Раздел: Серьезный вопрос (о человеке, у которого умер близкий родственник (мать)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

А что бы вы подумали

о человеке, у которого умер близкий родственник (мать, отец, или супруг, или брат - неважно, человек, с которым вместе жил и постоянно общался). Смерть наступила, когда человек находился в отъезде (отпуск). И человек свой отпуск не прервал, мотивируя это тем, что он не любит похороны и хочет запомнить умершего живым и здоровым, а не в гробу. При этом отдыхающий является единственным близким родственником, организацией похорон в итоге должны заниматься практически чужие люди (знакомые или дальние родственники).
03.08.2011 00:37:34,

105 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
А зачем мне что-то он нём думать? Зачем мне нужно оценивать чужую жизнь, если у меня есть своя?
Если усопший мне был дорог, то я выполню перед ним свой долг. А искать невыполнивших долг не стану. Все ритуалы нужны живым, а не мертвым. Или не нужны.

У людей бывают разные отношения в семье. Разные обстоятельства, разное отношение к смерти.
Мало ли кто там чем мотивировал. Что было на самом деле нам неизвестно.
03.08.2011 22:25:19, 1637
а не пофигу? 03.08.2011 14:29:29, AleXXX
ничего хорошего я бы о нём не подумала. Сталкивалась с подобным. Не ходят к родственникам в больницу потому что "больниц не любят", не помогают в трудной ситуации потому что "чужие трудности плохо действуют на карму". Знаем, плавали:( 03.08.2011 12:12:31, Фаина Ф.
Родственник при жизни был изрядной дрянью. Кабы не перекладывание на чужих людей обязанности его закопать, так очень правильное решение.. Хорошую память о себе надо заслужить. 03.08.2011 11:38:50, т-м
Не хочет или не считает нужным тратиться на организацию похорон. Больше ничего и не подумаешь. 03.08.2011 11:33:02, Ольга*
подумала бы, что в моем окружении таких людей нет и не будет.
Я не готова понять и принять отказ хоронить близкого человека
03.08.2011 11:32:39, Ольга-13
В понятие близкий человек каждый что-то своё вкладывает.

Одно время я свою родную тётю просто монстром считала в похожей в чём-то ситуации. А бес в деталях, да.
И когда я узнала эти детали, то захотелось у тёти прощения просить за мысли свои критиканские. И восхищение ей своё высказать тоже захотелось - за мужество и достоинство, с которыми она прожила жизнь. Но только поздно до меня дошло, тёти уже не было.

С увеличением расстояния между сегодняшней датой и днём моего рождения я всё реже пытаюсь ког-*то или что-то "понять и принять". У всех своя правда.
03.08.2011 22:32:14, 1637
одно дело - не хотеть пойти на похороны и совсем другое - спихивать всю организацию на других, если по сути ты тот человек, кто этим должен бы заниматься.

Что бы подумала? Инфантил и клинический скупердяй. Допускаю, что впредь вычеркнула бы этого человека из своей жизни.
03.08.2011 11:23:51, WildStitch
+1 03.08.2011 12:15:27, Фаина Ф.
Не стала бы однозначно осуждать... Это может быть как и скорбное бесчувствие, так и элементарный страх смерти... 03.08.2011 10:50:53, Брюзжит Джонс
или элементарная жаба. Похороны денег стоят. 03.08.2011 11:24:22, WildStitch
Хороший ник, однако - Элементарная жаба... 03.08.2011 11:32:05, Curious Euterpe
Тогда это однозначно жлоб и оправданию не подлежит. 03.08.2011 11:26:46, Брюзжит Джонс
у других страха нет чтоли? У всех есть, кроме маньяков и ненормальных. Но как-то свои мозги контролировать же можно. 03.08.2011 10:54:36, Кабриолетта
Есть, конечно, у всех страх. Но сила духа тоже у всех разная, и теоретически я могу понять человека, который не может видеть ближайшего родственника в гробу - это сильнейший шок от того, что перед тобой уже не тот, кого ты знала... 03.08.2011 10:58:19, Брюзжит Джонс
а я не хочу таких оправдывать. Абсолютно. Но и заставлять что-то делать как считаю нужным, тоже не в моих правилах. Просто на таких людях будет стоять в моей голове клеймо. 03.08.2011 11:04:31, Кабриолетта
аналогично. Клеймо прокаженного, с которым не хочу иметь ничего общего. А так... пусть живет, где-то там... не пересекаясь со мной. 03.08.2011 11:26:22, WildStitch
Клеймят обычно скот, люди не скот. 03.08.2011 11:07:51, Брюзжит Джонс
так это и не человек, если на то пошло. 03.08.2011 11:29:19, WildStitch
:) Ну-ну, человеки - это исключительно те, у кого радужные отношения с биологическими родственниками. Остальный так, пшик. 03.08.2011 11:44:34, т-м
у нас на похороны приходят все, кто хорошо знал человека, при чем тут родственники. Кто-то приходит поддержать родственника, кто-то попрощаться. На похоронах моего папы было более трехсот человек, на поминки пришли человек 60-70. Это же как честь отдать человеку. 03.08.2011 11:53:51, Кабриолетта
А причем тут ваш папа? Чести и при жизни-то далеко не все заслуживают, независимо от близости кровных уз. А уж на пороге смерти тем паче - получают то, что своими руками годами лепили..

