Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Полный отчет про Веру

В субботу вечером я себя накрутила, кажется, так, что Вера, увидев молнии в моем взгляде, тихонько заползла в ванну, а потом улеглась спать, устала, говорит. А я осталась один на один со своей злостью, конференцией и мыслями, как поговорить с ней, завтра.
Утром встали, я на кухню, она телевизор включила и лежит. Я делаю по кухне дела и думаю, удобно ли человека отвлекать? Отдыхает, выходной день.
Пока сама на себя не разозлилась, и думаю, НАДО идти и говорить! Надо! Или сейчас, или никогда. Сколько можно то?
Пошла и села к Вере на кровать. Сказала ей, "нам надо поговорить". Она совершенно спокойно откликнулась, "да, говори, это про квартиру?"
- ну да, понимаешь, цены на комнаты в нашем районе от 12 тысяч, конечно, можно найти и дешевле, если снимать кровать в комнате с 3 другими людьми, то это будет стоить 6, мне неудобно тебя просить, я собираюсь второй день с мыслями, и вот видишь, чуть не насильно пришла и села, и мычу
- понимаю, - сказала Вера. Ты хочешь, чтобы я платила больше?
- я хочу, чтоб у нас с тобой остались дружеские отношения, а я сейчас чувствую себя обманутой, понимаешь, посуточная оплата СОВСЕМ другая, но я понимаю, что у тебя нет денег. У меня тоже их нет, и в то же время, я не могу пустить в квартиру с детьми чужого человека; меня ужасает мысль, что это, возможно, придется сделать, и...
- а я не хочу никуда уезжать, мне у тебя удобно, от работы недалеко, давай договоримся, пожалуйста
- на какое время?
- до августа, я думаю, потом буду беременеть вторым, и поеду к себе, рожать
- а если не сразу получится
- ну максимум до нового года. пожалуйста
- послушай, Вера, ты же хотела поехать пожить к тете Маше, бесплатно, может, это вариант для тебя? и сэкономишь
- нет, ты что, я из Бутова каждый день буду на работу таскаться, я помру на вторую неделю, ну пожалуйста, давай договоримся, я ведь регулярно тебе плачУ.

Обобщаю, чтоб не утомлять далее: мы договорились о стабильной оплате ежемесячно, независимо от отсутствия Веры дома. И о том, что она покупает раз в месяц средство для посуды, порошок, кондиционер для белья и прочую мелочь. Туалетную же бумагу :0) она отказалась покупать, говорит, зачем тратить деньги на то, что можно получить задаром. Семь рублей экономии в неделю, вот так.
Всю мелочевку она принесла вчера, за декабрь доплатит сегодня и за январь отдаст после 28го декабря, с зарплаты. Это меня устраивает.
Спасибо всем за помощь!
П.С. Очень важно говорить все вовремя! Если бы я сделала это в октябре, то ничего страшного бы не произошло, а денег в моем кармане было бы побольше, чем оно было на самом деле.
19.12.2011 12:03:41,

