У нас в Подольске на той неделе девочка умерла от бешенства. Летом поиграла на улице с незнакомой кошкой, та ее укусила. Родители помазали укус зеленкой и никуда не обращались...
Люди! Пожалуйста, не отказывайтесь про прививки от бешенства! Этой болезни в Подмосковье много и с каждым годом все больше. Регулярно вижу в "медицине" вопросы про то, надо ли прививаться, и что самое ужасное - регулярно вижу ответы типа "мылом промойте, йодом смажьте и забудьте!", мне каждый раз просто страшно делается...
КАк ни мал риск заражения, но ведь цена вопроса несопоставима - 6 уколов или жизнь...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мне делали. Даже в больницу клали для этого. Я очень законопослушная.
20.09.2011 16:19:31, Матушка Мидоус
Я делала, когда меня соседская собака укусила. Но меня при этом мучил вопрос - а на сколько процентов защищает эта прививка? На 100? Или тоже есть шанс, что не поможет?
20.09.2011 14:29:44, Горгулья
Плацебо-контролируемые исследования клинической эффективности вакцин против бешенства по этическим причинам не проводились. Тем более не проводились клинические исследования эффективности вакцины с задержкой начала вакцинации. Имеющиеся вакцины зарегистрированы на основании того, что они индуцируют выработку у человека вирус-нейтрализующих антител в защитной концентрации. Имеющиеся данные говорят о том, что три дозы вакцины введенные в течение 21 или 28 дней индуцируют выработку антител у 100% привитых. По данным Nicholson (Nicholson KG. Modern vaccines: rabies. Lancet 335:1201-1205, 1990) неудача при вакцинации происходит в 1 случае из 80 тыс. в развитых странах и в интервале 1 случай из 12 тыс. - 1 случай из 30 тыс. в развивающихся странах.
[ссылка-1] 20.09.2011 14:38:33, virus
[ссылка-1] 20.09.2011 14:38:33, virus
извините, а можно для особо понятливых? Эта прививка делается, если кто укусил, или заранее - на случай укуса?
20.09.2011 13:24:44, Крохозябр
Нет, заранее не делается. Только по факту укуса или ослюнения.
То, что называется "профилактический курс" - это курс прививок, который начинают делать в случае, если животное доступно наблюдению, и отличается от лечебного курса прививок он только тем, что его не доводят до конца, если животное на 14-ый день оказывается живым и здоровым. 20.09.2011 13:32:30, маугленок
То, что называется "профилактический курс" - это курс прививок, который начинают делать в случае, если животное доступно наблюдению, и отличается от лечебного курса прививок он только тем, что его не доводят до конца, если животное на 14-ый день оказывается живым и здоровым. 20.09.2011 13:32:30, маугленок
Заранее делается. И как раз и называется профилактическим курсом:
Профилактическая иммунизация
Показания. С профилактической целью иммунизируют лиц, имеющих высокий риск заражения бешенством (сотрудники лабораторий, работающие с уличным вирусом бешенства; ветеринарные работники; егеря, охотники, лесники; лица, выполняющие работы по отлову и содержанию животных и другие профессиональные группы).
А то, про что Вы пишете - это в любом случае "лечебно-профилактическая иммунизация" 20.09.2011 14:01:38, virus
Профилактическая иммунизация
Показания. С профилактической целью иммунизируют лиц, имеющих высокий риск заражения бешенством (сотрудники лабораторий, работающие с уличным вирусом бешенства; ветеринарные работники; егеря, охотники, лесники; лица, выполняющие работы по отлову и содержанию животных и другие профессиональные группы).
А то, про что Вы пишете - это в любом случае "лечебно-профилактическая иммунизация" 20.09.2011 14:01:38, virus
Лица с повышенным риском - это все-таки не "на всякий случай". По второму пункту - не буду спорить, возможно, что я путаю терминологию.
20.09.2011 14:12:39, маугленок
Ну "на всякий или не на всякий" - но до возможного укуса (которого возможно и не будет).
