Этот скандал с мясом в СП видели?
а ведь некоторые на 7-10 тысяч накупили этого "парного мяска"(.
Мне вообще непонятно (безотносительно качества), кому может быть интересна закупка открытых продуктов неизвестного происхождения и неизвестно кем разделанных, и притом по обычной магазинной цене? Учитывая, что за ними надо ехать к черту на куличики или оплачивать доставку?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Интересно, а что думает "руководство" сайта. А что было бы, если бы народ отравился? Не до смерти, Боже упаси, просто массовое отравление...больницы....заявления в милицию..."где брали? / на 7я.ру". Слава Богу, что проблема была настолько очевидна, что мясо просто выкинули.
11.10.2011 22:40:33, masha_usa_2
А при чем тут сайт? там четко прописано, что никакого отношения к закупкам сайт лично не имеет.
11.10.2011 22:58:35, Чернобурка
Я боюсь, что в случае массового отравления (не приведи Господь) поли(мили)ция будет разбираться именно с сайтом. Им так проще "дело шить".
11.10.2011 23:57:12, masha_usa-2
Мне вот была интересна. Живу в Измайлово. Говядина в магазине 450, качество раз на раз не приходится. "Парная" свинина вообще вся после разморозки. Здесь недавно, попались восторженные отзывы, закупке несколько лет. Берут одни и те же. Да, поддалась массовому гипнозу. В последний раз вообще больше 50 человек записались. Один раз съездить за 10 кг. казалось нормально. Вот так и попала.
Может кто явку сдаст? 11.10.2011 17:53:26, Tetka
В Измайлово мне нравится оптовка рядом с метро Измайловская. И мясные полуфабрикаты в Билле около Щелковской.
11.10.2011 18:05:38, Дикая хозяйка
Может кто явку сдаст? 11.10.2011 17:53:26, Tetka
В измайлово такое количество мясных лавок, какого я нигде не видела. И мясо довольно дешевое.
11.10.2011 21:30:05, Альт
Пойти попросить свой процент что ли:)) 11.10.2011 14:42:24, Lout
Вчера еще хотела такой вот вопрос задать. Удивительно и странно, что люди заказывают "у проверенных" людей скоропортящиеся продукты. И что потом возмущаться.
11.10.2011 13:37:06, tatuska
вот я тоже пишу, что люди могут быть сколько угодно проверенными, но нужна технология (холодильники для перевозки и т.д.), а не проверенные люди.
11.10.2011 13:45:12, Мадам Шредингер
Ир, при том что я ОЧЕНЬ настороженно и негативно настроена к СПпродуктам - рыба у Забавы действительно вкусная и качеством лучше чем в Метро (возможно в Мск есть и другой магазин с рыбой по нормальным ценам и приличного качества, но я о нем не знаю) Кроме рыбы я никакие продукты в СП не беру (даже чай)
11.10.2011 13:51:31, Софико
я вообще не понимаю СП продуктов питания, я бы запретила это дело.
ну еще кофе туда-сюда, но и то под общую марку... 11.10.2011 12:18:31, Мадам Шредингер
Скажите, где можно купить хорошего мяса в районе Проспекта Вернадского? Пробовала и в ашшанах, и в азбуках вкуса. на рыке боюсь - мне там собачатину подсунут, а в магазинах - неудобоваримое НЕЧТО, которое потом не сваришь....
11.10.2011 14:34:00, Крохозябр
Мне правда не лень. Уж всё ближе, чем на Волгоградку. Буду признательна за сдачу места в Черемушках.
11.10.2011 15:19:47, Крохозябр
Вообще, на рынке возле м.Университет весьма неплохое мясо, я там частенько по дороге домой закупаюсь. Правда, неочень бюджетное место, но если не брать много, то вполне.
11.10.2011 15:40:10, VarNa
Да мне честно говоря, качество важнее. Пусть будет не бюджетное, но хорошее. Заеду, посмотрю там, спасибо!
11.10.2011 16:15:23, Крохозябр
Нда, спросила :)) Хоть в Питер за мясом езжай. Зато ПО РЕКОМЕНДАЦИИ :))
11.10.2011 15:18:58, Крохозябр
Так этот орг тоже вроде проверенный... Мало ли, какая у нее накладка выйдет, а деньги терять жааалко(
11.10.2011 12:45:38, Lout
В жизни всякое случается. Получил собственный негативный опыт - используй его.
