Тема про "умный, но мало зарабатывает".
Ходит ко мне прекрасная юная дива - аспирантка. Ее муж - гений практически, талантище, с краснейшим дипломом, хумунитарий.
Муж приносит в семью небольшую часть дохода, а она неплохо так зарабатывает репетиторством. Ему же платят мало за ту интеллектуальную деятельность (не науку), которой он занимается.
И вот я думаю: каково место гениев (талантов) в этом мире?
Должен ли талант уехать за рубеж, где ему создадут тепличные условия и где своими мозгами он будет хорошо зарабатывать?
Должен ли талант иметь правильную работающую жену, а сам парить в высших сферах?
Должен ли талант забить на талант и работать как любой нормальный мужик, зарабатывать деньги?
Или талант без труда и соотв.денег - это не талант, а пустоцвет?
Кстати, по словам девушки, на филос. ф-те много таких - талантливых и парящих, но к жизни мало применимых гениев.
Вот вы как думаете, где их место в природе?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Но философы - дети особые. Их группу иногда "за ручку" приходилось в библиотеку на первом курсе за учебниками водить - чтобы все всё взяли и никто не потерялся по дороге ))). В библиотеке про это уже знали )). На втором курсе они уже сами справлялись. Там есть и очень практически ориентированные ребята, очень неплохо осознающие, что вокруг происходит - но таковы далеко не все. 17.08.2011 09:41:14, Василиса из сказки
И талант, по крайней мере, должен работать, чтобы реализоваться. А указанный молодой человек особо не напрягается. 16.08.2011 22:36:13, Василиса из сказки
с другой стороны, а кто (кроме жены) сказал, что он-талант? видела я таких непризнанных гениев, которых так никогда никто и не признал. 16.08.2011 18:44:41, nastyk
Таланты- они просто разные, бывают финансовые, бывают криминальные
Вот такие вот гуманитарные- да, удел эстетов
Имхо, это как коллекционирование. Кто-то практично собирает золото-монеты, а кто-то неликвидное искусство или старые фото.. Ну типа вроде как выделился, что-то эксклюзивное приобрел, но коммерческой ценности оно не имеет.
У меня вообще с этим сложно- я гуманитариев не могу талантливыми считать... даже умными не всегда получается (шопотом) 16.08.2011 18:22:00, Дина (Джума)
Очень прошу никого не обижаться- это даже не мнение, всего лишь мой личный опыт...
Просто для меня логики почти все талантливы в чем-то, а гуманитарий, если талантлив, то только в чем-то одном, сугубо своем и больше с ним даже разговаривать не о чем.... ну чесслово, ни разу не попадался гуманитарий, чем-то выделяющийся, кроме основного занятия... или я с ними общаться не умею... что тоже вполне вероятно 17.08.2011 13:53:04, Дина (Джума)
а все может быть и нормально годами в такой паре. у меня етсь знакомые -- она бухгалтер с хорошей зарплатой, а он в музЭЭ работает. Отлично себя чувствуют уже лет 10 вместе. Ей нравится, что он такой умный-умный, а ему то, что она такая практичная. Живут для себя.
Кроме того, ни у него, ни у нее очередь из вариантов не стоит.
так что - да. Если кто-то хочет содержать этот никуда не применимый талант -- то почему бы и нет. 16.08.2011 17:40:09, Лангуста
Кроме того, ни у него, ни у нее очередь из вариантов не стоит.
так что - да. Если кто-то хочет содержать этот никуда не применимый талант -- то почему бы и нет. 16.08.2011 17:40:09, Лангуста
офф...................................................
я тут намедни в ЖЖ фотографии Маргариты видела. ну до чего ж красивое место! я в принципе и раньше это подозревала, но тут как-то неожиданно ярко. :-)
16.08.2011 20:20:13, Curious Euterpe
я тут намедни в ЖЖ фотографии Маргариты видела. ну до чего ж красивое место! я в принципе и раньше это подозревала, но тут как-то неожиданно ярко. :-)
16.08.2011 20:20:13, Curious Euterpe
Вот-вот. Очень хороший пример и выводы!