Заранее не делают массово все подряд - это да. 20.09.2011 14:15:13, virus
Заранее не делают массово все подряд - это да. 20.09.2011 14:15:13, virus
и четвертое (сорри). Подумалось, а ведь сейчас грибников больше чем грибов (в выходные видела), и лис в лесу полно. Если лиса свои дела поделает на грибы или рядом, заразиться можно?
20.09.2011 11:49:33, Кабриолетта
ну... мы в субботу были, правда, довольно рано. грибников видели, но не "прям много". грибооов набрали )
20.09.2011 14:39:28, Акцент
Нет, только через слюну.
Я слышала только про один случай заражения НЕ через укус\ослюнение: бешеная лиса загрызла курицу, и эту курицу хозяева потом зажарили и сьели. Заразилась женщина, разделывавшая птицу. Видимо, слюна сохранялась у курицы в ране и потом попала на поврежденную кожу. 20.09.2011 11:57:13, маугленок
Я слышала только про один случай заражения НЕ через укус\ослюнение: бешеная лиса загрызла курицу, и эту курицу хозяева потом зажарили и сьели. Заразилась женщина, разделывавшая птицу. Видимо, слюна сохранялась у курицы в ране и потом попала на поврежденную кожу. 20.09.2011 11:57:13, маугленок
У нас умер несколько лет назад охотник, молодой парень, застреливший и разделывавший лису. У него на пальце был порез и кровь попала в ранку. 24 года.
Три больных бешенством лисы этим летом крутились рядом с Дубной. Одна сдохла на участке у моих друзей. Говорят, она долго гуляла рядом. 20.09.2011 12:11:14, фа
Три больных бешенством лисы этим летом крутились рядом с Дубной. Одна сдохла на участке у моих друзей. Говорят, она долго гуляла рядом. 20.09.2011 12:11:14, фа
т.е. именно от укуса? а если больное бешенством животное до крови царапает, но не кусает?
20.09.2011 11:59:18, Rumba*
В таком случае тоже делают прививки, потому что животное могло облизывать свои лапы.
Вообще формулировка звучит "укус ИЛИ ослюнение". Типа даже ослюнение неповрежденной кожи надо расценивать как опасно, потому что там могут быть микротравмы (особенно сли речь идт про пальцы рук). А уж тем более повреждение до крови. 20.09.2011 13:05:44, маугленок
Вообще формулировка звучит "укус ИЛИ ослюнение". Типа даже ослюнение неповрежденной кожи надо расценивать как опасно, потому что там могут быть микротравмы (особенно сли речь идт про пальцы рук). А уж тем более повреждение до крови. 20.09.2011 13:05:44, маугленок
и третье. У нас прививают после укуса, например когда в лесу грибника лиса покусала и то, если обратится, а пару лет назад не обратился дяденька и тоже умер.
Я сама борюсь с ребенкиной привычкой лезть к котам разным на улице, вот тут, видимо, и надо поднажать. 20.09.2011 11:42:19, Кабриолетта
Я сама борюсь с ребенкиной привычкой лезть к котам разным на улице, вот тут, видимо, и надо поднажать. 20.09.2011 11:42:19, Кабриолетта
а вроде профилактической прививки от бешенства не существует. только постфактум.
20.09.2011 12:14:00, Мальмё ©
Так это правильно - прививать после укуса. Всех подряд незачем, не всех же кусают.
А того, кто не обратился, разумеется, не привьют. Вот я и пишу - обязательно надо обращаться! 20.09.2011 11:49:09, маугленок
А того, кто не обратился, разумеется, не привьют. Вот я и пишу - обязательно надо обращаться! 20.09.2011 11:49:09, маугленок
Летом - это когда? А болела как девочка?
20.09.2011 11:39:45, Кабриолетта
а я вчера слышала, что не бешенство, а клещ ее подмышку укусил энцефалитный, кошка ни при чем.
