Раздел: Интересное в сети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Василиса из сказки

О нужных профессиях.

По мотивам ниже. Вот прочла сегодня в газете "Метро", что работники КБ им. Микояна написали открытое письмо власть предержащим, теперь им повысят зп. А то она составляла 8-10 тысяч рублей. А говорят, стране нужны инженеры. А то гуманитариев развелось - девать некуда, а нам производство поднимать нужно. А куда потом девать технарей, которые захотят жить поприличней? Или рассчитывают, что они в бухгалтеров переквалифицируются (см. 90-ые)и в ИТ-шников?
24.10.2011 22:33:28,

110 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Тут ктото не верил что мой папа на оборонном заводе подобные деньги получают. Спрашивали с прищуром - "но ведь у него еще пенсия есть, да?" 25.10.2011 15:30:19, Moon
Ну хоть им польза от выборов. 25.10.2011 12:26:45, Питерская
А что они там в своем кб полезного то делают? 24.10.2011 22:45:31, Альт
Проктируют эти самые самолеты. Разрабатывают, проектируют. 24.10.2011 22:49:05, douceur
Nanik
Ну разрабатывают, и что? Кто, где и на что их будет строить, да еще качественно? 24.10.2011 22:50:13, Nanik
Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую, Вы слышали такую закономерность. А Вы что делают, что делают... 26.10.2011 12:28:26, kollibri
1.любая прибористика начинается с разработок в оборонной промышленности.Вся техника,которой вы пользуетесь, оттуда.Так что все пригодится,если с умом.
2.На второй вопрос Вам,наверное,должны гаранты ответить
24.10.2011 23:46:36, Schraibikus
Nanik
Начинается с разработок. А потом за 2 недели и 200 долларов производится в Китае, к сожалению. 24.10.2011 23:50:30, Nanik
ага-ага :) Потрясающая информированность :) 24.10.2011 23:59:15, AleXXX
Если не разработать, то и строить будет нечего, начинается процесс с проекта, а не наоборот. Если проект фигня, то никакое качественное исполнение его не спасет, падет самолет. 24.10.2011 22:52:36, douceur
Nanik
Так их не строят, можно и не разрабатывать. 24.10.2011 22:55:40, Nanik
Общая эрудиция нашей журналистики меня всегда умиляла... Ты - прелесть, сколько ... ладно, не буду, просто сцылку дам... 24.10.2011 23:06:52, AleXXX
Nanik
Ты в курсе, сколько их построено? Ну так, шутки для бы спросил у людей, которые в курсе. все равно что вообще нет. В масштабах страны – это не производство. 24.10.2011 23:09:04, Nanik
Прежде всего - они разработаны, так что разрабатывать надо. Продажи только начались. В апреле 2011 передан первый самолет в эксплуатирующую компанию. На сегодня продано 258 штук (заключены контракты и соглашения). в 2011 сделают 11 штук, дальше - больше. Все путем - спроси ради шутки у людей, которые и в самом деле в курсе... 24.10.2011 23:16:33, AleXXX
Реклама
Lilurus
спрашивали у тех кто в курсе.. не будет это производиться
там засада в том, что для нормальной конкуренции есть нужно меньше топлива + производить больше.. т.к. количество самолетов в авиапарке влияет на стоимость обслуживания
25.10.2011 14:33:28, Lilurus
Nanik
Физически сейчас их сколько сделано? Это же смех, а не производство. 24.10.2011 23:19:54, Nanik
если что-то начали продавать вчера, то совершенно не критерий количества сделанного. Неужели журналисту это сложно понять? :) 24.10.2011 23:21:39, AleXXX
Nanik