16.08.2011 17:58:57, препод
талант должен быть кому-то нужен, если он талант. а нужность и будет выражаться в деньгах. нет востребованности - нет денег - значит надо идти делать что-то более вотребованное.. если конечно нужны деньги, а не красиво страдать в углу :))
16.08.2011 17:35:23, хатуль мадан
Настоящий гений должен думать только о том, чем он занимается, не отвлекаясь на мытье посуды или размышления на тему как бы заработать 16.08.2011 17:29:21, Даритта
вот я училась на физфаке, были те, кто небольшие задачи решали сходу, они, наверное, были талантливые. но как только задача требовала долгих расчетов, они не хотели ее решать. а потом пошли задачи, которые требовали не хилого знания теории. может, эти гении бы выучили теорию не за семестр, как я-бесталанная, а за один день, так они и этого делать не хотели. в результате те, кто в начале выезжал засчет таланта, начали потом уступать бесталанным, но усидчивым, и уж совсем проигрывать талантливым и усидчивым. 17.08.2011 10:36:12, nastyk
либо талант будет зарабатывать на жизнь параллельно своему делу, и при этом не в ущерб призванию (если он настоящий талант).
Эйнштейн работал в клерком в патентном бюро, и параллельно писал теорию относительности (правда, денежные проблемы все же были, у него даже первый брак из-за этого развалился).
мой муж, чтобы меня прокормить и одеть, ночами на коврочистке подрабатывал, при том, что днем торчал на кафедре, а вечерами на экономическом учился.
кто хочет-ищет средства, кто не хочет ищет причины. можно найти уйму причин, почему ты не состоялся. но истинный большой талант будет искать средства для реализации. 17.08.2011 11:01:36, nastyk
А ради любимого человека он не хочет пробиться? Она-то ради любимого зарабатывает, а он чем хуже?
16.08.2011 18:49:33, Sagrada
А, ну то есть она еще и трудится в определенном направлении, а не только ест, спит, ни в чем себе не отказывает.
16.08.2011 17:48:02, Барокко
У движения должен быть вектор, а когда это метания - ничего хорошего - пустота одна, ничего не создано (ни в стол, ни в стул).
16.08.2011 18:10:03, Барокко
Талант без труда и соотв.денег - это не талант, а пустоцвет?
Именно так. 16.08.2011 17:25:39, препод
Именно так. 16.08.2011 17:25:39, препод
Без труда - согласна. Беда в том, что далеко не всегда труду соответствуют хоть какие-то деньги.
16.08.2011 17:43:21, маугленок
Никто никому ничего не должен. Если девушка всем довольна - значит, он украшает как минимм ее жизнь, и кому какое дело, что думают о них люди?
А может, его после смерти признают? Разве мало гениев, умерших в нищете и безвестности! 16.08.2011 17:01:01, маугленок
А может, его после смерти признают? Разве мало гениев, умерших в нищете и безвестности! 16.08.2011 17:01:01, маугленок
Вчера смотрела "Игры разума" с Расселом Кроу - мне кажется "в тему". Основной вопрос - что удерживало такую умницу, красавицу рядом с этим ГЕНИЕМ? Неужели любовь?! Не поверила:(
16.08.2011 17:58:27, Алесика
И правильно не верите, в реальной жизни жена Нэша была далеко не красавицей, оба еще живы, кстати.
16.08.2011 18:11:47, Кряветка
Гении которых я знаю, работают в лабораториях Европы, Японии, США в конце концов.. Совмещают решение материальных вопросов, самореализацию и зарабатывание денег.
Гении - гуманитарии национального масштаба... Они конечно менее востребованы. Но либо они пробиваются , либо ищут нишу для себя. Менделеев вообще-то жил пошивом чемоданов.
Тут уж решать паре, что у них на первом месте - у кого - семья, у кого - работа, - наука. НО ИМХО, в большинстве случаев эти непризнанные гении - побег из реальности. Знаете как мне было уютно среди книг, компьютеров и справочников. На дисер шла. дипломы только красные. А жрать понадобилось в 90-е - пошла в продажи. Гений умер во мне конечно быстро и не корчась, и может это не гуд. Зато живые все уцелели.
И вообще. Реальных гениев мало и тут видимо как и везде действует естественный отбор. 16.08.2011 16:48:50, Moon
Гении - гуманитарии национального масштаба... Они конечно менее востребованы. Но либо они пробиваются , либо ищут нишу для себя. Менделеев вообще-то жил пошивом чемоданов.
Тут уж решать паре, что у них на первом месте - у кого - семья, у кого - работа, - наука. НО ИМХО, в большинстве случаев эти непризнанные гении - побег из реальности. Знаете как мне было уютно среди книг, компьютеров и справочников. На дисер шла. дипломы только красные. А жрать понадобилось в 90-е - пошла в продажи. Гений умер во мне конечно быстро и не корчась, и может это не гуд. Зато живые все уцелели.