20.09.2011 12:07:47, Мальмё ©
Я слышала, что ей сначала предполагали энцефалит, а потом оказалось бешенство.
В последние часы жизни картина бешенства очень яркая и своеобразная, вряд ли ее можно перепутать с энцефалитом. 20.09.2011 13:07:19, маугленок
В последние часы жизни картина бешенства очень яркая и своеобразная, вряд ли ее можно перепутать с энцефалитом. 20.09.2011 13:07:19, маугленок
Я на ТВ не слышала. Я услышала от врача, которая работает в той больнице (правда, в другом отделении и даже в другом корпусе).
20.09.2011 13:34:16, маугленок
ок, поняла. Просто меня эта ситуация теперь касается на прямую, с меня требуют справку о небешенстве домашней кошки, которая слегка поцарапала руку девочке. Девочка температурила слегка и кашляет.
Приходили, кашляли у меня дома, девочка была в 15 град. тепла в зимнем пуховике (!). 20.09.2011 11:57:09, Кабриолетта
Приходили, кашляли у меня дома, девочка была в 15 град. тепла в зимнем пуховике (!). 20.09.2011 11:57:09, Кабриолетта
ну вы, как врач, наверняка знаете, что в целом отношение к прививкам (любым) у значительной части общества (и родителей втч)отрицательное.
20.09.2011 11:36:00, Rumba*
И очень жаль.
20.09.2011 11:49:48, Почему?
Знаю, но одно дело отказываться от прививки туберкулеза или коклюша, с которым и не факт, что столкнешься, и вылечить можно, и другое - от бешенства, которое абсолютно смертельно.
20.09.2011 11:39:32, маугленок
С туберкулезом-то все сталкиваются рано или поздно. У нас не изолируют открытые формы.
20.09.2011 12:06:47, фа
кстати, возможно, в этом конкретном случае прививку не сделали потому, что от кошки бешенства "не ожидали"?
там именно укус были или просто царапина? это на глазах у родителей произошло или нет?
т.е. я к тому, что, возможно, в варианте, когда ребенок вернулся домой с несильно поцарапанной рукой и на расспросы родителей ответил "да кошка поцарапала" - возможно, о бешенстве просто не подумали всерьез:(
а делать прививку "на всякий случай" - это как раз и зависит от отношения к прививкам в целом.
я вам такой пример приведу - одна близко знакомая мне девочка обнаружила у себя на руке глубокий порез, похожий на порез когтями. Но там ситуация была такова, что она не помнила, где и когда этот порез образовался, но обстоятельства не исключали, что царапину могла оставить кошка, а то и мышь какая.
Девочку мама без колебаний повела на прививку от бешенства. И я считаю - правильно, лучше перебдеть в таких вещах. Прошло уже года 4, ттт, все в порядке.
А вот приди та мама в конфу (хотя бы в нашу) и опиши эту ситуацию с вопросом: прививать ли дочь от бешенства - ту маму подняли бы на смех, посоветовали бы выпить кто чаю с чабрецом, кто вотки, кто брома - и расслабиться. 20.09.2011 11:50:04, Rumba*
там именно укус были или просто царапина? это на глазах у родителей произошло или нет?
т.е. я к тому, что, возможно, в варианте, когда ребенок вернулся домой с несильно поцарапанной рукой и на расспросы родителей ответил "да кошка поцарапала" - возможно, о бешенстве просто не подумали всерьез:(
а делать прививку "на всякий случай" - это как раз и зависит от отношения к прививкам в целом.
я вам такой пример приведу - одна близко знакомая мне девочка обнаружила у себя на руке глубокий порез, похожий на порез когтями. Но там ситуация была такова, что она не помнила, где и когда этот порез образовался, но обстоятельства не исключали, что царапину могла оставить кошка, а то и мышь какая.
Девочку мама без колебаний повела на прививку от бешенства. И я считаю - правильно, лучше перебдеть в таких вещах. Прошло уже года 4, ттт, все в порядке.
А вот приди та мама в конфу (хотя бы в нашу) и опиши эту ситуацию с вопросом: прививать ли дочь от бешенства - ту маму подняли бы на смех, посоветовали бы выпить кто чаю с чабрецом, кто вотки, кто брома - и расслабиться. 20.09.2011 11:50:04, Rumba*
вирус бешенства передается через слюну, то есть царапина сама по себе не так опасна. Хотя. если кошка сначала облизала себе лапы, а потом поцарапала - тогда риск есть
20.09.2011 11:57:09, virus
Самое ужасное, что на укусы собак, ежиков есть звоночек, а кошка... мне бы в голову не пришло:(
20.09.2011 11:31:38, Иллика.
ВСЕ млекопитащие могут болеть бешнством. Чаще всго лисы и собаки, кошки - довольно редко, но все равно могут.
Помню, в детстве у моего брата одноклассника укусила полевая мышь, и то прививки делали. 20.09.2011 11:41:12, маугленок
Помню, в детстве у моего брата одноклассника укусила полевая мышь, и то прививки делали. 20.09.2011 11:41:12, маугленок
Да, была недавно информация в прессе про это.
Цена не 6 уколов. А вред от 6 уколов. Он-то и пугает всех. Хотя если сравнивать с жизнью, то, понятно, что цена несопоставима. Но людям свойственно надеяться на лучшее. Если бы знали точно... 20.09.2011 11:31:20, Kedoo
Цена не 6 уколов. А вред от 6 уколов. Он-то и пугает всех. Хотя если сравнивать с жизнью, то, понятно, что цена несопоставима. Но людям свойственно надеяться на лучшее. Если бы знали точно... 20.09.2011 11:31:20, Kedoo
Бывает, ловят укусившее животное, его наблюдают, и это позволяет получить точную информацию о наличии/отсутствии бешенства.
20.09.2011 11:36:36, Kedoo
В любом случае уколы начинают делать сразу. Если животное под наблюдением и с ним все в порядке в течение 10 дней, то тогда уколы просто прекращают делать.
20.09.2011 12:28:58, крИСТИНА
Нет, при единичном неглубоком укусе в ногу или туловище, особенно если укус был спровоцирован, можно и подождать 10-14 дней.
20.09.2011 13:08:50, маугленок
Если укус в лицо или в пальцы рук, или множественные глубокие укусы, то уколы начинают делать сразу, даже если животное доступно наблюдению.
20.09.2011 11:42:19, маугленок
Вероятность заражения повышается? Думаю, что если бы укусы были такими сильными,то и бОльшее количество людей серьезнее бы их восприняли и метнулись бы прививаться.
20.09.2011 11:45:36, Kedoo
а что, еще и есть разница КУДА укусили??
20.09.2011 11:43:11, Ci Sara*
Да. Грубо говоря, возбудитель продвигается по нервам к головному мозгу, и когда доходит до него, то как раз и развивается болезнь. Чем ближе к мозгу, тем быстрее. Руки вроде как не совсем близко, но там нервные стволы мощные, по ним легко двигаться.
А при глубоких и множественных укусах повышается количество возбудителя, попавшего в организм = опять-таки ускоряется начало болезни. 20.09.2011 11:54:42, маугленок
А при глубоких и множественных укусах повышается количество возбудителя, попавшего в организм = опять-таки ускоряется начало болезни. 20.09.2011 11:54:42, маугленок
А есть где то статистика по бешенству? Просто когда моего ребенка укусила мышь домашняя, нас положили в больницу делать уколы. Муж в это время общался и с ветеринарами и с врачами, все говорили, что в Москве и Подмосковье бешенства не было зарегистрировано с семьдесят какого-то года, если не ошибаюсь. В итоге мы на следующий день ушли под расписку.
20.09.2011 11:25:55, крИСТИНА
на востоке от москвы бещенство есть, особенно у лис. Летальные исходы тоже давно есть.
20.09.2011 11:48:03, Кабриолетта
Когда это было, в каком году?
