прошлом году,когда умерла моя дочь,я тоже переехала к родителям,хотя отдельно существовала последние 15 лет. возможно он переедут,поживут и уедут обратно. я тоже вернулась через 7 мес. к сожалению,трудно переварить смерть близкого человека,и согласитесь,Вам он был не так близок как Вашему мужу и его родителям. часть их умерла...
26.02.2012 20:53:55, докторица

Думайте о хорошем. Это ведь не чужие люди. Когда Вы получали от них помощь -нравилось? Теперь Вам нужно им помочь.
Как все сложится - неизвестно, ниже вон описан вполне себе удачный пример переезда родителей.
Жить они будут не в одной квартире с Вами - это главное.
Родители одни, других не будет. Вполне резонное желание жить с родителями-детьми рядом. Неизвестно еще, может не Вы, а они Вам помогать будут (я не про деньги). Почему считаете, что отношения испортятся? Не настраивайте себя на негатив. Поговорите еще с мужем, поддержите его.
Он оценит Вашу поддержку в этом вопросе. 26.02.2012 16:40:51, Fasol-ka

Понятно желание родных людей быть ближе друг к другу. Просто теперь надо постараться, придумать, как бы это поудачнее все устроить ))
Удачи вам! ) пусть все сложится хорошо!) 26.02.2012 19:29:22, Улыбка))
Помочь не сделать ошибку - это тоже помощь... поважнее многой другой.
О хорошем они уже подумали, иначе и не поднимали бы эту тему, но нужно и о возможном плохом подумать... 26.02.2012 16:45:52, мышка на сервере
О хорошем они уже подумали, иначе и не поднимали бы эту тему, но нужно и о возможном плохом подумать... 26.02.2012 16:45:52, мышка на сервере
Как известно любовь к теще/свекрови прямо пропорциональна расстоянию, вас разделяющему. Но это все фигня по сравнению с тем, что из достаточно молодых и деятельных людей предполагается сделать немощных пенсионеров. Не знаю, как в вашем окружении, но в моем раньше 60 никто и не предполагает уходить на пенсию. А мужчинам особенно тяжело бывает остаться не у дел (в данном случае в прямом смысле). У меня отчим остался без работы в 62 примерно, ну еще год-два удавалось фрилансить понемногу, а потом и это иссякло. Но у него дел все-таки хватает, причем не придуманных, а естественно возникших: дача (куда он мотается весь год, по нескольку раз в неделю), внуки младше 10 лет, с которыми он довольно много занимается, в том числе помогает на предмет отвести-привести (от 1 до 3 раз в неделю). И это он еще у себя дома - ничего не менялось. А климат? Свекры-то южане? Насколько я знаю, южанам бывает очень фигово в нашем климате, и они либо всеми силами стараются уехать обратно на юг, либо мучаются. Внуку-подростку с головой достаточно общения с бабушкой-дедушкой в том режиме, который у вас был, а от большего - взвоет не только он, но и они: вылезут всякие тараканы, которых при редком (относительно) общении они не замечают. Те финансы, которые предполагается употребить на содержание "стариков" в Москве, лучше использовать для более частых поездок к ним.
26.02.2012 16:07:27, hanhi
НЕТ. В первую очередь потому, что качество жизни свекров резко упадет, и, угадайте!, - кто будет назначеными отвечать за это падение. Упадет не столько в матерально-денежном смысле, а, главное - в психологическом.
26.02.2012 15:57:35, Лось_Анджелес
Её ли забота, следить за качеством жизни свекров? В случае отказа получится психологический абсурд и с мужем, и со свекрами.
26.02.2012 16:50:06, NLU

Свекор еще не пенсионного возраста, куда переезжать? предложите им очень хорошо подумать самим. Климат другой, сопливый, темный, это не теплое виноградное местечко. Можно попереживать - а куда же мальчика отправлять будем на лето? ............. Пожилые люди - с ними часто очень непросто общаться. Я бы ни за что не пригласила насовсем, хотя сначала уговаривала свою свекровь к нам переехать (из Одессы), теперь просто счастлива, что она отказалась. 26.02.2012 15:38:22, фа
Совершенно не так идея, ИМХО. Лучше почаще ездить или отправлять туда внуков. Даже не касаясь вопросов отношений со свекрами (одно ело - в гости, другое - жить рядом), сколько сильнейший стресс для них будет. Деятельный свекор и свекровь-хозяйка обеспеченной семьи вдруг станут иждивенцами у сына с невесткой. Съедят вас указаниями, попреками и сами будут страдать: там были уважаемыми людьми, а тут - никто:(((
26.02.2012 15:33:34, Чернобурка
внук один. и, к сожалению, в свете последних событий, другого не предвидится. они в курсе
26.02.2012 15:37:25, Неточка Незванова