И вообще. Реальных гениев мало и тут видимо как и везде действует естественный отбор. 16.08.2011 16:48:50, Moon
Талант содержат его поклонники: меценаты, жены, работодатели...
Жена не рада быть единственной поклонницей сего таланта? 16.08.2011 16:44:35, grunya
Жена не рада быть единственной поклонницей сего таланта? 16.08.2011 16:44:35, grunya
Кушать это по другому адресу: буфет, там гуманитариев нет.
Антракт окончен, милости просим - талант (платите, платите, куда без билета) 16.08.2011 16:49:48, grunya
Антракт окончен, милости просим - талант (платите, платите, куда без билета) 16.08.2011 16:49:48, grunya
Талант - такое понятие растяжимое, что под него можно любого подтянуть.
16.08.2011 16:35:37, Барокко
важно. вы сами в облаках. просто в 20 это простительно, к 30 это странно.
16.08.2011 16:54:46, Кабриолетта
Потому что им этого не нужно :) Другие ценности (не зазорно сидеть на шее у других людей), другие способности (не способны задуматься о собственном существовании), другие определения успеха (настоящий гений должен быть "непризнанным", этот сценарий они с успехом в жизнь и воплощают, декларируя свою несостоятельность в жизни наравне с диполмом как признак гениальности). имхо
16.08.2011 17:16:31, УникаЛьнаЯ
Ну так они "на клепание статеек" и "не размениваются". Но Вам их не понять, а им - Вас не понять ;-) И это нормально и естественно :-9
16.08.2011 17:10:32, Хомяк Абрикосовый
ну не знаю, закончила физфак МГУ, и все однокурсники, кто имел зачатки интеллекта, до сих пор на виду. искать долго не надо, наберешь имя в Гугле, они и всплывают. Большинство, конечно, за границей. Но есть кто и остался-один-завлаб. в НИИ, другой свою компьютерную фирму имеет и т.д.
17.08.2011 07:51:06, nastyk
Это выборка у вас нерепрезентативная. Все мои знакомые с таким бэкграундом прилично зарабатывают. Только все это не таланты
16.08.2011 20:13:21, Kiara
Это не талант, это способности+везение, обычно приправленные хорошей памятью :))
16.08.2011 16:59:21, УникаЛьнаЯ
Это и доказывает, что его успехи ранее - результат чистого везения, а не его личных талантов. имхо
16.08.2011 17:09:10, УникаЛьнаЯ
Академические успехи, которые невозможно применить, никому не интересные, не признанные, при полном отсутствии способности делать что-то еще, кроме этих частных успехов в узкой области - не есть гениальность... Скорее, наоборот.
16.08.2011 17:13:51, УникаЛьнаЯ
после физмата пшик?
Странно. Мои знакомые все устроены и в науке и вне (у кого что).
Все мои знакомые физики/химики могут стать гуманитариями в любой момент, а обратно никак и никогда. 16.08.2011 16:50:08, Кабриолетта
Все мои знакомые физики/химики могут стать гуманитариями в любой момент (С)
Не верю, как говорил Станиславский ))). 17.08.2011 00:35:13, Василиса из сказки
ну вот я-девочка с физфака (не талант ни разу, исключительно попой выезжала). работаю в университете за границей, получаю нормально (не сказать, что много, но вполне нормально).
мой муж (мой однокурсник)-талант, работает в местном НИИ,начальник исследовательской группы, получает больше, чем нормально.
из умненьких и прилежных мальчиков все устроены хорошо. умненьких, но не прилежных в рачет не беру, они все из МГУ повылетали и сгинули (что очередной раз подтверждает, что одного таланта мало, надо еще уметь им пользоваться). 17.08.2011 08:02:35, nastyk
не рассказывайте сказки, ничего сверхъестественного там не требовали. уж насколько я здоровьем не отличаюсь, а вполне нормально закончила (за все 5.5 лет, только 2 тройки). муж (красный диплом) еще параллельно на экономическом 3 курса закончил, и ночами на коврочистке подрабатывал.
17.08.2011 10:45:44, nastyk
извините, я не знаю точно, что случилось с вашим братом, но если из 200 человек, живших в общаге без мамы, нормально закончили 150, то это значит, что оставшие 50-либо лентяи, либо какие-то уж совсем слабые здоровьем.