А экстраполировать и обобщать я бы не стала.
Насколько я наслышана, Настя деньги возвращает, извиняется и все такое 11.10.2011 12:48:09, Ольга-13
Дык рыба в заморозке, хорошо упакованая и доставленная в холодильнике и мясо парное, неизвестно где и сколько времени валявшееся и привезенное в багажнике - разница есть? :)
11.10.2011 13:07:26, Lout
О, дааа, я тоже раньше брала у мамыВани (самая лучшая икра в СП!!), теперь беру у Пантерки.
к Лакшми один раз скаталась - для меня далеко, но у нее берет моя подруга, она как раз на Вернадского живет. 11.10.2011 12:52:32, Ольга-13
сейчас все закончится массовой закупкой икры и рыбы, как перед новым годом прошлым ))))))
11.10.2011 12:47:04, skakun
ну еще кофе туда-сюда, но и то под общую марку... 11.10.2011 12:18:31, Мадам Шредингер
а разве там рынок перед метро универ закрыли уже? там были киоска с отличным мясом. правда обвешивали иногда по-черному, но я тогда не поленилась приехать на след день, мне деньги за недовес вернули.
могу еще сдать место в черемушках если вам не лень будет ехать. 11.10.2011 15:14:42, ALora
могу еще сдать место в черемушках если вам не лень будет ехать. 11.10.2011 15:14:42, ALora
я про Москву не знаю, но на рынке у нас в таких кусках мясо лежит - от собаки такой кусок не отрежешь.
и забавно, что про рынок с санинспецией у вас сомнения, а про СП - нет 11.10.2011 14:45:28, Мадам Шредингер
и забавно, что про рынок с санинспецией у вас сомнения, а про СП - нет 11.10.2011 14:45:28, Мадам Шредингер
Ну а если ты не можешь отличить собачатину от мяса - покупай собачатину, главное, чтоб свежая была.
Странные представления о рынке. 11.10.2011 14:41:19, AleXXX
Странные представления о рынке. 11.10.2011 14:41:19, AleXXX
Алеххх, а где ты видел разделанную собачатину? Йа вот, никогда в жизни не видела. Как я узнаю, похожа она на говядину или нет?
11.10.2011 22:43:21, masha_usa_2
Ну вот не вызывает это у меня доверия - как возили, как хранили.
На рынке еще куда ни шло, и то опасно. 11.10.2011 12:42:56, Мадам Шредингер
На рынке еще куда ни шло, и то опасно. 11.10.2011 12:42:56, Мадам Шредингер
А экстраполировать и обобщать я бы не стала.
Насколько я наслышана, Настя деньги возвращает, извиняется и все такое 11.10.2011 12:48:09, Ольга-13
поэтому и получаецца риск небольшой, если чуть подумать, что можно, а что нельзя.
11.10.2011 13:08:45, AleXXX
Я брала у мамыВани (ах, какая икра была), а когда она уехала - у Лакшми и у пантерки78, в зависимости от того, у кого проще забирать. Я ни разу не обманулась.
11.10.2011 12:50:12, Чернобурка
к Лакшми один раз скаталась - для меня далеко, но у нее берет моя подруга, она как раз на Вернадского живет. 11.10.2011 12:52:32, Ольга-13
мое глубокое убеждение - все закупки в этом СП делаются не ради самих вещей-продуктов, а ради сопуствующего общения и социализации.... :)))
11.10.2011 12:15:53, Лось_Анджелес
Угу, я-то познакомлюсь, и буду у него под милую улыбочку собачатину покупать :((
11.10.2011 14:34:32, Крохозябр
примерно таков же риск быть облитым из грязной лужи по дороге на работу.
можно не ходить на работу, а можно избегать грязных мест 11.10.2011 12:54:23, Ольга-13
а чем отличается свежая рыба от свежего мяса?
рыба даже еще скорее портится 11.10.2011 12:43:54, emiiil
тогда да, это другое дело, чем парное мясо
а при перевозке не размораживается? 11.10.2011 12:52:52, emiiil
у меня морозилка нормальная. Но тоже вся битком - фрукты-ягоды заморожены. Хранили у подруги, у нее в коттедже здоровенный морозильный ларь на три бычка:)
11.10.2011 13:00:35, Zeta
и я тоже жду мороза, да и морозилку малость нужно разгрузить - все забито.