нет, конечно. будет отдельный дом. у нас сейчас есть участок и каркас дома, мы его строили только для себя, он не оч большой. внутреннюю отделку не делали
26.02.2012 15:49:38, Неточка Незванова
там выше правильно пишут: климат у нас непростой после юга-то:( и друзей у свекров тут нет.
26.02.2012 16:41:39, Чернобурка

Никита не малыш, чтоб сидеть около них в манежике. У него своя жизнь, и совсем скоро будет: "Бабуля, ну я побежал, не скучай, меня ждут". На круг выйдет, что они его сейчас больше видят, живя не с вами.
И вообще, если внук для них смысл жизни, то с переездом жизнь их внука станет материально хуже. Они хотят этого?
п.с.
Зимой, насколько я понимаю, у них пустой сезон.
Пусть попробуют жить на два дома. 26.02.2012 14:53:56, lanika
вы не должны. но если для вас это возможно, то в чем проблема?
26.02.2012 14:29:23, Шерлок
проблема в том, что я сейчас не могу здраво оценить последствия. а время идет. и эта мысль укрепляется в сознании семьи все тверже
26.02.2012 14:54:30, Неточка Незванова
а вы обсуждали все вопросы, что тут задавали? что они будут делать целыми днями? не заскучают ли. что рядом с внуком они будут номинально, а не по факту. ну и т.д.
26.02.2012 14:58:20, Шерлок
Пусть они попробуют жить здесь, ничего пока не решая окончательно. 6 месяцев и больше.
Жизнь в России заметно отличается от жизни в "независимых государствах" в некоторых вопросах, и не всегда в лучшую сторону. 26.02.2012 14:24:37, мышка на сервере
Жизнь в России заметно отличается от жизни в "независимых государствах" в некоторых вопросах, и не всегда в лучшую сторону. 26.02.2012 14:24:37, мышка на сервере
я бы переадресовала решение мужу.Не могу сказать,что я оказывалась в таких ситуациях,но какие-то родительские вопросы периодически возникают. И наступивши раз на грабли,я не повторяюсь.У нас в семье установка-каждый решает родительские вопросы сам,второй помогает.Иначе,если что-то не так пойдет,то рано или поздно выплывет-ну ты же сама этого хотела или нечто подобное.
26.02.2012 14:19:11, Schraibikus

Очень сложно переходить на другой уровень жизни, именно материальный, в зрелом возрасте. Это в юности все легко и даже весело проходит, и все впереди. В зрелые годы (особенно учитывая более чем трудоспособный возраст родителей мужа) оказаться неудел-это трагедия. И возможное снижение уровня жизни-это только полбеды. Я знаю, видела такое вблизи, к сожалению. 26.02.2012 14:18:41, Лёнча-из-Вишни
расскажу как мой отец перевез своих родителей к себе поближе.
они тоже были вполне состоятельные всегда, хотя материально и не помогали, не было необходимости. жили в городе, но все равно много занимались садоводничеством и держали скотину, была возможность на окраине города стайки иметь, за счет этой многочисленной скотины и доход всегда был.
потом им стало тяжеловато, продали в их городе все, на эти деньги купили у нас же недалеко от городе в селе квартиру, но там была возможность купить землю(или в аренду длительную у села взяли?), буквально через дорогу от дома. на этой земле опять развели огородище, стайки с животными и снова они при постоянном деле и деньгах. ухаживать и заботиться о них так намного легче, т.к. езды час туда и час обратно. папе стало намного счастливее и спокойнее, что они всегда под боком, т.к. скорость реагирования на беды уже совсем другая. когда дедушка заболел было проще рядом организовывать лечение, чем там. ну и еще много других плюсов. на самом деле минус только один - незнакомая местность и соседи, но это через пару лет решилось, обжились.
для меня еще такой плюс. мы всегда далеко жили от бабушек-дедушек и я в итоге смутно представляю себе что это такое. ваш сын будет больше понятий о семье иметь, если они будут жить рядом. 26.02.2012 14:16:45, Colline
они тоже были вполне состоятельные всегда, хотя материально и не помогали, не было необходимости. жили в городе, но все равно много занимались садоводничеством и держали скотину, была возможность на окраине города стайки иметь, за счет этой многочисленной скотины и доход всегда был.
потом им стало тяжеловато, продали в их городе все, на эти деньги купили у нас же недалеко от городе в селе квартиру, но там была возможность купить землю(или в аренду длительную у села взяли?), буквально через дорогу от дома. на этой земле опять развели огородище, стайки с животными и снова они при постоянном деле и деньгах. ухаживать и заботиться о них так намного легче, т.к. езды час туда и час обратно. папе стало намного счастливее и спокойнее, что они всегда под боком, т.к. скорость реагирования на беды уже совсем другая. когда дедушка заболел было проще рядом организовывать лечение, чем там. ну и еще много других плюсов. на самом деле минус только один - незнакомая местность и соседи, но это через пару лет решилось, обжились.
для меня еще такой плюс. мы всегда далеко жили от бабушек-дедушек и я в итоге смутно представляю себе что это такое. ваш сын будет больше понятий о семье иметь, если они будут жить рядом. 26.02.2012 14:16:45, Colline
про подругиных родителей вспомнила. когда у нее беда с братом случилась, родители тоже очень подсдали. в итоге прикрыли свой бизнес и переехали в сочи жить, там тоже бизнес организовали. решили, что им здоровее будет, дочь отдыхать будет приезжать. в общем движение им помогло.
26.02.2012 14:22:39, Colline