272 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Helen007
Почему Вы не делаете так, как удобно Вам? Не подстраивайтесь под подругу!! 22.12.2011 18:19:19, Helen007
кошмар, какая тяжелая тема, щаз заплачу. чего вы на человека напали? да еще эпитетов всяких понавесили. выживает человек как может, пытается, действительно, не обрубая концы, ситуацию решить, и не только себе в плюс. 19.12.2011 18:11:36, свадебный фотограф
не могу читать. цены на рынке и подруга... 19.12.2011 16:48:33, Colline
Хомяк Абрикосовый
Мыши кололись, плакали... но продолжали...
Фсе.
19.12.2011 15:57:53, Хомяк Абрикосовый
А я вижу Веру в роли этих мышей. 19.12.2011 18:29:27, NLU
Не голодать же мышам.
Спасибо.
19.12.2011 16:00:51, 5 копеек
Хомяк Абрикосовый
Знаешь, вот эта сегодняшняя ветка живо напомнила мне советский анекдот самого конца 70-х...
Стоит Леонид Ильич на вершине здания Университета, в кителе, при всех орденах и... без штанов. Руку приложил ко лбу козырьком - и оглядывается по сторонам: "кому бы еще помочь?"
19.12.2011 16:28:58, Хомяк Абрикосовый
Автор, вы решили свою текущуб проблему - вот и замечательно! Наверное, вы правы, зря этот отчет написали... вам ткого наговорили.. Отнесит есь к негативу философски:)) все что не нравится- мимо! УДАЧИ! 19.12.2011 15:01:02, streetracer21
Да, одну проблему сняли, другую поимели. У меня всегда так, я уже привыкла. Приехала Вера, вроде бы хотела помочь, понадобились деньги, она стала платить за жилье. и так далее, песня без начала и конца. 19.12.2011 15:03:27, 5 копеек
Елена Д.
не слушайте никаких песен, ее денежные проблемы - не Ваша проблема, нет денег жить в Москве - пусть едет домой, все, без вариантов.. 19.12.2011 15:25:58, Елена Д.
Она приехала для того, чтобы заработать хорошие декретные. После вычетов и денег на дорогу, у нее останутся те же деньги на жизнь в ее городе. Но не будет ни времени на прогулки, ни времени на общение с интересными людьми, ни хороших декретных впоследствии.
А Вы правы. Я так и рассудила для себя.
19.12.2011 15:27:23, 5 копеек
ЕК настоящая
То есть то, что она будет рожать, вилами на воде...?
И то, что она заработает хорошие декретные, тоже?

То, что она платит Вам, не проще было откладывать на декрет?

Муж ее так надолго отпустил жить одну, но при этом они планируют ребенка?