Я у нее треску очень уважаю. чудесная треска, отменное качество 11.10.2011 12:41:35, Ольга-13
филе, прекрасно разделано, разложены по пластиковым кармашкам, крайне удобно
11.10.2011 12:49:30, Ольга-13
лично эта рыба разделана и заморожена на плавбазе под экспортный заказ и по экспортным требованиям.
умеют наши делать, когда им нужно. 11.10.2011 13:47:16, Ольга-13
Да уж, общение удалось:)
До этого, судя по всему, все молча вываливали свою тухлятину в мусоропровод, а тут объединились)) 11.10.2011 12:20:19, Lout
Пару лет назад я брала у той же самой Насти свинину и баранину, правда, зимой.
Все было отменного качества, без нареканий. 11.10.2011 12:36:47, Ольга-13
Вот и я о том же! Стараясь сэкономить несколько рублей, люди идут на определенный риск(
11.10.2011 12:39:41, Lout
Там еще и про абсцесс написано...
Бее! И зачем я только такой топик завела перед обедом( 11.10.2011 12:43:55, Lout
так не все орги так удобно работают, как Забава. У многих все так "запущено":)
11.10.2011 12:46:45, Zeta
да там удобных-то на пальцах пересчитать. Так я и бросила СП:) Ездить на субботние встречи это же просто ужас ужастнический. Как вспомню, так вздрогну.
11.10.2011 12:55:35, Zeta
это ужос
орги приезжают на Тульскую к дому-кораблю на раздачу заказанного и получению оплаты. Огромное количество машин - и оргов и заказчиков (там же еще и с Евы закупки встречались). Все орги стоят в разных местах - мечешься от одного к другому, если заказал разные товары. Фиг припаркуешься. Раньше еще оргов ловили менты. Сейчас не знаю.
Вот приедешь с Речного на Тульскую, полчаса кружишь, чтобы припарковаться, добегаешь до орга, а он - пойман ментом и временно ничего не выдает, перебежал в другое место, чтобы не быть пойманым ментом, забыл твой заказ, не увидел твои деньги и опять же не привез твой заказ, ну и т.д. и т.п. 11.10.2011 13:05:35, Zeta
они теперь не у дома-корабля, а у кинотеатра заброшенного на люсиновской, там места больше:-)
11.10.2011 13:57:02, sacha
не знаю; я бегом-бегом из пристроя курточку Маше брала, чтоб сразу "деньги-товар"; муж привез, кружок объехал и забрал меня:-)
11.10.2011 14:14:30, sacha
а я однажды так вокруг корабля бегала, что скинула полтора кг:)
оргов активно менты гоняли, а я гонялась за оргами:) 11.10.2011 14:17:45, Zeta
так это как раз для удобства тех, кто у разных организаторов берет - один раз приехал в выходной и всех разом обошел.
11.10.2011 16:49:10, sacha
вот, прикинь, сначала приехал - сдал деньги. Потом приехал - получил заказ (или не получил, гы-гы:)). Когда дочка маленькая была, я в это играла. Теперь смысла нет.
11.10.2011 13:11:00, Zeta
Я вот беру у тех оргов, кто на свои выкупает. ОЧЕНЬ редко по предоплате.
11.10.2011 14:31:56, Крохозябр
Сейчас тоже почти у всех карта сбера есть, не надо деньги никуда возить.
11.10.2011 13:23:12, Дикая хозяйка
а сколько разборок было в СП - вроде деньги отправили, а орг их не увидел.
11.10.2011 13:27:07, Zeta
Ну я там редко закупаюсь и уже у многолетних оргов. А не увидел - это вообще бред, для этого квитанция существует со всеми реквизитами отправителя и получателя.
11.10.2011 13:36:23, Дикая хозяйка
я читала как-то разборку в СП на эту тему - участник потерял квитанцию, оргу было вроде лень идти в банк и получать выписку. Так они и перебрехивались.
11.10.2011 13:51:07, Zeta
это наверное ты ездишь в свой выходной день, в какой-нибудь переход метро, и там тусуешься на тему СП, попутно повышая свой культурный уровень... не знаю как, но - повышаешь!