Еще такой нюанс. Муж их позвал, а теперь тебе решать? А если ты решишь, что им лучше не ехать, как это на твоих с ними отношениях скажется? 26.02.2012 14:08:12, Батарея

мой муж для себя уже всё решил. но если я скажу нет - это будет нет
26.02.2012 14:09:34, Неточка Незванова

Хотя, мне кажется, ты уже все решила. Только пусть свекры осознают, что это ИХ решение (они достаточно молоды, чтобы отвечать за свои поступки), а муж - что это с ЕГО согласия. 26.02.2012 14:12:20, Пи-Джин


потом, кмк, семейная идиллия - это когда муж с женой друг на друга не обижаются. А не когда никто на них не обижается )). 26.02.2012 14:23:01, ландыш
да, в том-то и дело, что сын сначала позвал, а потом я поняла, что к чему
26.02.2012 14:22:17, Неточка Незванова


-обьяснить свекрови, что придется теперь жить на пенсию и поумерить аппетиты, потому что он помочь не в состоянии?
-помогать родителям и самим сидеть на хлебе и воде?
-больше зарабатывать самому?
Мне, для моего решения, было б важно сначала послушать, что решил он. 26.02.2012 14:11:56, Natalya d'Etretat

Пассивно не поддерживать, ни в коем случае не брать на себя ответственность за решение о переезде. Помалкивать, не суетиться, не форсировать обсуждение деталей с мужем, особенно если муж еще не въехал в детали переезда-получения гражданства.
26.02.2012 14:01:38, Брюзжит Джонс


Я крайне против, если это не таджикистан и Киргизия. 26.02.2012 13:51:15, tЮлька
Мне кажется не стоит их срывать с места.может будет лучше ,что они будут приезжать почаще и на подольше. ведь если бизнес отлажен,то совсем не обязательно постоянно контролировать.
26.02.2012 13:43:23, рица

свекровь - 54 года, по образованию врач, но давно не работает, занималась домом и хозяйством. свекр - 56 лет, всем всегда рулит сам. бабушке 81 год, бодра и весела, рвется к правнучку
26.02.2012 13:51:31, Неточка Незванова

И они в таком еще достаточно молодом возрасте готовы там все бросить и ехать сюда?
26.02.2012 13:52:51, Ольга*
Это огромная трагедия. Но им всего 54-56 лет. У меня полно таких знакомых. Они практически все работают и ведут активный образ жизни. При этом в этом возрасте действительно трудно найти работу. Это будет большим ударом. Или эта работа будет за очень небольшие деньги.
Из первоначального описания сложилось впечатление, что свекрам лет по 75. 26.02.2012 14:03:18, Ольга*
Из первоначального описания сложилось впечатление, что свекрам лет по 75. 26.02.2012 14:03:18, Ольга*
нет, они оба молодые, здоровые, очень деятельные. просто у них теперь смысл жизни - Никита (наш сын), и они хотят быть ближе к нему
26.02.2012 14:08:26, Неточка Незванова