Ну ты поинтересуйся у людей, которые в теме. Они тебе расскажут. А то прям как-то неудобно очевидное объяснять, большой мальчик уже. 24.10.2011 23:25:28, Nanik
низачотный ответ. Еще раз - если продажи начались в апреле, по меркам данной области - вчера, (срок жизни такого проекта - десятилетия)- является ли критерием количество проданного за первый день продаж? Естественно нет. Если и это не понятно, напиши, я попробую это объяснить еще более простыми словами, даже журналистам будет доступно :) 24.10.2011 23:28:27, AleXXX
Nanik
"нам производство поднимать нужно" – смешно. 24.10.2011 22:42:41, Nanik
Печально, что есть люди, которым это смешно. 25.10.2011 09:25:18, маугленок
и что эти люди нам вешают лапшу на уши при помощи СМИ 25.10.2011 10:19:24, AleXXX
Почему смешно? 24.10.2011 23:32:10, Альт
чего смешного? 24.10.2011 23:10:40, AleXXX
Реклама
Nanik
Тем, что лозунг красивый, но от реальности далекий. 24.10.2011 23:14:40, Nanik
это ты от реальности далека :) 24.10.2011 23:20:40, AleXXX
Nanik
Я даже начинать спорить не буду. 24.10.2011 23:21:47, Nanik
и не надо - ты на производстве никогда не работала, и журналюгам эта тема неинтересна, там никого не трахают и не убивают :) 24.10.2011 23:29:17, AleXXX
Nanik
Я с ними работаю, с производственниками. А убийства и чужие трусы мне как раз не интересны. Так уж получилось. 24.10.2011 23:31:58, Nanik
я ж не про тебя лично... 24.10.2011 23:34:28, AleXXX
Эники-бэники
Тот, кто хочет заработать, конечно, заработает. И у технарей не будет ни малейших проблем с этим при наличии желания. 24.10.2011 22:38:44, Эники-бэники
Василиса из сказки
Я не про коммерческие структуры. А про государственные. Государству нужны инженеры. Что же оно их на такой зп держит? 24.10.2011 22:40:06, Василиса из сказки
Государству нужны бесплатные инженеры, врачи, учителя... 24.10.2011 22:50:38, douceur
А про бесплатных преподавателей вузов почему забыли? 24.10.2011 23:54:10, Почему?
Реклама
Василиса из сказки
Вот моё глубокое убеждение - преподавателям вузов надо прекращать за бесплатно работать. Хотя я тут подумала: у меня одна задумка есть. Думаю, может, напроситься провести бесплатный семинар на родном факультете? У меня есть очень полезная и прикладная тема. Для собственного удовольствия, на одноразовой основе ))). 25.10.2011 00:21:16, Василиса из сказки
ландыш
когда государству нужны бесплатные работники - оно их с легкостью обретает. 24.10.2011 23:03:48, ландыш
Мадам Шредингер
Государству потрындеть нужно, а не инжнеры и их разработки, основная стоимость которых - зарплата инженера. А то есн только и повышают, и с 10 тыс фонда зарплаты инженера платится более 5 тыр налогов. А они только вчера трындели про то, что это платит предприятие, даже госпредприятие. 24.10.2011 23:23:26, Мадам Шредингер
ландыш
я про это и говорю, что государству (читай - суммированному мнению общества) нужно пока что только потрындеть. 24.10.2011 23:27:53, ландыш
Василиса из сказки
Разве что так. 24.10.2011 23:33:24, Василиса из сказки
В госструктурах работают люди с "наследством":))кто может себе позволить работать за 8 тыс руб.это говорит лишь о том,что им есть где жить,есть на чем спать.В нашем климате это главное:))
На остальное хватит и этих денег(судя по всему:)
24.10.2011 22:44:56, Karolina
Василиса из сказки