Гипотеза: Вера мутит. И в личной жизни, и с Вами.
19.12.2011 15:52:47, ЕК настоящая
Мы прсто обе недалекие барышни. Давайте посчитаем на деле. Здесь зарплата 40, десять из них за квартиру, остается 30. Плюсы: работа знакомая, начальница идет на встречу и входит в положение. Вера отдыхает от мужа, общается с интересными людьми...
Вру, в общем. Пытаясь оправдать, да. Я бы не уехала от мужа и я бы не уехала от ребенка.
Ладно, продолжим. Там зарплата 20. При этом, новая работа, новый коллектив. Декретные откладывать не с чего. Тут вероятность повысить квалификацию и зарплату до 50-60 тысяч, в ее городе максимум до 30, при совершенно другой ответственности.
Вера не мутит, и я не муч(т)ю. Жизнь продолжается :0)
Муж и рад бы, чтобы она сразу родила, после первого, но она сказала, чтобы подождал.
19.12.2011 15:58:31, 5 копеек
т.е. разница в 10 тыс. окупает раздельное проживание с мужем и ребенком. 19.12.2011 16:19:14, Шерлок
[пусто] 19.12.2011 16:36:55
Хомяк Абрикосовый
анонимность соблюдай!!! если уж начала анонимно обсуждать... "Сюда" - это тоже к тебе в проходную комнату? Тогда муж очень правильно делает... 19.12.2011 16:38:07, Хомяк Абрикосовый
хорошо. Полагалось, что муж приедет, и они будут снимать квартиру, отдельно. 19.12.2011 16:52:36, 5 копеек
Хомяк Абрикосовый
"Не верю"(с). Скорее всего - муж вообще не считает такой переезд финансово выгодным для семьи, потому и не едет. 19.12.2011 17:37:22, Хомяк Абрикосовый
(тихо переводит) Вера совершенно не хочет рожать второго, тем более от актульного мужа и в глубине души рассчитывает встретить тут другого мужчину... 19.12.2011 16:07:05, Чернобурка
[пусто] 19.12.2011 16:12:39
да-а-а...
про бабушку, значит, впервые слышите.
19.12.2011 16:23:46, Эрва Шерстистая
упс 19.12.2011 16:22:37, Шерлок
ZAIA
логин сотри срочно :)
19.12.2011 16:21:21, ZAIA
нет, Зай, зачем же? так гораздо более объективная картина создается. 19.12.2011 16:24:27, Эрва Шерстистая
ZAIA
я считаю, что если человек пожелал быть анонимным, то у него есть на то причины и полное право.
исключая, конечно, те случаи, когда он кусает порядочных людей за задницу.
а касаемо картинки, так теперь она у меня ваще разъехалась вдребезги пополам :)
19.12.2011 16:32:34, ZAIA
да уж. очень верная формулировка пр о"вдребезги и пополам"(( 19.12.2011 18:10:05, W.i.t.c.h.
с одной стороны, конешно, так.
с другой стороны, мне как человеку, который автору поначалу даже сочувствовал, было очень полезно увидеть ник. Чтобы в следующий раз десять раз подумать, прежде чем начать давать советы.
19.12.2011 16:38:00, Эрва Шерстистая
ZAIA
а я не сочувствовала ни секунды.
а, напротив, не отказала себе в возможности тявкнуть. и, как оказалась, была права - все очень запущено:)
19.12.2011 16:49:36, ZAIA
С анонимными темами всегда, так, правда?
19.12.2011 16:44:49, 5 копеек
нет, далеко не всегда так. 19.12.2011 16:50:22, Эрва Шерстистая
Когда анонимность соблюдена полность, то конечно не так. 19.12.2011 16:56:05, 5 копеек
ой, батюшки. А говорите, впервые слышите про историю, как облаяли матом бабушку. А судя по реге, это ж вы и были с вашим мужем. 19.12.2011 16:20:04, Mercury
Марина, а признайтесь, Вы же сразу думали, что это я? да? 19.12.2011 17:00:27, 5 копеек
Естественно. А как можно было в этом сомневаться? Единственный кандидат на авторство такого - это вы. 19.12.2011 17:04:41, Mercury
Теперь, получив подтверждение, Вы довольны? 19.12.2011 17:12:33, 5 копеек
Мне не нужно было подтверждение, я и так была практически уверена. Поэтому непонятно, чем я могу быть довольна. 19.12.2011 17:14:56, Mercury
Где я написала, что впервые слышу? Ну, справедливости то ради? Мне хотелось анонимности для объективности советов. Теперь она уже не имеет смысла. 19.12.2011 16:45:54, 5 копеек
Да вот здесь
[ссылка-1]
19.12.2011 16:51:40, Mercury
Там нет слов "впервые слышу". 19.12.2011 16:57:18, 5 копеек
ну конечно, конечно. Там есть слова "откуда я могла знать", "я не знаю, какая была ситуация". Это, безусловно, в корне меняет дело и является чистой правдой. 19.12.2011 17:02:12, Mercury
Согласитесь, о каждой ситуации мы знаем только то, что нам пишут. И можем только поверхностно судить. 19.12.2011 17:07:18, 5 копеек
Нет, конечно, не соглашусь. В ситуации, когда вы материли бабку, вы знали не то, что вам пишут, а то, что делали вы и ваш муж.
А вот я знала только то, что вы пишете о себе и своем муже, это да.
19.12.2011 17:08:50, Mercury
Так я как раз об этом. 19.12.2011 17:12:08, 5 копеек
О чем об этом?
Что вы нам врали, рассказывая, как вы с мужем кидались на бабку?
Или врали, рассказывая, как ваш муж подкарауливал и угрожал маме из родкомитета, не возвращавшей деньги?
Или как вы бесплатное питаньице оформляли как малоимущая?
Вы все это нам наврали?
19.12.2011 17:17:05, Mercury
Считайте, как считаете, на основании тех фактов, что у Вас есть, и их косвенного толкования.
Я не доллар, чтобы всем нравится.
И мы не в суде, чтобы я оправдывалась.
19.12.2011 17:21:25, 5 копеек
Откуда у меня факты? Только ваши собственные слова. И да, на основании них у меня сложилось мое мнение. Что вам нужно-то, я не пойму никак? 19.12.2011 17:27:00, Mercury
Елена Д.
мне не понять Ваших мотивов, но раз Вас устраивает - значит, все хорошо :) 19.12.2011 14:59:58, Елена Д.
Спасибо, улучшения, несомненно, есть. 19.12.2011 15:01:15, 5 копеек
Елена Д.
ну и ладушки, мы ведь не на Вашем месте и характер у нас не тот и обстоятельства жизни.. 19.12.2011 15:24:53, Елена Д.
[пусто] 19.12.2011 14:31:41
Мне и тут то по шее настучали, за то, что я занимаюсь ненужностями. Хватит с меня привычной семейной. Маяковка была не у меня, а у Натали Л.В., насколько помню. 19.12.2011 14:35:55, 5 копеек
[пусто] 19.12.2011 14:23:34
+1000. 19.12.2011 14:29:22, Русская пианистка
Да я как наркоман. Сижу тут, работа стоит. Начальство уехало, как назло. 19.12.2011 14:25:02, 5 копеек
[пусто] 19.12.2011 14:36:07
Уже пользуют, я полагаю. Тоже старая истина, "если ты чувствуешь себя использованным, значит, и ты использовал того, от кого ты себя так чувствуешь". 19.12.2011 14:41:32, 5 копеек
А Вера прямо у вас в квартире беременеть собирается? Этот вопрос я бы уточнила на вашем месте. ИМХО вы от неё получили куда больше информации. чем она от вас.

Ну а в целом.... Мне непонятен ваш размах - квартира, машина, домработница, квартирантка, ворованная туалетная бумага.... Воронья слободка 21го века. ИМХО.

ИМХО вы утаиваете самое важное - зачем вам эта Вера в доме? За 10 тыс? Ну пусть за 12? Не смешите. Мож она с вашими детьми сидит?
19.12.2011 14:02:42, 1637
Она довольно часто ездит домой, к мужу. Собирается это делать в отпуске летом.
С детьми она не сидит, она работает. В фирме и на зарплату.
Вы были недалеки от истины, сказав, что мне скушно. Да, мне скушно по жизни, с Верой можно что-то обсудить. Можно по пути домой, а она обычно приходит раньше меня, попросить пожарить картошку, мелочь, а приятно. Можно попросить развесить белье из стиральной машины. Когда она едет с подругой в ашан, можно попросить ее купить и мне йогуртов и другое, скоропорт.
НИЗАЧЕМ, вот ответ на вопрос, кроме денег, собственно; просто так сложилась жизнь.
19.12.2011 14:07:32, 5 копеек
ландыш
мне кажется, Вам надо мужа обратно позвать.
У него зарплата больше 10 тыс?
а то создаете себе какую-то квази-семью.
19.12.2011 14:25:05, ландыш
У мужа претензии к совместному проживанию несоизмеримы с Вериными.
А отдавать он мне зарплату не будет, не хочет потому что. Хочет сам распоряжаться своими деньгами.
Поэтому мне лучше с Верой.
19.12.2011 14:47:49, 5 копеек
она все это делает? 19.12.2011 14:15:04, Шерлок
Когда может. Но может сказать и "знаешь, я телек гляжу, давай ты сама с картошкой, а?"
Она гораздо более спокойный человек, чем я.
19.12.2011 14:21:45, 5 копеек
нет. спокойнее вас - это поискать надо 19.12.2011 14:23:10, Шерлок
А некоторые считают и так :0) 19.12.2011 14:24:27, 5 копеек
ЕК настоящая
Кто-то писал, что это Вы должны ей доплачивать за жизнь в Вашей квартире.
Похоже, это не было преувеличением.:)))
19.12.2011 14:10:58, ЕК настоящая
Даааа...
К родственникам прибилась приезжая казашка, помогала с бабушкой сидеть, естес-но жила у них в доме + получала хорошие деньги, рассказала им всю свою жизнь, получила сочувствие публики, оказалась своя в доску. Теперь моя мама по всему городу собирает вещи для её родни, волнуется за их благосостояние...
Тоже вот считает себя по гроб обязанной ...
19.12.2011 14:25:31, Русская пианистка
В следующий раз, напишу вконце темы "пожалуйста, прошу без шуток, я их не понимаю и травмируюсь". 19.12.2011 14:22:25, 5 копеек, насупившись.
ЕК настоящая
Предлагаю поручить Вере развивать Ваше ЧЮ. :)
Начать можно с:

[ссылка-1]
19.12.2011 14:25:20, ЕК настоящая
Она собралась дарить мне на новый год шоколадку, спрашивала, какую я хочу. Я сказала, что хочу наушники к ноуту. Она озадачилась. Думаю, не купит. Хотя, конечно, есть и шоколадки дороже приведенной ссылки :0) 19.12.2011 14:37:06, 5 копеек
я бы тоже озадачилась таким ответом 19.12.2011 14:39:23, Шерлок
А для меня это прогресс. Открыть свой рот и сказать спокойно, чего я хочу.
Если можно, пооправдываюсь дальше. Не далее 2 недель назад, Вера, при посещении ашана, а мы были вместе, попросила подарить ей 600 рублей на новый год. А я не нашла сил отказать. Сказала, конечно, раз ты давно хочешь, покупай, пусть это будет моим подарком тебе.
И теперь я хочу спросить наушники. Она уже спросила стоимость, я в том же ашане ей порекомендовала посмотреть, по 200-250 рублей можно найти.
Вспоминалась мне при этом одна участница из конференции, с традиционными праздниками без подарков. И я думала, как это правильно. Никто никому не обязан, и не портятся отношения.
19.12.2011 14:50:27, 5 копеек
Хомяк Абрикосовый
Аффигеть... С чего это она просит подарок себе на Новый Год? 19.12.2011 16:31:52, Хомяк Абрикосовый
С того, что мы дружим, и нам нравится получать нужные подарки. Раньше я же дарила ей такие подарки. 19.12.2011 16:39:18, 5 копеек
Хомяк Абрикосовый
Ню-ню... 19.12.2011 16:41:56, Хомяк Абрикосовый
так она спрашивала что вы хотите или какую шоколадку вы хотите? 19.12.2011 15:01:33, Шерлок
То же самое, Шерлок, мы договаривались, что платить она будет 10 тысяч в месяц, а отдавала она от 5 до 8, перманентно отсутствуя. Только теперь, о чудо, мы поменялись местами. 19.12.2011 15:04:09, 5 копеек
что тоже самое? 19.12.2011 15:05:45, Шерлок
ZAIA
автор. вы просто жжоте. вот что ни фраза... 19.12.2011 15:00:03, ZAIA
Заечка, а черкани мне на мыл, плиз, словечко, я подник оставила. 19.12.2011 15:05:10, Mercury
ZAIA
че то я не могу найти твой мыл, Мариш..
напиши мне плз
19.12.2011 15:40:31, ZAIA
ну конвертик же у ника:) Все, я твой списала, убирай. 19.12.2011 15:45:07, Mercury
Давайте какнибудь ближе к русскому языку. Что это "жжоте"? Врете? Или прикалываетесь? Или юморите? Что это? Никогда не понимала. 19.12.2011 15:01:55, 5 копеек
это примерно можно перевести как "подбрасываете сухие ветки в ослабевающий костер нашего интереса". 19.12.2011 15:16:29, Эрва Шерстистая
Есть такое. Я просто не завожу тем, когда не интересуюсь, или не поддерживаю разговор по причине отсутствия времени и по другим причинам. А если уж завела, то и отвечаю. 19.12.2011 15:20:10, 5 копеек
ZAIA
мне кажется, вы нас разводите.
19.12.2011 15:09:21, ZAIA
Нисколько. Правда. 19.12.2011 15:11:21, 5 копеек
У меня ребёнок папе наушники купил, накопил со своих обедов. Это же не сумма?! 19.12.2011 14:56:53, Русская пианистка
Тоже так думаю :0) 19.12.2011 15:00:09, 5 копеек
Дикая хозяйка
Но это и не наушники :)) 19.12.2011 14:59:40, Дикая хозяйка
А что же это? 19.12.2011 15:08:24, Русская пианистка
Дикая хозяйка
Приспособления для прослушивания звуков низкого качества. Ну если только ребенок не всю свою жизнь на обедах экономил. 19.12.2011 15:20:31, Дикая хозяйка
А на упаковке написано "наушники", и даже приведены стандарты, и фирма неплохая.. Да и качество звука нормальное, для моего музыкального слуха)) 19.12.2011 15:32:44, Русская пианистка
Дикая хозяйка
Если честно, то лично мне вообще в наушниках не нравится. Пуговицы у меня из ушей вечно вываливаются, а в больших по улице ходить в 40 с лишним как-то глупо :))) Но у меня муж - гурман, я его мнению в этом вопросе полностью доверяю. 19.12.2011 15:49:02, Дикая хозяйка
Мне для использования дома, во время детского сна. 19.12.2011 15:53:04, 5 копеек
Это просто наушники другого качества. Естественно, и стоимость у них другая. 19.12.2011 15:28:35, 5 копеек
Мне нужны именно такие. Либо зверь перегрызет, либо сама потеряю, либо дети что-нибудь придумают с ними сделать. 19.12.2011 15:04:51, 5 копеек
natmet
точно 19.12.2011 14:16:27, natmet
Ой, автор примет еще это за чистую монету и начнет доплачивать)) 19.12.2011 14:13:18, читаю...
ЕК настоящая
Все равно рассоритесь вдрызг и денег всех не получите.
Ни отношений, короче, ни денег.

И еще минус свободе и пространству. Зачем всё это детям-то?
19.12.2011 13:55:37, ЕК настоящая
Если хотите, напишу тут о продолжении взаимодействия и его окончании, в смысле окончания совместного проживания. Ссориться с Верой это что-то невозможное, ведь для ссоры нужны двое. А всех денег? Это в смысле, всех, о чем мы договаривались? Думаю, что получу. А всех, например, по рыночной стоимости, не получу, это понятно. 19.12.2011 13:58:23, 5 копеек
ЕК настоящая
Я писала о ссоре? Разве я предлагала ссориться?

Но Вы опять смешиваете разные вещи:
одно дело - отношения с Верой, которые можно ценить или не ценить,
а другое - зарабатывание на ней недостающих 10 тысяч.

Всех - это тех, на которые сейчас рассчитываете прямо или косвенно.
19.12.2011 14:08:42, ЕК настоящая
Написали "рассоритесь вдрызг". Я восприняла в меру своей распущенности. Для меня "рассоритесь вдрызг" = "я на Верку наору и вещи ей пошвыряю".
Ссориться Вы как раз не предлагали.
Я тоже не хочу до этого доводить.

А о деньгах. Я все больше убеждаюсь, что нужно говорить об этом. Не дополучила, так и скажу Вера, меня это не устраивает. А начало таким разговорам положено, в следующий раз мне должно быть, я считаю, только легче.
19.12.2011 14:27:23, 5 копеек
ландыш
если недополучили денег, надо сказать: ДАЙ ДЕНЕГ! 19.12.2011 14:30:25, ландыш
Вот именно это я уже и усвоила. Надо сказать, на мой манер "мне нужны ЭТИ деньги". 19.12.2011 14:37:39, 5 копеек
ландыш
нет, надо так сказать, как я написала. 19.12.2011 14:43:59, ландыш
У меня это было с мужем. Я ему дай денег, а он мне "с какой стати?" Я ему "я твоя жена, и ты мне обещал". А он мне "вот и радуйся, а где я тебе денег возьму, нету у меня". Я ему "а как семью содержать, а он мне "как хочешь, ты же хотела семью". И так далее.
А результат отрицательный.
19.12.2011 14:51:42, 5 копеек
ландыш
так надо деньги-то получать с того, у кого они есть. 19.12.2011 16:22:11, ландыш
Если деньги у человека есть, а он их отдавать не хочет, или не хочет отдавать конкретно тебе, ты с него ничего не получишь. Я только к этому. 19.12.2011 16:49:44, 5 копеек
ландыш
бандиты с Вами не согласны.
и профессиональные продавцы тоже.
и вообще все кому деньги дороже, чем чужие желания )). Желание что? сегодня оно одно, а завтра другое ))
19.12.2011 17:11:34, ландыш
я же не бандит 19.12.2011 17:18:37, 5 копеек
ландыш
ну я не только про бандитов писала )) бандиты - это просто крайний пример уважения своих желаний )) 19.12.2011 17:32:57, ландыш
Хомяк Абрикосовый
:-) Так вот твоя Вера тебе их отдавать ТОЖЕ НЕ хочет... 19.12.2011 16:52:21, Хомяк Абрикосовый
Тут тонкость. Я свои тоже никому не хочу отдавать. 19.12.2011 17:18:58, 5 копеек
Хомяк Абрикосовый
И где тут тонкость? :-) 19.12.2011 17:39:27, Хомяк Абрикосовый
natmet
и опять будете плакать над отчетом и жалеть, что его написали? мадам знает толк в извращениях((( 19.12.2011 14:03:05, natmet
Ну да. :0) Вы же сами согласились со мной в субботу, черного кобеля не отмоешь добела. Но я может, перекрашусь :0)) 19.12.2011 14:08:12, 5 копеек

Показано 116 комментариев из 272



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!