это тебе не в девичьей трындеть! :)
это - Досуг с большой буквы ДЭ :) 11.10.2011 13:01:37, ZAIA
а кто-нибудь так же смотрит со стороны на нашу Девичью или вообще на 7-ю и обсуждает:
- Во кретины-то, понавыдумали себе ников и сидят-тусуются, людЯм кости перемывают, ж-о-п-ы отращивают, социализируются. А нет бы в спортзал после работы, а в отпуске - в поход на байдарках 11.10.2011 13:06:08, Ольга-13
сто пудов кто-то так думает.
:) помню, еще лет 7 назад, я подруге рассказывала что-то, ссылаясь на Курмена из Семейной. и говорю, дескать, вот это сказал один товарищ, он врач-психиатр.
а она, с таким недоверием: а он точно врач, а не ...пациент?:)
мне так смешно стало.
хотя, в некотором роде, для реального мира мы тут все пациенты:)))) 11.10.2011 13:13:10, ZAIA
И я:)
Я сначала семейную читала, в девичьей темы мне казались из серии "ручка упала" 11.10.2011 13:44:37, Lout
А я думала, вот мол, собрались тетки, которые ни одной своей проблемы не могут самостоятельно решить :)
11.10.2011 13:24:19, Дикая хозяйка
ездят те, коту неудобно заказывать курьера, и еще те, кто берет много разных заказов у разных организаторов
11.10.2011 12:58:57, Ольга-13
Это тебе в СП-посиделки можно пойти и там обсудить:-)).
Я как-то заказала детскую одежду-обувь сразу у 4-х оргов.
Лично мне было очень удобно доехать в субботу на Тульскую или на Таганскую и там забрать заказ.
от меня до Таганки в суботу - 15 минут на машине 11.10.2011 13:12:46, Ольга-13
Видимо тем, кому жалко отдать курьеру вырученные от выгодной покупки 100 руб )
11.10.2011 13:10:16, Lout
курьер не стоит 100 руб., давно уже дороже. И что делать, если заказано много у разных оргов?
11.10.2011 13:12:22, Zeta
Выгоды нет в данном случае абсолютно, даже если бы это было бы качественное мясо - по той цене + затраты на доставку и пр.
11.10.2011 12:22:08, Lout
неверно. Мы давно и радостно закупаем рыбу и морепродукты. Прекрасные цены с доставкой на дом в удобное время. Более того - нигде больше продуктов такого качества я не встречал. Общение на уровне "здрасти - вот деньги".
Ну я свежее мясо - ясно, что ТАК покупать нельзя. Только на рынке у давно знакомого мясника. 11.10.2011 12:32:20, AleXXX
Ну я свежее мясо - ясно, что ТАК покупать нельзя. Только на рынке у давно знакомого мясника. 11.10.2011 12:32:20, AleXXX
мужа пошли, если сама не разбираешься.
" Официант, вы мне принесли кофе или чай? — А вы что, не можете разобрать? — Нет. — Тогда какая вам разница? " 11.10.2011 14:43:11, AleXXX
" Официант, вы мне принесли кофе или чай? — А вы что, не можете разобрать? — Нет. — Тогда какая вам разница? " 11.10.2011 14:43:11, AleXXX
однако риск однажы получить 10-20 кг. тухлятины с доставкой на дом! Он не в счет, что-ли?
11.10.2011 12:51:06, Лось_Анджелес
можно не ходить на работу, а можно избегать грязных мест 11.10.2011 12:54:23, Ольга-13
рыба даже еще скорее портится 11.10.2011 12:43:54, emiiil
Рыба идет в заморозке, очень хорошей, без льда, некоторые сорта в кармашках специальных в коробке. на коробках - выходные данные, откуда рыба.
11.10.2011 12:51:56, Чернобурка
а при перевозке не размораживается? 11.10.2011 12:52:52, emiiil
Я у нее треску очень уважаю. чудесная треска, отменное качество 11.10.2011 12:41:35, Ольга-13
Я никогда, ни в одном магазине (и тем более рынке) такого качества заморозки не встречал... Но самое наше все - это, конечно, речная форель...
11.10.2011 12:59:22, AleXXX
совсем не костлявая. Жарим, запекаем, думаю, можно и в пароварку сувать.
11.10.2011 14:34:14, AleXXX
а вот интересно, откуда берется такая рыба (которой нет в магазинах) и куда она исчезает, не добираясь до магазинов - ну не вся же по СП расходится?