Так и есть. 24.10.2011 23:39:06, Василиса из сказки
Nanik
Государству они совершенно не нужны. 24.10.2011 22:44:10, Nanik
Инженеры должны быть нужны не государству, а производству. А производство у нас в большинстве случаев ОАО, да еще и с конкретным собственником(ми). 24.10.2011 22:47:43, douceur
Мадам Шредингер
И им нужны инженеры. Но толковых крайне мало. 24.10.2011 23:02:48, Мадам Шредингер
Реклама
офф: я сегодня СДЕЛАЛА все!:( 24.10.2011 23:11:03, Karolina
Мадам Шредингер
О, поздравляю! А я в среду иду на еще одну консультацию, а то мне не понравился предложенный метод, хочу другое мнение 24.10.2011 23:15:15, Мадам Шредингер
можем завтра обсудить в почте,я уже прям краевед краеведович в этом смысле:)
и практик:)
24.10.2011 23:17:43, Karolina
Мадам Шредингер
Угу. Но там все же могут быть детали ;) не видимые невооруженным взглядом. 24.10.2011 23:31:36, Мадам Шредингер
ну в общем,я уже все:)) а это немало.и долго все было,кстати.подготовка именно:)месяц прямо почти. 24.10.2011 23:33:28, Karolina
Nanik
У нас вообще по большому счету производства нет. В масштабах страны это смешно. И государство оное только давит. 24.10.2011 22:49:23, Nanik
Вот смишно - я последние 18 лет работаю в основном на производственных предприятиях... И вполне успешных... 24.10.2011 23:19:00, AleXXX
Nanik
И что? Ну да, есть у нас энтузиасты, некоторые пытаются всерьез что-то производить, но всерьез в масштабах страны об этом смешно говорить. 24.10.2011 23:27:28, Nanik
да причем тут энтузиасты - это просто бизнес, способ зарабатывания денег... Временами очень выгодный... 24.10.2011 23:32:43, AleXXX
Василиса из сказки
Да, этим не из-за энтузиазма занимаются ))). 24.10.2011 23:37:48, Василиса из сказки
Например Мордашов - чистой воды энтузиаст и романтик :))) 24.10.2011 23:43:33, AleXXX
Посему и инженеры не востребованы. 24.10.2011 22:53:20, douceur
Nanik
Да никто не востребован. Только зубами вырывать свое, без вариантов. 24.10.2011 22:57:04, Nanik
Реклама
Мне вот удивительно,как людям удается прожить жизнь без оного знания:))
Везет же им.Кто то за них уже "пуп надорвал" в свое время:))
24.10.2011 22:58:20, Karolina
Nanik
Я думаю, это все популизм. Ну не всерьез же говорить же о "стране нужны, государству нужны"... 24.10.2011 23:06:15, Nanik
Василиса из сказки
Почему нормальные слова - это популизм? Ну, люди в государстве заинтересованы в том, чтобы гос-во было сильным и независимым или нет? нереально это в современном мире - "каждый сам за себя". Так можно и не успеть спрятаться, если что. Вон, в Ливии не все успели, думаю (((. 24.10.2011 23:36:47, Василиса из сказки
ландыш
заинтересованы, но не всегда. Часто люди просто хотят джинсов, колбасы и чтобы в Турцию. А, еще чтобы сына в армию не дай бог бы не забрали. Щас наездятся в Турцию - глядишь, опять захотят сильного и независимого государства. 24.10.2011 23:44:50, ландыш
Василиса из сказки
Это точно ))). 24.10.2011 23:46:21, Василиса из сказки
Эти люди почти все сидят со вторым паспортом или видом на жительство в кармане, а их дети давно живут за границами нашей необъятной Родины. 24.10.2011 23:43:57, Трикс
"Государство" нужно тем,кто сам не может свою жизнь как то организовать вследствие немощи(какой либо).
Лично мне вот от государства не холодно и не жарко(пока).
В старости и немощи ,возможно,будет нужно:))

Но немощные люди и не должны оплачиваться и жить как не немощные.У меня иллюзий нету лично. Странно,что они у кого то есть:(
24.10.2011 23:40:37, Karolina
Меня всегда умиляли люди, которые искренне считали, что они с государством никак не связаны... 25.10.2011 10:55:40, AleXXX
если б оно было не нужно,то вы бы были не Каролиной ,а Кар О Лин.

25.10.2011 00:17:29, Schraibikus
Меня это тоже не пугает.Называйте как хотите:)) 25.10.2011 00:28:01, Karolina
Василиса из сказки
Ну, мне было бы неприятно, если бы кто-то пришёл на территорию моей страны в качестве завоевателя. Я одна с такой проблемой справиться не смогу. Поэтому мне нужно государство. Я сама не в состоянии производить всю еду и всю одежду, а также прочие товары, поэтому мне нужно гос-во, которое будет устанавливать законы, по которым этот рынок будет существовать. Меня интересуют дороги (я сама их не построю), всякие технологические штуки вроде телефона и инета. Интересует работа скорой и милиции. Это всё можно реализовать только при согласованной работе людей, чем и занимается гос-во, в общем-то. 24.10.2011 23:44:58, Василиса из сказки
а мне все это не нужно:))
Я не считаю,что все это ЕСТЬ(что ты описываешь).Ничего этого и нету:)
24.10.2011 23:46:58, Karolina
Василиса из сказки
Да я бы так не сказала. Может, не на том уровне, на каком хотелось бы, но есть. Вот за моим дедом скорая быстро приехала, когда у него инфаркт был. Цап - и в больницу. А чтобы он делал без этой скорой? Будучи дома только вместе с такой же старенькой бабушкой? Это же тоже часть меня, так сказать. Но я не знала об этом заранее, естественно, и если бы не гос-во с его бесплатной скорой, ничем бы помочь не смогла. Пока я бы доехала до него, пока бы довезла... Боюсь, некого было бы довозить-то уже ((. 24.10.2011 23:52:32, Василиса из сказки
ты про деда и бабушку.
Они немощные люди уже:(
24.10.2011 23:53:51, Karolina
Василиса из сказки
ОК. А если ненемощный человек упадёт в обморок посреди улицы? Что тогда? О нём ведь государственные службы позаботятся? В идеале, конечно. 24.10.2011 23:58:03, Василиса из сказки
все это в идеале.
в твоих мечтах.
а нет этого.нигде нет. даже "в заграницах".Только в объеме,устраивающем немощных.Ибо у них совсем нет ничего.
25.10.2011 00:00:04, Karolina
Василиса из сказки
Я понимаю, о чём ты говоришь. 25.10.2011 00:06:46, Василиса из сказки
Nanik
Кто есть те "люди в государстве"? 24.10.2011 23:40:31, Nanik
В наше время недостаточно быть просто инженером.Надо еще уметь презентовать,подать и продать свои умения.
Вот те инженеры:))которые могут и это - живут прекрасно.
Что поделать,такая реальность.Но это и с врачами так же и тд.Да со всеми.
Если чо - я сама "инженер":))
24.10.2011 22:35:36, Karolina
Мадам Шредингер
Ну если это очень хороший инженер... Можно и не презентовать. У нас для прехентаций другие есть, и даже для постановки задач. Ну вот у нас нужны инженеры - систеиотехники, аппаратчики. Которые могут электронику проектировать.
Так нет их
И не надо себя презентовать, тока скажи что ты это можешь и сделай. Можешь хоть глухонемым быть при этом и писать "паралон"
24.10.2011 23:01:22, Мадам Шредингер
системотехников готовят в политехе и хорошо готовят.Аппаратчики слишком общее понятие.Кто вам нужен и цена вопроса?
Есть эти спецы,просто на поисковых системах требования к ним непомерные.Молодежь им еще не соответствует, а в возрасте народ уже расхвачен на хлебные места.Так что рисковать нужно.Брать на неполный день умных студентов-старшекурсников,заключать договора с вузами на поставку кадров
25.10.2011 00:31:01, Schraibikus
я,кстати,этим примерно и занимаюсь.
имхо,но только растить молодежь:( иначе никак.
25.10.2011 00:32:53, Karolina
Реклама
Чтоб стать очень хорошим надо иметь ОПЫТ. А опыт наработать - тоже дело непростое.А потом ОПЫТ уже тебя сам презентует,ага. 24.10.2011 23:12:00, Karolina
Мадам Шредингер
В этой сфере вообще провал, все же шли в программеры. 24.10.2011 23:16:43, Мадам Шредингер
я как раз голимый инженер-конструктор-технолог-производственник- разработчик,например.
называется профессия "Конструирование,технология и производство ЭВА":))
24.10.2011 23:19:42, Karolina
Мадам Шредингер
Угу, и пошла в управленцы. А где аппаратчики, а? За хорошую зарплату (не управленческую, но для инженера хорошую) без нервов, с работой с 10 до 6 и выходными - по графику, и отпусками почти когда пожелаешь? И можно в драных джинсах. Нету. 24.10.2011 23:28:22, Мадам Шредингер
В управленцы из инженеров по желанию "пойти" невозможно:))Туда кто то должен взять:))
Надо сначала было побыть "аппаратчиком":) Я на телецентре делала диплом именно по специальности,там был отдел разработок и производства аппаратуры:))Помню свой "прибор" как сейчас - "Микшерный пульт управления звуковыми сигналами и эффектами"
Сама делала,реально.от схемы до реализации.
24.10.2011 23:30:31, Karolina
Мадам Шредингер
Факт есть факт - ты не разрабатываешь оборудование, и даже вроде не руководишь этой разработкой.

