Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопрос филологам.

Вроде в школе мы учили, что фамилии типа Гвоздик, Папандопуло или Айвазян у женщин не склоняются, а у мужчин склоняются как нормальное слово 2 или 3 склонения.
Я что-то путаю?
Написала сегодня заявление на имя одного такого товарища, а он обиделся :)
11.11.2011 17:27:15,

44 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Айвазян с Гвоздиком склоняются, Папандопуло - нет. 11.11.2011 21:55:48, Почему?
Каждого двоечника не переубедить... На сасом деле, сколько бы мне немговорили, что правильно говорить "я живу в Южном БутовЕ", я буду говорить Бутово. А уж с фамилией дело еще более тонкое. Одна буква может сделать фамилию неблагозвучной по мнению ее владельца. 11.11.2011 21:44:30, Polett
Ссылка: 11.11.2011 22:31:43, Kedoo
УникаЛьнаЯ
ПО ссылке много всего :)))
Я так поняла, что в общем случае мужские фамилии, оканчивающиеся на согласную или -ь, склоняются. Если это не "Астрахань" и т.п. - там какие-то спецслучаи :)))
11.11.2011 21:42:16, УникаЛьнаЯ
Лавгуд
Вы правы! 11.11.2011 21:27:17, Лавгуд
даже мою фамилию мои друзья ухитрялись склонять, правда в шутку, то есть это скорее кликуха была :). Хотя у меня вариант из серии ближе к Папандопуло :) 11.11.2011 21:23:05, virus
К@тер
Хм, затейники у тебя друзья ;) Даже не могу представить, как ее склоНить можно. 11.11.2011 22:18:06, К@тер
Ну заодно уж спрошу, чисто теоретически - склоняются ли и если склоняются, то как двойные фамилии типа Остатний Грош? (пример реальный). 11.11.2011 19:32:35, маугленок
Мадам Шредингер
У нас в семье таких фамилий как грязи разных, и склоняли все именно в мужском роде. 11.11.2011 19:11:37, Мадам Шредингер
Пи-Джин
Изучайте :) 11.11.2011 18:12:57, Пи-Джин
Правил меньше, чем исключений, а того, что мне интересно, как раз и не нашла. 11.11.2011 20:56:37, маугленок
Анитка
я пошла в раздел про склонение фамилий.

у меня на экране практически сплошной текст, между абзацами расстояние такое же как и между строками абзаца. ничерта не читается :)
11.11.2011 19:21:47, Анитка
Анитка
оторвать все что отрывается тому, кто делал тот сайт :( 11.11.2011 18:23:25, Анитка
Пи-Джин
А что не так с сайтом? 11.11.2011 18:32:39, Пи-Джин
ты что, написала "Попандопуле"? :)))