11.10.2011 13:44:22, мышка на сервере
умеют наши делать, когда им нужно. 11.10.2011 13:47:16, Ольга-13
я обожаю речную форель и забавина вполне хороша, но на мой вкус жирновата. не могу объяснить почему но именно той форели я могла съесть не более половины рыбешки. хотя обычно такую целую за раз съедаю легко.
11.10.2011 13:58:53, ALora
всем. пресноводная форель таких небольших размеров (она вообще бывает оч большая, но менее вкусная, с жестким мясом) очень нежная, имеет нейтральный для речной рыбы запах, маложирная. очень вкусна в жареном виде. запеченая на гриле или в фольге в духовке
а морская форель это как семга. 11.10.2011 14:46:04, ALora
а морская форель это как семга. 11.10.2011 14:46:04, ALora
едали все, на первом месте - форель, на втором - кефаль, на третьем - треска.
11.10.2011 14:43:51, AleXXX
До этого, судя по всему, все молча вываливали свою тухлятину в мусоропровод, а тут объединились)) 11.10.2011 12:20:19, Lout
Все было отменного качества, без нареканий. 11.10.2011 12:36:47, Ольга-13
Я тоже у неё брала свинину, когда она только начинала, была отличная. Но потом и туши увеличились, и разделанные куски не очень понравились. Перестала.
11.10.2011 13:03:28, Елна
Я как-то рыбу за компанию заказала, когда обнаружила , что в пакете со стейками форели треть- это нарезанный хвост, и написала об этом, меня тоже не услышали)
11.10.2011 12:27:59, Tortillka
Мне один раз не понравилась рыба, так Наташа на дом приехала забрать и деньги вернуть, хотя я об этом даже не просила.
11.10.2011 13:05:32, Елна
Ну видите, а говорите не услышали. Я тоже уже перевела тогда часть, так она все равно забрала.
11.10.2011 13:16:14, Елна
фото меня не испугали, кстати. Но вот если речь о сопуствующем запахе...
11.10.2011 12:28:05, Лось_Анджелес
Бее! И зачем я только такой топик завела перед обедом( 11.10.2011 12:43:55, Lout
несомненно.ибо затраты времени на все это - просто чудовищные.а выгода "100 руб":((
ИМХО. 11.10.2011 12:18:11, Karolina
ИМХО. 11.10.2011 12:18:11, Karolina
Какие затраты времени? Сделать в интернете заказ и получить его дома в удобное время?
11.10.2011 12:37:31, AleXXX
орги приезжают на Тульскую к дому-кораблю на раздачу заказанного и получению оплаты. Огромное количество машин - и оргов и заказчиков (там же еще и с Евы закупки встречались). Все орги стоят в разных местах - мечешься от одного к другому, если заказал разные товары. Фиг припаркуешься. Раньше еще оргов ловили менты. Сейчас не знаю.
Вот приедешь с Речного на Тульскую, полчаса кружишь, чтобы припарковаться, добегаешь до орга, а он - пойман ментом и временно ничего не выдает, перебежал в другое место, чтобы не быть пойманым ментом, забыл твой заказ, не увидел твои деньги и опять же не привез твой заказ, ну и т.д. и т.п. 11.10.2011 13:05:35, Zeta
оргов активно менты гоняли, а я гонялась за оргами:) 11.10.2011 14:17:45, Zeta
Все-таки Питер - культурная столица)) никто ни за кем не гоняется. Тихо-мирно забираются заказы из удобных мест), а то и вовсе со спец.склада в любое подходящее время)
11.10.2011 14:43:14, мышка на сервере
Лен, я туда один раз съездила. Давно. И больше меня там не было, хотя там ещё не было этого дурдома с парковкой в 2 ряда, как сейчас пишут.