По определенным причинам я давно интересуюсь этой темой, по крайней мере с 2002 года бешенство в Московской области есть, и с каждым годом все больше. В самой Москве вроде не было, но ведь все бывает впервые.
Может, врач имел в виду, что не было случаев бешенства среди людей? Но и это давно уже не так, кажется, с 2005 года :(
Статстика есть, конечно. Где именно, сказать не могу, я обычно спрашивала у Яндекса и смотрела несколько разных источников. 20.09.2011 11:45:47, маугленок
По определенным причинам я давно интересуюсь этой темой, по крайней мере с 2002 года бешенство в Московской области есть, и с каждым годом все больше. В самой Москве вроде не было, но ведь все бывает впервые.
Может, врач имел в виду, что не было случаев бешенства среди людей? Но и это давно уже не так, кажется, с 2005 года :(
Статстика есть, конечно. Где именно, сказать не могу, я обычно спрашивала у Яндекса и смотрела несколько разных источников. 20.09.2011 11:45:47, маугленок
Это было пару лет назад. Мышь у нас жила уже два месяца и контактов не было. Это было основной причиной, почему мы не стали продолжать делать уколы.
20.09.2011 12:27:18, крИСТИНА
А, так это была домашняя мышь, а не домовая? Декоративное животное, а не из подпола?
Тогда, пожалуй, правильно. Хотя то, что она у Вас жила 2 месяца... Не знаю, как у животных, а у людей инкубационный период до 1 года, а по нкоторым данным 2-3 года. 20.09.2011 13:10:34, маугленок
Тогда, пожалуй, правильно. Хотя то, что она у Вас жила 2 месяца... Не знаю, как у животных, а у людей инкубационный период до 1 года, а по нкоторым данным 2-3 года. 20.09.2011 13:10:34, маугленок
Да, мышка домашняя была. Инкубационный период у животных 10 дней и в Москве есть только одна ветеринарная клиника, куда можно отдать животное под наблюдение.
20.09.2011 14:34:55, крИСТИНА
10 дней - НЕ инкубационый период, а латентный, т.е. когда животное уже заразно, но это еще не заметно.
Инкубационный заметно дольше, до нескольких месяцев. 20.09.2011 15:42:15, маугленок
Инкубационный заметно дольше, до нескольких месяцев. 20.09.2011 15:42:15, маугленок
зато иерсиниоз есть, его мыши переносят
не так ужасно, как бешенство, но тоже малоприятно 20.09.2011 11:26:49, Мадам Шредингер
не так ужасно, как бешенство, но тоже малоприятно 20.09.2011 11:26:49, Мадам Шредингер
расскажи, чем он опасен. я слышала, что ирсениоз неизлечим, и потому надо нещадно бороться с мышами.. у нас много мышей на даче, я опасаюсь
20.09.2011 13:07:17, Cима Пoлoсатая
не, он прекрасно излечим, к счастью. Кишечная инфекция.
Опасен тем, что трудно распознается, путают со скарлатиной и другими инфекциями, а его лечить надо длительным курсом антибиотиков (10-14 дней).
Но курс антибиотиков вполне решает проблему. 20.09.2011 13:49:06, Мадам Шредингер
Опасен тем, что трудно распознается, путают со скарлатиной и другими инфекциями, а его лечить надо длительным курсом антибиотиков (10-14 дней).
Но курс антибиотиков вполне решает проблему. 20.09.2011 13:49:06, Мадам Шредингер
Чушь какая! Иерсиниоз очень даже излечим, моя болела лет в 5 что ли. Началось с очень красного горла (подозревали скарлатину), высоченной температуры и сыпью обсыпало прямо на глазах. Я с ней в инфекционке лежала, там достаточно быстро снялись симптомы, дня за 2 и потом еще долечивали уже саму болезнь.
20.09.2011 13:15:34, Дикая хозяйка
Мыши много чего переносят. Лептоспироз, например... Но в отличие от бешенства, это лечится.
20.09.2011 11:46:50, маугленок
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?