17.08.2011 11:10:14, nastyk
Все, что "не посредственное" - это уже "практически гений"? (см. исходную тему). И Вы уж меня извините, но мне почему-то (по молодости, по неопытности, подозреваю ) всегда казалось, что "красный диплом" - это еще не обязательно гарантия больших способностей... скорее, вопрос "задницы". Т.е., способности часами сидеть и учить, сидеть и учить... причем не только то, к чему способности есть, но и все "побочные предметы"... в мое время это были "изьмы" ;-)
Если че - у меня собственный муж с красным дипломом И золотой медалью, причем в результате получения ВО на чужом языке... но тока он технарь. Гением и талантищем себя никак не считает и никогда себя так не позиционировал. Он просто еще в первые недели первого семестра "решил показать всем этим высокопоставленным сыночкам", что он лучше их. 16.08.2011 16:49:16, Хомяк Абрикосовый
Больше скажу - часто "красный диплом" - это желание его получить и способность ради этого суетиться-договариваться-пересдавать-уговаривать :))) Ни разу не пришло в голову принять сам факт наличия "красного" диплома за признак гениальности :)
16.08.2011 17:00:54, УникаЛьнаЯ
Да ладно... Я до 4 курса не знала такого словосочетания - "красный диплом"))). И уж точно ради него специально ничего не учила и не пересдавала.
16.08.2011 21:28:25, Василиса из сказки
Как это "не знала", вообще ни с кем не общались?
На самом деле, основная масса об этом и не думает. А некоторые с первого курса "идут на красный диплом" :) 17.08.2011 09:04:29, УникаЛьнаЯ
Сама удивлялась потом, как можно быть такой дремучей ))). У меня отец - преподаватель при этом. Слова "аспирантура, конференция, кандидатский минимум, диссертация и прочее" знаю с подросткового возраста, а про "красные дипломы" отец как-то не упоминал. Но мне этот диплом очень легко дался, я и не ожидала, что на "отлично" учиться буду, оно само получилось, в школе отличницей не была никогда. Надо было просто факультет выбирать посложнее, мой слишком лёгким для меня оказался.
17.08.2011 09:34:08, Василиса из сказки
:-) Ну про мой конкретный пример я могу сказать, что там сочетание отличных технических способностей как "в мозгах", так и "в руках", редкой силы воли (а может, просто упрямства?), усидчивости и бешеного самолюбия, которое не позволило терпеть "снисходительно-барское" обращение с собой этих самых "высокопоставленных сыночков", которые оказались его однокурсниками в очень специфическом ВУЗе :-) и их прогнозы "из тебя все равно ничего не выйдет, ты же из штатских!". А вот способности "ради этого суетиться-договариваться-пересдавать..." - как раз по нулям :-)
16.08.2011 17:05:56, Хомяк Абрикосовый
Да я знаю, что бывают настоящие дипломы... Но они же не признак _гениальности_, согласитесь :) Ну... по-крайней мере, не основной признак.
16.08.2011 17:10:29, УникаЛьнаЯ
Так я о том "всю дорогу и говорю" :-))) Что "красный диплом" - не равно "гений" и "талантище" :-)))
(шепотом - я свой "красный" сознательно "просвистела", потому что мне было лениво и жалко тратить время, которого и так оставалось мало, на всевозможные "изьмы" ;-))) Причем я уже с первого семестра (1981-й год) была уверена, что "нафиххх, нафиххх, все равно не понадобятся, только время зря терять". Как в воду смотрела... никого цвет моего диплома не интересовал с момента его вручения ;-) Ни в Союзе, ни в Германии :-) 16.08.2011 17:16:04, Хомяк Абрикосовый
Красный = гений = люблю = буду содержать = у девушки заниженная самооценка или отсутствие образования :) имхо
16.08.2011 17:22:55, УникаЛьнаЯ
:-) Там в исходнике написано, что девушка - аспирантка :-)
Ну вот ей НУЖНО, значит, быть покровительницей мужа-гения. "На чем бы эти гении играли, не будь простых настройщиков роялей..." ;-) А если признать, что НЕ гений - так это будет самой за себя АбЫднА. 16.08.2011 17:26:22, Хомяк Абрикосовый
Ну, я собственно тоже сама его не стала "делать", надо было две ооценки пересдать :)
16.08.2011 17:20:25, УникаЛьнаЯ
Муж вообще ни одной пересдачи не имел за 5 лет. И ни одной четверки во всех 9-ти сессиях + дипломная + госы. Потому и "красный диплом И золотая медаль". При том, что учился "на чужом языке", включая, ессно, и "изьмы"... это же еще при СССР было.