11.10.2011 14:40:09, В. с работы
правду:) причем Зета может еще добавить, что после такого приключения на тульской нужно было сняться и быстро перехать на Волгоградку - и там повторить вышеописанное:)))
PS Сама я, если что, не встречи не ездила ни разу, но девочки так красочно все описывали в воскресенье, что я не могла удержаться и читала:) сейчас вроде поменядось что-то. 11.10.2011 13:42:00, Чернобурка
PS Сама я, если что, не встречи не ездила ни разу, но девочки так красочно все описывали в воскресенье, что я не могла удержаться и читала:) сейчас вроде поменядось что-то. 11.10.2011 13:42:00, Чернобурка
да, я тож думала ужас, а у нас вместо сдал деньги - зашел оплатил в сбере (ну тоже гемор, но все же сберов много, есть возле дома-работы), получил - есть "добровольцы" по районам, можно найти своего
и я выбираю оргов, чтоб реальн было забрать. 11.10.2011 13:17:03, Мадам Шредингер
и я выбираю оргов, чтоб реальн было забрать. 11.10.2011 13:17:03, Мадам Шредингер
это тебе не в девичьей трындеть! :)
это - Досуг с большой буквы ДЭ :) 11.10.2011 13:01:37, ZAIA
- Во кретины-то, понавыдумали себе ников и сидят-тусуются, людЯм кости перемывают, ж-о-п-ы отращивают, социализируются. А нет бы в спортзал после работы, а в отпуске - в поход на байдарках 11.10.2011 13:06:08, Ольга-13
вот прям люблю я вас! :)
11.10.2011 13:13:42, читательНицца
И я люблю:)
12.10.2011 00:52:51, я просто читаю:)
лично)
11.10.2011 13:16:58, читательНицца
:) помню, еще лет 7 назад, я подруге рассказывала что-то, ссылаясь на Курмена из Семейной. и говорю, дескать, вот это сказал один товарищ, он врач-психиатр.
а она, с таким недоверием: а он точно врач, а не ...пациент?:)
мне так смешно стало.
хотя, в некотором роде, для реального мира мы тут все пациенты:)))) 11.10.2011 13:13:10, ZAIA
не стоит писать, наверное, но я когда попервоначалу сюда заглядывала - примерно так, да. Не про отпуска, а вообще: кто все эти люди?!
11.10.2011 13:11:41, Елна
Я сначала семейную читала, в девичьей темы мне казались из серии "ручка упала" 11.10.2011 13:44:37, Lout
Я как-то заказала детскую одежду-обувь сразу у 4-х оргов.
Лично мне было очень удобно доехать в субботу на Тульскую или на Таганскую и там забрать заказ.
от меня до Таганки в суботу - 15 минут на машине 11.10.2011 13:12:46, Ольга-13
не знаю, как с деньгами, никогда не задумывался. Но высочайшее качество и доставка в удобное время - это наше все. Ну и доставка - если даже она платная, то учитывая, что привозят по 20-30 кг - не думаю, что она играет какую-то роль.
11.10.2011 12:51:40, AleXXX
все равно бывает дешевле, особенно если один курьер привезет несколько заказов.
11.10.2011 12:42:43, Чернобурка
а какая цена на мясо была? у нас рядом с домом магазин небольшой с каждодневным завозом мяса. мясо оч хорошее. самое разное. могу сравнить цены
11.10.2011 13:12:19, ALora
Самое интересное,это когда из сп переносят топики куда либо:)
я прям с первых строк понимаю - это из "СП".
Это такой маркер...Как "до года".."ГВ".. 11.10.2011 12:23:59, Karolina
я прям с первых строк понимаю - это из "СП".
Это такой маркер...Как "до года".."ГВ".. 11.10.2011 12:23:59, Karolina
хорошо что питерское СП на другом сайте :)
кстати, там как-то лучше это дело организовано - во первых, структура форума удобнее именно для СП, а во вторых, нет никаких СП-посиделок, все по делу
нужна тебе закупка - идешь в нужную тему, не нужна - не идешь. 11.10.2011 12:26:06, Мадам Шредингер
кстати, там как-то лучше это дело организовано - во первых, структура форума удобнее именно для СП, а во вторых, нет никаких СП-посиделок, все по делу
нужна тебе закупка - идешь в нужную тему, не нужна - не идешь. 11.10.2011 12:26:06, Мадам Шредингер
Мне это напоминает "родительские комитеты" в школе и садике.Со всеми атрибутами.Начиная от КПД заканчивая "организаторами".
11.10.2011 12:27:47, Karolina
про КПД ты права на все 100, но это связано еще и со средой. Среда очень большое сопротивление оказывает. Сравнить могу с хождением про болоту иди по глубокому снегу. Выского КПД там невозможно добиться
11.10.2011 12:50:04, Лось_Анджелес
я лично никакого сопротивления никому не оказываю.И мне никто не оказывает,если я что-то организую(это вообще моя работа:))
11.10.2011 12:55:03, Karolina
[пусто]
11.10.2011 12:47:16
Читайте также
Топ-6 психологических проблем школьников и как с ними справиться
Как помочь ребенку справиться с проблемами?