Мне скорее не понятен отказ хоронить по причине действительно нежных отношений...Честь-то заслужена, надо отдавать.
03.08.2011 11:58:14, т-м
У меня и с мамой было примерно то же; с дедом, и с бабушкой чуть меньше. Даже с тетей, у которой другой семьи, кроме нас, не было, пришел прощаться весь двор и на поминках человек 45 было. 03.08.2011 11:57:09, Гномша
мне сложно представить себе человека, у которого в морге лежит непохороненная мать, а он живет себе дальше спокойно и счастливо, ссылаясь на то, что отношения у них всегда были плохие 03.08.2011 11:46:56, Ольга-13
А мне и представлять не надо. Живьем знаю. Только не мать, а отец. Когда этот человек наконец умер - это был лучший день в жизни его ребенка. Я лично порадовалась вместе с ним.
Разные, Леля, бывают обстоятельства.
Этот топ - акмусовая бумажка на беззаботность детства и положительность отношений с родней. Почти как "плинтус.."
03.08.2011 11:49:56, т-ь
Давай расставим точки.

Вот есть бывший ребенок и его отец. Отец - ужас-ужас и ничего не внушает кроме отвращения.
И вот он умер. И пусть даже этот день "лучший день в жизни его ребенка".

И вот дальше. Отец лежит в морге, а хоронить некому, ибо кроме этого ребенка он за собой ничего на этом свете не оставил.

И ребенок тогда говорит:
- Нет, я его хоронить не буду, папаша был редкостным гадом.

Так, что ли? А может все же похоронить свое прошлое вместе с папашей и жить себе дальше приличным человеком? Или как?
Мне кажется, что подобный акт важен для самого бывшего ребенка, для его совести и мироощущения.

Похорони, поставь точку в истории своего детства.
И живи дальше свободным. Ты прежде всего для себя это делаешь, а не для кого-то там.

Но это сугубое имхо, конечно
03.08.2011 12:21:58, Ольга-13
<И ребенок тогда говорит:
- Нет, я его хоронить не буду, папаша был редкостным гадом.>
Именно так. Никаких нарочитых ритуальных действий чтобы быть приличным человеком "ребенку" не требовалось. Чай не на приеме у психОлуха. Важным было логически завершить жизненную цепочку папаши - "жил как тварь и сгниет так же". Точно нарисовалась абсолютно самостоятельно уже самим фактом смерти.

Живет и свободно, и прекрасно. Дай б-г, чтоб всегда так. У "ребенка" уже свои дети взрослые. Обожают ее.
03.08.2011 12:29:23, т-м
наверное, нужно быть сильно вовлеченным в ситуацию, чтобы понять.
вот например папаша-насильник. Или нанес физический ущерб матери. или что-то сходное.

наверное тогда я могла бы понять.
не знаю... другая планета
03.08.2011 12:51:49, Ольга-13
Да, наверное, надо знать обстоятельства. 03.08.2011 13:03:32, т-м
+1 03.08.2011 12:57:16, Кабриолетта
"жил как тварь и сгниет так же"
и бывший ребенок этот тоже тварь, раз так рассуждает. Отомстил типа. Покойнику. Молодец!
03.08.2011 12:40:28, Tигровая Mышь
Неправда. Дьявол в мелочах. Нет, ребенок, благодаря матери, вышел замечательный. А папаша действительно был тварью. Самостоятельно выбрал свой путь, логично было завершить его сообразно выбранному.