Т.е. они будут все трое сидеть дома и заниматься только внуком круглосуточно? Не найти подходящую работу - это совершенно реально. А реально им бизнес с собой перевезти?
26.02.2012 14:23:37, Ольга*


он мечтает быть к нам поближе. пытался продвигать тему - а не переехать ли вам сюда? аха, канешна. тут был дан дружный жесткий отпор :)
26.02.2012 14:39:59, Неточка Незванова

"поближе к вам без дела и без денег" - это другое. Тем более - в "допенсионном возрасте".
"переехать вам туда", "на фазенду", к стабильному бизнесу в дедушкиных руках - это соовсем третье! :-) 26.02.2012 14:50:04, Хомяк Абрикосовый


еще огромный дом и сад, каждое лето ребенок бывал там по 2-3 месяца
26.02.2012 14:31:37, Неточка Незванова
раз они садоводники-огородники, то и здесь можно подобное организовать. мой отец любитель таких дел, в сибири арбузы и кукурузу выращивал, яблоки большие, мне кажется он и в пустыне что-нибудь обязательно вырастит)
26.02.2012 14:27:59, Colline

зачем 6 шесток? в колхозах землю гектарами дают, можно фермерское хозяйство организовать.
26.02.2012 14:42:02, Colline

я не понимаю почему людей имеющих свой бизнес какими то дебилами немощными считают? все решаемо при желании и при опыте решения подобных вопросов. свекр приедет на разведку, прокатится посмотрит, пообщается с людьми, с властью и так далее.
и хорошо, что они будут загружены после переезда по самые гланды, им дело и неточкиной семье спокойнее. а близость будет, т.к. люди активные и на все их хватит. 26.02.2012 15:14:28, Colline
и хорошо, что они будут загружены после переезда по самые гланды, им дело и неточкиной семье спокойнее. а близость будет, т.к. люди активные и на все их хватит. 26.02.2012 15:14:28, Colline

Неподготовленный переезд может оказаться равным кризису, нет? 26.02.2012 15:30:18, Oblina
слабые потому что.
на самом деле сейчас эти родители и у себя дома могут благополучно все похерить на эмоциях.
и у них там не война, чтобы без подготовки срываться :) 26.02.2012 15:38:29, Colline
на самом деле сейчас эти родители и у себя дома могут благополучно все похерить на эмоциях.
и у них там не война, чтобы без подготовки срываться :) 26.02.2012 15:38:29, Colline

Просто мне кажется, что если уж зовешь, то неплохо бы все обдумать и самому предпринять некоторые шаги. 26.02.2012 15:49:42, Oblina
выглядеть и быть все же разные вещи, увы.
согласна полностью в той части, что если уж решат переезжать, то надо будет тщательно обдумывать и делать шаги.
еще подумалось, что можно им у себя какое-то новое дело попробовать. 26.02.2012 16:01:41, Colline
согласна полностью в той части, что если уж решат переезжать, то надо будет тщательно обдумывать и делать шаги.
еще подумалось, что можно им у себя какое-то новое дело попробовать. 26.02.2012 16:01:41, Colline

И именно потому, что практик. Многолетний :) 26.02.2012 16:25:13, Oblina
а я рискну. потому что уверенна в адекватности автора и его семьи и в принятии верного решения именно для них)
26.02.2012 16:37:53, Colline

Информацию к размышлениям - это можно, а дальше сами разберутся. 26.02.2012 16:40:04, Oblina
так и отношусь к ответам - мысли вслух )
у нас такой же настрой был на переезд дедушки с бабушкой, поэтому отец нас и не спрашивал, поставил перед фактом. а тут нервы треплют, мнение спрашивают)) шучу.
сколько людей хотело переехать и не переехало. нам уже не узнать, было бы лучше если б переехили. а сколько переехало и теперь уже не знать было бы лучше если б остались...
я думаю, лучше им пожелать пережить эту беду, с такой тяжестью в душе им везде будет не легко, сил, терпения и здоровья. 26.02.2012 16:48:29, Colline
у нас такой же настрой был на переезд дедушки с бабушкой, поэтому отец нас и не спрашивал, поставил перед фактом. а тут нервы треплют, мнение спрашивают)) шучу.
сколько людей хотело переехать и не переехало. нам уже не узнать, было бы лучше если б переехили. а сколько переехало и теперь уже не знать было бы лучше если б остались...
я думаю, лучше им пожелать пережить эту беду, с такой тяжестью в душе им везде будет не легко, сил, терпения и здоровья. 26.02.2012 16:48:29, Colline