серьезно: эти три фамилии из разных языков, для каждой - свои правила.
11.11.2011 17:38:09, Маграт
Нет, я написала "Айвазяну".
На самом деле так другая фамилия, конечно. Но на "ань".
11.11.2011 17:45:24, маугленок
УникаЛьнаЯ
на -АНЬ или на -ЯН? По-моему, это разные случаи )) 11.11.2011 21:34:45, УникаЛьнаЯ
На "ань", фамилия скорее украинская, наверняка не знаю. 11.11.2011 23:25:02, маугленок
К@тер
Ой, у нас 7янка с такой фамилией была - Маша Говтвань. :) 12.11.2011 09:11:08, К@тер
тогда просто ему виднее, как склонять. его же фамилия. 12.11.2011 00:37:36, Маграт
Айвазяну - это правильно.
если только это не какая-нибудь грузинская фамилия, которая тебе показалась армянской.
11.11.2011 18:16:13, Маграт
Вообще-то она скорее всего украинская, судя по всему. 11.11.2011 20:55:55, маугленок
Не склоняется, если фамилия - слово, которое в обычнои речи встречается, и это слово женского рода. Типа Тамань, Астрахань. Так как Таманю и Астраханю будет заведомо неправильно, а Тамани и Астрахани не годится для склонения фамилии мужчины. В случае украинскои фамилии, он может знать слово, а Вы - нет.
Есть словарь фамилии, он подскажет.
12.11.2011 05:03:51, _OK_
украинская прекрасно склоняется. Например, Головань - Голованю - для Голованя:) 12.11.2011 01:05:36, Чернобурка
Гномша
Украинская склоняется, пусть не выдумывает. 12.11.2011 00:40:31, Гномша
Гномша
Папандопуло не склоняется, а Гвоздик, Шевчук, Зильберман или Айвазян - да. Но был период, когда мужские фамилии не изменялись (какой именно, врать не буду), с тех пор и осталось. Но с точки зрения современной грамматики, правы вы. 11.11.2011 17:33:42, Гномша
Суматра
угу Папандудопуле))
вот интересно как на топ созданый в 17.27 два ответа в 16.31 и 16.33 ????
11.11.2011 17:37:08, Суматра
Гномша
Разница во времени, вестимо:) 11.11.2011 17:50:13, Гномша
все верно 11.11.2011 17:31:29, AleXXX
кроме папандопулы 11.11.2011 18:17:30, ALora
Пи-Джин
Гвоздику тоже не айс. Потому что редкие оригинальные фамилии (Конь, Буланец и т.д.) даже в мужском роде не склоняются. 11.11.2011 18:23:14, Пи-Джин
Мадам Шредингер
Нет такого зверя, которого б китаец не съел, и нет такой вещи, которая еврею не могла б служить фамилией. ;)) 11.11.2011 19:02:57, Мадам Шредингер
хм..а как отличить оригинальную фамилию от неоригинальной?:) школьник, аптекарь, мельник и т.п. неужто тоже не склоняются? 11.11.2011 18:30:57, ALora
Анитка
у нас тут в рекламной индустрии есть девушка с фамилией мать... вышла замуж - менять не стала.

потому что оригинальная :)
11.11.2011 19:24:02, Анитка
девушке-то такое фамилие еще ничего, а вот каково ее отцу интересно было..я б на его месте однозначно выбрала склонение - лучше г-ну Матю, чем г-ну Мать:) 11.11.2011 20:02:28, ALora
Пи-Джин
Интуиция - великая весчь в языке )
В принципе, да:
Частые отступления от правила (несклоняемость русских мужских фамилий, оканчивающихся на согласный звук) наблюдаются в тех случаях, когда фамилия созвучна с названием животного или предмета неодушевленного (Гусь, Ремень), во избежание непривычных или курьезных сочетаний, например: «У господина Гуся», «гражданину Ремню». Нередко в подобных случаях, особенно в официально-деловой речи, сохраняют фамилию в начальной форме (ср.: тренироваться у Станислава Жук) или вносят изменения в данный тип склонения, например, сохраняют в формах косвенных падежей беглый гласный звук (ср.: высоко оценить мужество Константина Кобеца).
11.11.2011 18:34:32, Пи-Джин
Гномша
Вот насчет беглого гласного помню (типа Палеца, Сона, Заяца). 11.11.2011 18:52:31, Гномша
ага, я тоже нашла этот абзац. Но ты живьем слышала чтобы кто-то говорил - тренировался у Станислава Жук?:) это звучит намного смешнее, кмк, чем у Жука 11.11.2011 18:37:53, ALora
да, всегда Жука склоняли. 11.11.2011 18:39:43, Маграт
Пи-Джин
Потому что мы это слышим в разговорной речи, наверное. А в документах, может, Жук без изменений. 11.11.2011 18:50:32, Пи-Джин
Пи-Джин
Про Жука - нет, не слышала )) А про другие фамилии слышала, только навскидку не вспомню сейчас. 11.11.2011 18:39:26, Пи-Джин
я сталкивалась лишь раз - дядька с фамилией на ух типа пьецух настаивал чтобы его не склоняли 11.11.2011 18:42:25, ALora
Пи-Джин
У меня ученик с фамилией, равной названию профессии, не склоняется, например. 11.11.2011 18:49:43, Пи-Джин
А я, если есть такая возможность, конечно, просто спрашиваю у человека или его секретаря "Склонять или нет?" Патамушта мало-ли как он привык 11.11.2011 19:26:14, Violetera


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!