А отдел этот у вас еще есть? Или буржуйское все?
24.10.2011 23:38:16, Мадам Шредингер
сейчас уже остались только на уровне ремонтных.

Я говорю,почему я не занимаюсь разработкой.И таких как я миллионы:))
24.10.2011 23:43:20, Karolina
Мадам Шредингер
Чо то даже дипломников не набдается толковых сейчас 24.10.2011 23:35:18, Мадам Шредингер
Я была очень толковая.Честно.И меня сразу заметили и "загребли":))Уже на стадии диплома.Так я попала на телевидение,через практику.
А если еще приплюсовать мои остальные,параллельные навыки(а их не скрыть:))..ну как меня можно было сажать "на разработки"?:))
24.10.2011 23:37:28, Karolina
Василиса из сказки
Это смотря какие разработки. Я знаю разработчиков с ооочень хорошими заработками. Правда, не в самолётостроении. 24.10.2011 23:40:49, Василиса из сказки
Реклама
Что такое хорошие заработки?цифру назови:) 24.10.2011 23:43:40, Karolina
Василиса из сказки
Тысяч 120 в месяц и выше. Вполне хватит инженеру "на поесть" ))). 24.10.2011 23:48:08, Василиса из сказки
:)). 24.10.2011 23:49:35, Karolina
Мадам Шредингер
При тех условиях, что я уже тут приводила - вполне
Причем те же программисты есть толковые на эти деньги, и даже меньше.