а почему так однозначно все решили, что им на новом месте совершенно нечем будет заняться и они тупо будут дома сидеть? мне такое в голову приходит только в отношении тех самых.
26.02.2012 15:32:18, Colline
да скучно им будет и тяжело среди незнакомых людей, в гораздо более плохом климате. 54-56 это вообще еще не старость, а зрелый трудоспособный возраст. рано еще их на печку поближе к себе тянуть
26.02.2012 16:14:04, ALora
я на самом деле разбуянилась из-за слов что там люди ведут деятельность определенную,предприниматели имеют свой специфичный склад характера, который им позволяет организовать себе дело практически в любом месте и при любых условиях. а этот возраст тот самый когда еще меньшими потерями можно организовать переезд и освоение новой территории, подозреваю что у этой семьи с такой связью эта идея не уйдет с годами, а усилится.
климат вот это да... 26.02.2012 16:24:55, Colline
климат вот это да... 26.02.2012 16:24:55, Colline

предложили обдумать словами что они без дела останутся, все будет совсем не так как представлялось, задушат вниманием и тому подобными? ) такими словами не обдумать предлагают, а убеждают в провальности идеи.
26.02.2012 15:47:14, Colline

Люди, о которых идет речь, как раз и останутся БЕЗ дела. В стране, гражданами которой они НЕ являются, т.е., в течение энного времени не смогут даже предпринять каких-то шагов в сторону организации нового дела. В возрасте 54 и 56 лет - для пенсии (НЕроссийской!) еще мало, а для трудоустройства по найму уже таки многовато. Это значит - у них останется только одно "дело" - ВНУК. Который, между прочим, тоже уже далеко не детсадовского возраста и целый день занимать бабушку, дедушку и прабабушку не сможет.
Т.е., надо хорошо обдумать ВСЕ варианты и ВСЕ теоретически возможные проблемы.
И, похоже, Вы все-таки очень теоретик в вопросе миграции активных людет ПРЕДпенсионного возраста в другую страну :-) 26.02.2012 15:55:26, Хомяк Абрикосовый
да, Том, ты хорошо все сказала. Я здесь написала, чтобы обдумать все варианты и возможные проблемы
26.02.2012 16:14:11, Неточка Незванова

дети граждане, дело на них может быть оформлено, а родители действовать по доверенности. полно на территории рф неграждан ведущих деятельность различную, значит вопросы решаются каким-то образом.
26.02.2012 16:10:10, Colline

это уже детали. сорри, я думала об этом и говорить не стоит, оно по умолчанию имеются ввиду.
я уже давно поняла, что неточка не там акцент в топе поставила. очень сомневаюсь что эти адекватные люди на нее решение принимать повесили, просто ее мнение спросили. 26.02.2012 16:30:19, Colline
я уже давно поняла, что неточка не там акцент в топе поставила. очень сомневаюсь что эти адекватные люди на нее решение принимать повесили, просто ее мнение спросили. 26.02.2012 16:30:19, Colline

опять тоже самое вижу - она член семьи и ее мнение учитывается при принятии окончательного решения. т.к. из текста ясно, что не о детях малолетних идет речь, то ее решение = ее мнение.
26.02.2012 16:42:08, Colline
в рамках страны ) случаи миграции не единичные, свекры не на завалинке всю жизнь провели, поэтому я в них верю))
26.02.2012 15:37:19, Colline
тогда подарите другу волшебную палочку, чтоб наверняка) я знаю много историй про геморрой и несчастье изза расстояний между детьми и родителями.
26.02.2012 15:53:18, Colline

но ваш совет, увы, не залог успеха также и вполне может грозить вам.
странный какой то поворот вы предложили... 26.02.2012 16:11:15, Colline
странный какой то поворот вы предложили... 26.02.2012 16:11:15, Colline
Это у него бизнес такой был или он просто для себя?
У людей это бизнес. И вполне приличный, как можно понять. 26.02.2012 14:30:07, Ольга*
У людей это бизнес. И вполне приличный, как можно понять. 26.02.2012 14:30:07, Ольга*
конкретно это у него всегда было развлечение, бизнесы другие, разные были в разных местах,т.к. мы переезжали. людям с жилкой и знаниями можно будет что то сопредельное организовать.
26.02.2012 14:33:38, Colline



мы потом с долгами не рассчитаемся. там же дело такое... это свекр железной рукой все держит.
26.02.2012 13:54:44, Неточка Незванова

Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание