Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дилемма
Спасибо всем большое за обсуждение. Удаляю, поскольку боюсь, что прочитают коллеги.
13.12.2011 11:43:06, Фиолетта
152 комментария
А подружка-любовница что говорит?
Эта сюжетная линия гораздо интереснее, кмк :) 13.12.2011 13:54:53, BlondinkO
Эта сюжетная линия гораздо интереснее, кмк :) 13.12.2011 13:54:53, BlondinkO
[пусто]
13.12.2011 12:49:31
Почему спрашиваю: помню ситуацию, когда у нас девушка перед угрозой увольнения сочинила историю, что ее маму похитили и держат в другой стране, и водила нас за нос три месяца! Пока кто-то случайно не позвонил ей домой и не ответила похищенная мама... 13.12.2011 12:58:01, RED-BLUE
[пусто]
13.12.2011 13:13:50
можно переносить в Карьеру :)
13.12.2011 14:35:38, броккколи
вообще я начинаю мужика уважать И тебе зарплата И тебе жена и комплект детей, и тебе любовница. И все притом - друзья. Мечта любого чувака, ей-богу. Еще и в отпуске )
13.12.2011 13:38:36, Moon
"Ну да, такой я дурак, чтобы я съехал отсюда, — очень четко ответил Шариков." (с)
13.12.2011 13:25:48, в розовых очках
А как вы его увольнять собрались? За несоответствие? не уволите, только договариваться. 13.12.2011 12:32:17, Полевка
По соглашению сторон. За двухмесячную зарплату. Или невыносимые условия работы... Вполне.
13.12.2011 12:41:03, Moon
в приличных западных компаниях компенсация обычно за 5-6 месяцев. В некоторых случаях - больше
13.12.2011 14:38:58, virus
Решать работодателю. А вам и коллегам решать затыки со своей работой. Или самостоятельно или с работодателем/его представителем. А дальше их дело. Не надо брать прям уж все функции господа бога на себя. И путать личную жизнь с работой ))) Дети - отдельно, тормоз в работе - отдельно. Как я понимаю, тормозя работу, товарищ у ваших детей хлеб отнимает если смотреть в суть.
13.12.2011 12:08:18, Moon
Предъявлялись. Он даже с ними согласен, потому что там не поспоришь.
Говорит, научите меня как правильно, я готов на все, только не увольняйте. 13.12.2011 12:08:43, Фиолетта
Говорит, научите меня как правильно, я готов на все, только не увольняйте. 13.12.2011 12:08:43, Фиолетта
[пусто]
13.12.2011 12:20:13
[пусто]
13.12.2011 12:59:27
Решайте, на каких условиях Вы согласны компенсировать его профнепригодность, что работа в результате выполнялась качественно. Может быть взять одного сотрудника Вашего уровня (для Ваших задач), а Вам стать замом товарисча. С него максимально удержать за причинённые неудобства. Для него обставить, как обучение.
13.12.2011 12:25:06, в розовых очках
Я нахожусь в другом подразделении, становиться его замом я не буду, у меня совершенно другие задачи.
Новых людей мы брать не можем, у нас хайринг фриз до конца первого квартала. 13.12.2011 12:34:14, Фиолетта
Новых людей мы брать не можем, у нас хайринг фриз до конца первого квартала. 13.12.2011 12:34:14, Фиолетта
А в его подразделении есть на кого поставить? Кстати, уменьшить ему з/п реально?
Оптимально поставить его перед выбором урезание з/п на X или компенсация Y*з/п. С этим и торговаться, пока не уйдёт. 13.12.2011 12:38:43, в розовых очках
Оптимально поставить его перед выбором урезание з/п на X или компенсация Y*з/п. С этим и торговаться, пока не уйдёт. 13.12.2011 12:38:43, в розовых очках
Есть возможно такую аттестацию организовать? 13.12.2011 13:05:03, RED-BLUE
Аттестацию вообще нереально провести. Для этого надо иметь четкий список обязанностей с метриками.
это не фрезеровщик, у которого план - десять деталей в день. Тут сложнее.
да и опротестовать такую аттестацию в суде очень легко. Насколько я знаю, никто с ней не связывается. Это только себе дороже. 13.12.2011 13:12:09, Фиолетта
это не фрезеровщик, у которого план - десять деталей в день. Тут сложнее.
да и опротестовать такую аттестацию в суде очень легко. Насколько я знаю, никто с ней не связывается. Это только себе дороже. 13.12.2011 13:12:09, Фиолетта
Ни разу не видела аттестацию фрезеровщика.
Естественно, для того чтобы аттестация сработала должностная инструкция у человека должна быть и ещё положение о подразделении (вот там и прописываются качественные и количественные характеристики работы). Кто-нибудь может сформулировать, что хотят от этого руководителя?
ПЫСЫ что-то мне его уже жалко становится. Не объяснили человеку чего хотят. Развратили деньгами, а теперь ещё и выкидывают с жЫстокий мир:-) 13.12.2011 13:21:09, в розовых очках
Естественно, для того чтобы аттестация сработала должностная инструкция у человека должна быть и ещё положение о подразделении (вот там и прописываются качественные и количественные характеристики работы). Кто-нибудь может сформулировать, что хотят от этого руководителя?
ПЫСЫ что-то мне его уже жалко становится. Не объяснили человеку чего хотят. Развратили деньгами, а теперь ещё и выкидывают с жЫстокий мир:-) 13.12.2011 13:21:09, в розовых очках
Сначала надо организовать Положение об аттестации. И с ним кадры должны быть ознакомлены, о чем расписаться. Думаете реально сейчас это оперативно организовать, когда конец года и работы полно, я чет не уверена...
13.12.2011 13:09:11, Moon
Стойте, а на каком основании его приедет увольнять американский эйчар? Ему достаточно Ваших слов? Или он все-таки что-то будет проверять? 13.12.2011 13:14:17, RED-BLUE
Вообще есть правовая сторона вопроса, регулируемая российским законодательством, в частности трудовым кодексом.
По опыту - соглашение сторон самый оперативный и этичный выход.
И этическая сторона вопроса.
Пусть автор будет плохо обо мне думать, но чую очень мягкого ЛПР на месте - лицо принимающее решения. Не хочет сам принять волевое , необходимое и непопулярное быть может решение. 13.12.2011 13:24:25, Moon
По опыту - соглашение сторон самый оперативный и этичный выход.
И этическая сторона вопроса.
Пусть автор будет плохо обо мне думать, но чую очень мягкого ЛПР на месте - лицо принимающее решения. Не хочет сам принять волевое , необходимое и непопулярное быть может решение. 13.12.2011 13:24:25, Moon
И автор писала, что ЛПР устранился, отдал им на откуп решение. 13.12.2011 13:26:55, RED-BLUE
мдя, хоть с лпра начинай )))
Но пока, я так понимаю, лицо, облеченное властью на месте т е в Российском филиале, еще с кандидатом на увольнение предметно не разговаривало... 13.12.2011 13:28:48, Moon
Но пока, я так понимаю, лицо, облеченное властью на месте т е в Российском филиале, еще с кандидатом на увольнение предметно не разговаривало... 13.12.2011 13:28:48, Moon
Эх его бы на завод совецкий, в топ менеджмент. Приходит другая команда. Сначала отнимают карточку на бесплатный бензин. Потом лишают личного места на стоянке. Потом переселяют в кабинет ближе к туалету. Потом лишают привычных обязанностей и навешивают дурацкие. Потом меняют Положение об оплате труда и перестают платить премии.
Копирайт не мой, упаси бог, но навидалась и с тех пор знаю - было бы желание... 13.12.2011 13:41:50, Moon
Копирайт не мой, упаси бог, но навидалась и с тех пор знаю - было бы желание... 13.12.2011 13:41:50, Moon
А тут и дети подрастут. Во всяком случае, острота этичности увольнения уйдёт.
кроме того, если не обучится, то за это время накопятся взыскания. И подрастёт достойный кандидат. 13.12.2011 12:31:51, в розовых очках
кроме того, если не обучится, то за это время накопятся взыскания. И подрастёт достойный кандидат. 13.12.2011 12:31:51, в розовых очках
на самом деле, если бы хотел учиться быть управленцем, давно бы за свой счет записался на МБА и прочее подобное. Продемонстрировать рвение, так сказать. 13.12.2011 12:39:49, Suri
Оптимально ему сейчас уйти в отпуск по уходу за ребенком, на самом деле :))) 13.12.2011 12:01:08, УникаЛьнаЯ
[пусто]
13.12.2011 11:55:00
Да, ошибка при наборе. Он проработал год.
Менее болезненных методов нет. Можно, конечно, перевести его на должность техника с сохранением зарплаты, а руководство департаментом взять на себя, но это же глупо. 13.12.2011 11:59:54, Фиолетта
Менее болезненных методов нет. Можно, конечно, перевести его на должность техника с сохранением зарплаты, а руководство департаментом взять на себя, но это же глупо. 13.12.2011 11:59:54, Фиолетта
Не справляется с руководством, да.
Перераспределить можно только с его разрешения. 13.12.2011 12:03:20, Фиолетта
Перераспределить можно только с его разрешения. 13.12.2011 12:03:20, Фиолетта
Говорили, что он профнепригоден. Он согласен, сказал, что готов учиться. Даже готов за свой счет это делать. Увольняться не хочет.
13.12.2011 12:09:37, Фиолетта
"Он согласен, сказал, что готов учиться"
Соглашайтесь обучить за львиную часть з/п. А фактически меняйтесь функциями. 13.12.2011 12:16:28, в розовых очках
Соглашайтесь обучить за львиную часть з/п. А фактически меняйтесь функциями. 13.12.2011 12:16:28, в розовых очках
"мы как раз в четверг собирались", "мы все и задумались" - мы - это кто?
если МЫ - это руководство, что было бы логично, то оно само знает, что и кому сказать. вообще об увольнении предупреждают заранее, у нас - за месяц, и причины должны быть вескими. а для того, чтобы уволить сразу в один день - этот человек должен как минимум устроить пожар в конторе..
но вопрос как я понимаю не в этом.
он же не станет работать лучше, имя дополнительного ребёнка? ну и всё. 13.12.2011 11:49:06, хатуль мадан
Надо посмотреть, если он единственный кормилец в семье, вроде тоже нельзя...
13.12.2011 12:07:14, RED-BLUE
Можно. Читайте кодекс. Если его профпригодность ниже чем у остальных. Если прочие равные, тогда, при наличии двух и более детей, да - есть приоритет.
"При расторжении трудового договора в связи с любым сокращением работодатель обязан предоставить работнику возможность реализовать предусмотренное статьей 179 Трудового кодекса РФ «преимущественное право на оставление на работе».
Преимущественное право на оставление на работе в соответствии со статьей 179 Трудового кодекса РФ имеют следующие категории работников:
- семейные работники, на содержании у которых есть не менее двух иждивенцев;
- работники, в семье которых больше никто не имеет самостоятельных доходов;
- работники, получившие производственную травму или заболевание в связи с исполнением ими трудовых обязанностей у данного работодателя;
- инвалиды Великой Отечественной Войны и других боевых действий;
- работники, которые проходят повышение квалификации по инициативе работодателя без отрыва от выполнения своих трудовых обязанностей.
Вышеперечисленные категории работников имеют преимущественное право на оставление на работе при условии одинаково высокой квалификации и производительности труда." 13.12.2011 12:24:07, Robin
а жена в отпуске по беременности и родам, да в декрете считается иждивенцем, насколько я помню. Плюс трое детей.
13.12.2011 12:41:47, Suri
видела. Но с кем и как сравнивать квалификацию управленца? В три дня не уложишься.
13.12.2011 12:53:40, Suri
Вы его законно можете уволить или нет, с наличием маленького ребенка? Я не сильна в этом вопросе. Если не можете - то тут вопрос не в Вашем решении, а в том, что дешевле - держать его на месте или откупаться, чтобы он "по собственному" ушел.
13.12.2011 12:07:28, УникаЛьнаЯ
Самое этичное "давление" - предложение достаточной компенсации, имхо.
А вариант его подучить не рассматривается? 13.12.2011 12:25:27, УникаЛьнаЯ
если МЫ - это руководство, что было бы логично, то оно само знает, что и кому сказать. вообще об увольнении предупреждают заранее, у нас - за месяц, и причины должны быть вескими. а для того, чтобы уволить сразу в один день - этот человек должен как минимум устроить пожар в конторе..
но вопрос как я понимаю не в этом.
он же не станет работать лучше, имя дополнительного ребёнка? ну и всё. 13.12.2011 11:49:06, хатуль мадан
[пусто]
13.12.2011 11:53:32
молодец ген дир :)
у вас что, устно о таком сообщают? приказ сделали? расписали - за что и почему? вот с таким приказом в руках и сообщать надо. и там должна быть строчка - "ознакомлен", и число. без этого человек не уйдёт, если он не идиот. 13.12.2011 11:56:22, хатуль мадан
у вас что, устно о таком сообщают? приказ сделали? расписали - за что и почему? вот с таким приказом в руках и сообщать надо. и там должна быть строчка - "ознакомлен", и число. без этого человек не уйдёт, если он не идиот. 13.12.2011 11:56:22, хатуль мадан
Человека с маленьким ребенком уволить нельзя. Только по его желанию.
Что написать в этом приказе?
Мы собирались предложить ему компенсацию и хорошую рекомендацию. Теперь даже не знаю что делать, даже сократить его нельзя. 13.12.2011 12:02:12, Фиолетта
Что написать в этом приказе?
Мы собирались предложить ему компенсацию и хорошую рекомендацию. Теперь даже не знаю что делать, даже сократить его нельзя. 13.12.2011 12:02:12, Фиолетта
откройте трудовое законодательство, там всё расписано. кого и за что можно уволить.
при желании - любого. но это надо делать грамотно.
у нас это путь такой:
на протяжении какого-то времени тщательно следите за товарищем. у вас на руках его служебные обязанности и трудовой распорядок предприятия, и глядя в них вы постоянно следите - что не выполнено или что нарушено. на невыполнение либо нарушение составляете бумагу - выговор. набираете три таких выговора и только после этого делаете приказ об увольнении, в котором указаны причины - три выговора за невыполнение или нарушение, статья закона и тд.
он может всё это оспаривать, поэтому делать всё нужно тщательно. 13.12.2011 12:09:35, хатуль мадан
при желании - любого. но это надо делать грамотно.
у нас это путь такой:
на протяжении какого-то времени тщательно следите за товарищем. у вас на руках его служебные обязанности и трудовой распорядок предприятия, и глядя в них вы постоянно следите - что не выполнено или что нарушено. на невыполнение либо нарушение составляете бумагу - выговор. набираете три таких выговора и только после этого делаете приказ об увольнении, в котором указаны причины - три выговора за невыполнение или нарушение, статья закона и тд.
он может всё это оспаривать, поэтому делать всё нужно тщательно. 13.12.2011 12:09:35, хатуль мадан
Соглашение сторон. Сколько руководство готово заплатить? 6 мес.окладов имхо могут смягчть удар. Это психологически комфортная сумма. Кажется и денег много, и поиск работы вряд ли затянется более, чем на полгода.
13.12.2011 12:07:29, в розовых очках
Всё зависит от того перед каким выбором поставить человека. Ярче демонстрируйте человеку его профнепригодность.
13.12.2011 12:14:13, в розовых очках
Как это нельзя уволить или сократить? Он же не мама.
13.12.2011 12:05:45, Питерская
"При расторжении трудового договора в связи с любым сокращением работодатель обязан предоставить работнику возможность реализовать предусмотренное статьей 179 Трудового кодекса РФ «преимущественное право на оставление на работе».
Преимущественное право на оставление на работе в соответствии со статьей 179 Трудового кодекса РФ имеют следующие категории работников:
- семейные работники, на содержании у которых есть не менее двух иждивенцев;
- работники, в семье которых больше никто не имеет самостоятельных доходов;
- работники, получившие производственную травму или заболевание в связи с исполнением ими трудовых обязанностей у данного работодателя;
- инвалиды Великой Отечественной Войны и других боевых действий;
- работники, которые проходят повышение квалификации по инициативе работодателя без отрыва от выполнения своих трудовых обязанностей.
Вышеперечисленные категории работников имеют преимущественное право на оставление на работе при условии одинаково высокой квалификации и производительности труда." 13.12.2011 12:24:07, Robin
Решение уже было принято, но тут появилась новая деталь и мы засомневались.
13.12.2011 12:04:01, Фиолетта
Законно не можем. Можно надавить, но не уверена, что это этично в этой ситуации.
13.12.2011 12:11:12, Фиолетта
А вариант его подучить не рассматривается? 13.12.2011 12:25:27, УникаЛьнаЯ
[пусто]
13.12.2011 11:51:32
Закрыть эту штатную единицу, должность никак нельзя?
13.12.2011 14:30:36, ?
Вот только не думайте, что это обычная зарплата для простого москвича ))).
13.12.2011 12:15:04, В. с работы
пусть меня возьмут. я тоже инженер и тоже профнепригодна. а у меня еще свободный английский и великолепный опыт рук работы и техдиректором тоже. И близнецов нету никаких...
13.12.2011 12:19:15, Moon
[пусто]
13.12.2011 13:04:44
да я тоже знакома с явлением... работала в инофирме многих брали за язык... за него и увольняли )))
13.12.2011 13:02:28, Moon
[пусто]
13.12.2011 12:38:31
Имхо, или вы недооцениваете его шансы, или это благотворительная организация какая-то :) 13.12.2011 11:59:32, УникаЛьнаЯ
тогда пусть дальше оказывают )) 13.12.2011 11:56:18, ландыш
А это лично вы решаете?
Под НГ уволить отца троих детей... да, не позавидуешь обоим сторонам. 13.12.2011 11:45:48, Питерская
Не может ваша комиссия его уволить, если у вас все белое. И решение ее будет просто сотрясанием воздуха, поэтому забейте.
13.12.2011 12:48:32, Oker
+ много. По-моему, единственный возможный вариант в данном случае. Будет артачиться - пусть походит по собеседованиям и посмотрит, что рынок предлагает.
13.12.2011 12:05:42, RED-BLUE
А спрашивали?
Можно еще раз уточню: Вы (как представитель компании, а не лично) решительно хотите от него избавиться, но Вас смущают возможные юридические тонкости? Или готовы дать ему шанс? Вообще какой идеальный расклад был бы из реально существующих? 13.12.2011 12:13:28, RED-BLUE
"Вот мы все и задумались, что делать - оставить все как есть и потихоньку искать себе новую работу или взять грех на душу и уволить счастливого отца.
Что бы сделали вы?"
Вот вопрос автора, про идеальный расклад для компании ничего не сказано. 13.12.2011 12:31:44, RED-BLUE
А теперь к Вам лично вопрос: при каком исходе бы Вы себя наиболее комфортно чувствовали? Вы готовы его уволить, несмотря на моральные колебания? Или хочется, чтоб и волки, и овцы в порядке были?
Он тоже не очень прав: как можно 9 месяцев крутиться в коллективе, чтоб никто не знал о намечающемся ребенке? А соврать он не мог, кстати? 13.12.2011 12:25:29, RED-BLUE
Довод простой. Фраза из "Интердевочки" - детей делать научился, а кормить их - нет ;)
13.12.2011 12:48:14, Robin
Под НГ уволить отца троих детей... да, не позавидуешь обоим сторонам. 13.12.2011 11:45:48, Питерская
[пусто]
13.12.2011 11:50:31
Компромисс? Понижение в должности или урезание обязанностей и понижением ЗП не рассматривается? Если человека хотят уйти, это вариант.
13.12.2011 12:00:58, Питерская
Можно еще раз уточню: Вы (как представитель компании, а не лично) решительно хотите от него избавиться, но Вас смущают возможные юридические тонкости? Или готовы дать ему шанс? Вообще какой идеальный расклад был бы из реально существующих? 13.12.2011 12:13:28, RED-BLUE
Что бы сделали вы?"
Вот вопрос автора, про идеальный расклад для компании ничего не сказано. 13.12.2011 12:31:44, RED-BLUE
[пусто]
13.12.2011 12:17:48
Он тоже не очень прав: как можно 9 месяцев крутиться в коллективе, чтоб никто не знал о намечающемся ребенке? А соврать он не мог, кстати? 13.12.2011 12:25:29, RED-BLUE
Мне лично лучше, чтобы его уволили и чтобы я нашла доводы для моей совести.
13.12.2011 12:42:27, Фиолетта
Ерунда. Просто переводят на др. должность. Если альтернатива увольнение, куда ему деваться?
Как вариант вообще закрытие фирмы, новое юр. лицо. Нужные сотрудники переводятся. Остальные увольняются.
Вы же понимаете, что уволить можно всегда.
Любого человека. 13.12.2011 12:09:03, Питерская
Как вариант вообще закрытие фирмы, новое юр. лицо. Нужные сотрудники переводятся. Остальные увольняются.
Вы же понимаете, что уволить можно всегда.
Любого человека. 13.12.2011 12:09:03, Питерская
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