16.08.2011 17:24:32, Хомяк Абрикосовый
слушайте, знаете, может со стороны не видно.
Я прям слышала подобные выступления относительно своего мужа, когда он временно не работал.
Но я верила. и не зря.
Ваша героиня тоже верит. Иногда вера такая оправдывается, иногда облом-с. Но ломать ее извне не стоит. 16.08.2011 17:08:34, Мадам Шредингер
Конечно, думает - она же единственный добытчик в семье. Мало того - что она _на самом деле_ думает по поводу мужниных качеств, Вы едва ли узнаете достоверно :)
16.08.2011 17:11:15, УникаЛьнаЯ
Ну все правильно - для НЕЁ он "талантище". Субъективно. Пока она им восхищается - она его и будет кормить-поить-жизнеобеспечивать :-) А для Вас - как раз "который умеет только книжки читать, сидеть днем дома и думать о высоком" :-) - чем, кстати, можно заниматься и НЕ имея никаких особенных способностей/таланта :-)
16.08.2011 17:00:53, Хомяк Абрикосовый
Это вообще не мальчик. Это нереализовавшийся мужчина.
вопрос, реализуется ли или нет. 16.08.2011 16:43:10, Мадам Шредингер
Я работала 18, с 19 полностью себя содержала - в т.ч. оплачивала учебу, еду, комнату и прочее. А почему другие этого не могут - ну, о том и тема.
16.08.2011 17:00:49, Sagrada
Понятно, что все люди разные. Но то, что делают они в своих высших сферах - это намного сложнее, чем клепать те статейки, за счет которых я жила. Вот в чем прикол.
16.08.2011 17:09:11, Sagrada
Я скажу, что пишу об очень распространенном явлении. Вот у нас своих есть несколько штук мгуушных родственников и знакомых, которые в детстве блистали - физмат школы с медалями, олимпиады, даже интернат для гениев при мгу. Но выросли, закончили очень сильные факультеты и - пшик. Там не просто работы, но даже среднестатистической работы нет. То есть ниже среднего уровня.
По факту - были очень способные и талантливые. Но куда все делось? 16.08.2011 16:46:09, Sagrada
По факту - были очень способные и талантливые. Но куда все делось? 16.08.2011 16:46:09, Sagrada
У моего брата-физтеха много очень умных мальчиков в 90-х уехали в Америку по научной линии - теперь уважаемые профессора. А те, которые не такие звездные, сегодня владельцы банков и серьезных фирм. Были еще идейные - так те теперь без Америк, без денег, в НИИ или в том, что от них осталось, реально прозябают, носятся со своими идеями, просят денег у бывших сокурсников-банкиров и свято верят в то, что их идеи продвинут наше авиастроение, например :((
16.08.2011 17:52:34, Алесика
Какое уж везение, если в реальной жизни человек не способен нормально работать и деньги получать.
16.08.2011 17:06:02, Sagrada
Странно. Мои знакомые все устроены и в науке и вне (у кого что).
Все мои знакомые физики/химики могут стать гуманитариями в любой момент, а обратно никак и никогда. 16.08.2011 16:50:08, Кабриолетта
Не верю, как говорил Станиславский ))). 17.08.2011 00:35:13, Василиса из сказки
Ну, конкретно один все-таки работает программистом, получает нормально. Даже в США работодатель завет переехать. Но нормально - это именно нормально, не сильно больше.
А вот с девочками труба полная. То есть вообще.
Одна пошла после сложнейшего ф-та МАИ и еще эконом.образования, полученного параллельно, на 15 тыщ. Причем принципиально - именно чтобы сидеть в НИИ и ходить днем по магазинам. Потом села дома с ребенком и работать не планирует.
Другая так и не имела ни одной интеллектуальной работы, ей к 30, работала официанткой, потом никем, сейчас вроде продавец. 16.08.2011 16:56:11, Sagrada
А вот с девочками труба полная. То есть вообще.
Одна пошла после сложнейшего ф-та МАИ и еще эконом.образования, полученного параллельно, на 15 тыщ. Причем принципиально - именно чтобы сидеть в НИИ и ходить днем по магазинам. Потом села дома с ребенком и работать не планирует.
Другая так и не имела ни одной интеллектуальной работы, ей к 30, работала официанткой, потом никем, сейчас вроде продавец. 16.08.2011 16:56:11, Sagrada
мой муж (мой однокурсник)-талант, работает в местном НИИ,начальник исследовательской группы, получает больше, чем нормально.
из умненьких и прилежных мальчиков все устроены хорошо. умненьких, но не прилежных в рачет не беру, они все из МГУ повылетали и сгинули (что очередной раз подтверждает, что одного таланта мало, надо еще уметь им пользоваться). 17.08.2011 08:02:35, nastyk
Понятно. Кстати, мой двоюродный брат тоже вылетел с физфака мгу - запустил свое здоровье, дошло до дырок в легких, а родители в другом городе. Доучился там, где родители, щас нормально получает, в Штаты зовут его.
17.08.2011 09:44:40, Sagrada
Я вам факт говорю - пацан запустил здоровье без мамы и вылетел. Потому что даже на экзамены не приходил.
17.08.2011 10:52:14, Sagrada
Если че - у меня собственный муж с красным дипломом И золотой медалью, причем в результате получения ВО на чужом языке... но тока он технарь. Гением и талантищем себя никак не считает и никогда себя так не позиционировал. Он просто еще в первые недели первого семестра "решил показать всем этим высокопоставленным сыночкам", что он лучше их. 16.08.2011 16:49:16, Хомяк Абрикосовый
На самом деле, основная масса об этом и не думает. А некоторые с первого курса "идут на красный диплом" :) 17.08.2011 09:04:29, УникаЛьнаЯ
(шепотом - я свой "красный" сознательно "просвистела", потому что мне было лениво и жалко тратить время, которого и так оставалось мало, на всевозможные "изьмы" ;-))) Причем я уже с первого семестра (1981-й год) была уверена, что "нафиххх, нафиххх, все равно не понадобятся, только время зря терять". Как в воду смотрела... никого цвет моего диплома не интересовал с момента его вручения ;-) Ни в Союзе, ни в Германии :-) 16.08.2011 17:16:04, Хомяк Абрикосовый
Не равно. Но в ситуации девушки - это один из определяющих аргументов, помогающих ей содержать мужа. И это уже выливается в круглую копеечку.
Красный = гений = люблю = буду содержать. 16.08.2011 17:20:28, Sagrada
Красный = гений = люблю = буду содержать. 16.08.2011 17:20:28, Sagrada
Ну вот ей НУЖНО, значит, быть покровительницей мужа-гения. "На чем бы эти гении играли, не будь простых настройщиков роялей..." ;-) А если признать, что НЕ гений - так это будет самой за себя АбЫднА. 16.08.2011 17:26:22, Хомяк Абрикосовый
Я передала пиетет, с которым говорится о муже.
Это не "дармоед, который умеет только книжки читать, сидеть днем дома и думать о высоком".
А "окончил с краснейшим дипломом ... , талантище, очень интересный человек, знает стоооолько" и т.д. 16.08.2011 16:58:35, Sagrada
Это не "дармоед, который умеет только книжки читать, сидеть днем дома и думать о высоком".
А "окончил с краснейшим дипломом ... , талантище, очень интересный человек, знает стоооолько" и т.д. 16.08.2011 16:58:35, Sagrada
Я прям слышала подобные выступления относительно своего мужа, когда он временно не работал.
Но я верила. и не зря.
Ваша героиня тоже верит. Иногда вера такая оправдывается, иногда облом-с. Но ломать ее извне не стоит. 16.08.2011 17:08:34, Мадам Шредингер
Что вы, что вы. Я только восхищаюсь ее мужем и говорю ей, как ей повезло. Не критиковать же.
16.08.2011 17:11:53, Sagrada
Но она же и вздыхает про деньги. Несколько раз. Значит, думает об этом.
16.08.2011 17:06:49, Sagrada
Ой, вы бы знали сколько жен преувеличивают достоинства своих мужей))) И не устают от этого.
16.08.2011 17:02:32, Барокко
вопрос, реализуется ли или нет. 16.08.2011 16:43:10, Мадам Шредингер
Есть разные виды интеллекта: практический и абстрактный. У этого абстрактный. И привет.
16.08.2011 16:48:38, Sagrada
Показано 118 комментариев из 214
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