У тебя подчиненные все больше зарабатывают? А толковые есть?
25.10.2011 00:03:14, Мадам Шредингер
Столько зарабатывает один из 6.
Так скажем.Но это уровня "Главного" и начальника смены.
толковые все,относительно,конечно.Как проявляет бестолковость - увы,это уже на выход:(
25.10.2011 00:04:26, Karolina
Василиса из сказки
Лена, согласись, не во всех профессиях, будучи НАЁМНЫМ работником, можно зарабатывать по полмиллиона. Для инженера указанный мной заработок очень хороший. И он очень неплохой даже для Москвы. При отсутствии толпы иждивенцев и более-менее приличном здоровье с такого заработка можно покупать недвижимость, например, не сидя при этом на одних макаронах. Не согласна? 24.10.2011 23:55:45, Василиса из сказки
Кто не имеет толпы иждивенцев и тд - вообще попу не рвет.Из когорты и уровня "инженеров".
таких должностей единицы в мОскве даже.
Это как расказ"А тетя Маня работает уборщицей за 70 тыс руб!"
Да,это возможно.
Но недолго и сколько таких уборщиц.
25.10.2011 00:01:46, Karolina
Василиса из сказки
Ну, те, о ком я такие сведения имею - очень заслуженные люди в своей области. Единичные спецы. Это даже не должности могут быть. Это когда твои разработки и авторитет доход приносить начинают, уже независимо от твоей должности. Когда к тебе идут и ПРОСЯТ проконсультировать. Уделить своё драгоценное время, так сказать. Но тут "обычным инженером" быть не получится. да. 25.10.2011 00:08:51, Василиса из сказки
Так мы про кого? про уникумов все таки???:)) 25.10.2011 00:25:56, Karolina
Мадам Шредингер
Просто у вас это не главное. В смысле- разработки. 24.10.2011 23:40:40, Мадам Шредингер
Реклама
да я не думаю,что я осталась бы "платы разводить" где то.
у нас есть и много инженеров в компании,на уровне специалистов типа такого:((.
Если честно.. я не знаю,о чем с ними разговаривать по жизни:(
24.10.2011 23:44:55, Karolina
Мадам Шредингер
От них столько умений и не требуется, это как раз из темы про заграницу - они могут более ничо не уметь. 24.10.2011 23:58:06, Мадам Шредингер
Так не бывает,что вот прям "больше ничо-ничо - но ценный кадр!"
Сама как работодатель это видишь.
Кто умеет "только это" - некчемные много в чем еще и это обесценивает их умения:(:( Ну в РОссии это точно так.
25.10.2011 00:03:16, Karolina
Василиса из сказки
Конечно, ты права.
НО: ведь государству нужны инженеры?))) МиГи - всё-таки экспортный товар, и вообще. То есть, понятно, если "никому не нужные гуманитарии" сплошь озабочены презентацией своих навыков. Но за инженерами-то государство прямо бегать должно. само?))) Вывод напрашивается только один: ни фига инженеры не нужней гуманитариев. В имеющейся ситуации.
24.10.2011 22:39:20, Василиса из сказки
инженеры,не умеющие себя продавать - не нужны и государству:(

а в них особенно сильна вера,что кто-то..чо то..кому..они нужны.
надо отбросить уже иллюзии и все будет хорошо.
и в государстве и у отдельного инженера:)

Да,у гуманитариев получше с презентациями.Это точно:)) у меня муж чистейший гуманитарий,так себя мне презентовал ,до сих пор не могу поверить))
24.10.2011 22:43:32, Karolina
продавать себя многие научились, а вот работать - с этим сильно хуже :) 24.10.2011 23:07:57, AleXXX
Было бы еще кому себя предлагать и продавать, спрос маловат. 24.10.2011 22:54:51, douceur
Мадам Шредингер
Спрос на хороших инженеров больше, чем предложение. 24.10.2011 23:13:06, Мадам Шредингер
просто если инженер ХОРОШИЙ ( +мыслит широко,дисциплинированный,не бухает,с людьми хоть как то обращаться может)- он себе быстро найдет применение не просто инженером.Ну я вот вижу такое вот в 99 процентах:)) 24.10.2011 23:15:42, Karolina
это другой вопрос.конкуренция везде высокая.Где места поприличнее:)) 24.10.2011 22:57:12, Karolina
Эники-бэники
У них просто больше степеней свободы при прочих равных. 24.10.2011 22:41:13, Эники-бэники

Статья дня

«Бухта Коприно: активный отдых в любое время года»

Отель в лесу на Рыбинском водохранилище: поле для гольфа, трассы для квадроциклов и гастрономические туры
Как научить ребенка чистить зубы




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!