Если вы чего-то не видели, это не значит, что такого не существует.
03.08.2011 12:44:33, т-м
последнее предложение не поняла, к чему вы написали.
Я верю, что такое существует. Только вы считаете, что бывший ребенок - человек хороший, а я так не считаю. о чем и написала.
03.08.2011 12:50:50, Tигровая Mышь
Я не считаю. Я хорошо ЗНАЮ этого бывшего ребенка. А вы, да, судите по нескольким предложениям заочно и что-то там "считаете.." 03.08.2011 12:52:29, т-м
этих нескольких предложений достаточно, чтобы "что-то там считать" 03.08.2011 13:07:11, Tигровая Mышь
А. В таком случае это характеризует исключительно вас, а не "ребенка" из топа. 03.08.2011 13:18:08, т-м
За человека говорят ЕГО поступки, а не поступки родственников. С такими поступками человек как-то странно замечателен. 03.08.2011 12:49:23, Кабриолетта
странно составлять мнение о человеке только по по одному написанному к конфе факту 03.08.2011 12:54:17, т-м
Легко бросаться пионЭрскими дефинициями. 03.08.2011 11:31:03, Брюзжит Джонс
возможно. Но для меня это настолько паралельный мир, что нет ни малейшего желания иметь с таким что-то общее. 03.08.2011 11:37:30, WildStitch
оправдывать себя любимого еще легче 03.08.2011 11:34:34, Кабриолетта
Это самое легкое 03.08.2011 11:35:13, Брюзжит Джонс
т.е. если человек делает осознанно гадость, применить слово "клеймо" к нему это нечто ужасное? 03.08.2011 11:23:01, Кабриолетта
Если оставить за рамками клинических инфантилов, у которых такое поведение - однозначно гадость с нашей точки зрения, то остаются те, которые не могут самостоятельно справиться со своим страхом, и вот этих-то клеймить точно не стоит. 03.08.2011 11:25:50, Брюзжит Джонс
ну не могу я страхом оправдать такие поступки. Это ненормальный страх, который надо лечить, чтоли. Однозначно вычеркну из своей жизни таких "страшливых". 03.08.2011 11:29:16, Кабриолетта
Вот именно, что лечить и помогать. Зря, что ли, жертвам катастроф оказывают психологическую помощь. 03.08.2011 11:33:11, Брюзжит Джонс
В советские времена еще клеймили позором на партсобраниях. 03.08.2011 11:10:20, Дикая хозяйка
Те времена прошли, надеюсь. 03.08.2011 11:11:51, Брюзжит Джонс
Судя по активному вступлению народа в новую партию, эту.. как ее.... народный фронт что ли? Как бы не вернулись :( 03.08.2011 11:14:47, Дикая хозяйка
Вступают не народ, а коллективы. Почувствуй разницу. 03.08.2011 11:45:36, т-м
А мы на ты? Я лично вас не знаю. 03.08.2011 12:18:21, Дикая хозяйка
Э..можем и на Вы, если тебе так удобнее:) 03.08.2011 12:30:19, тигр-мыгр без пароля
Тьфу, блин, зашифровалась :))) Хотя мелькнуло предположение, что это ты, просто было непривычно видеть черный ник :) 03.08.2011 13:24:37, Дикая хозяйка
комп чужой, страна чужая. Буду под прикрытием:) 03.08.2011 23:30:35, т-м б п
а вот я узнала:) 03.08.2011 13:36:30, Ольга-13
А хвастаться нехорошо!
03.08.2011 14:21:04, Дикая хозяйка
Поэтому и пишу "надеюсь" 03.08.2011 11:17:20, Брюзжит Джонс
инфантил на грани болезни 03.08.2011 10:26:15, Лось_Анджелес
согласна. 03.08.2011 10:29:45, douceur
психопат 03.08.2011 10:19:36, Крапива
псих 03.08.2011 10:18:24, читательНицца
ППКС Лангусты. Если бы не "перекладывание" на других, могла бы даже и посочувствовать. Ибо может быть действительно не эгоизм, а шок и защитная реакция. 03.08.2011 09:57:48, Гномша
Это очень трудно, понятно конечно, но все взрослые люди, и надо найти в себе силы все пережить! Детство какое-то! 03.08.2011 09:56:02, bukovk@
трус, слабак, ничтожество. чего еще думать? 03.08.2011 09:51:50, Кабриолетта
Я отнеслась бы однозначно плохо к такой ситуации. Как бы там ни было. 03.08.2011 09:09:12, Sloe
Испуг, сильный испуг, я не хотела идти на похороны мамы не хотела видеть её в гробу, в самолете всю дорогу мысли крутились "не могу, не пойду, скажусь больной" только бы не идти. 03.08.2011 09:06:27, угу
если от человека требуется только сходить на кладбище, то можно и больным сказаться. Но похороны же кто-то должен организовывать и оплачивать. Довольно странно, если вместо самого близкого этим занимаются чужие люди. 03.08.2011 11:28:11, WildStitch
Это все понятно, но вот такая реакция - отрицание "не хочу, не могу", очень страшно, я сама плохо помню похороны, поминки да и год после как в тумане :-( 03.08.2011 12:17:40, угу
я тоже не хотела идти на похороны папы, но собрала себя в кучу и пошла. что же делать, есть такое слово - надо. 03.08.2011 10:31:29, douceur
Есть такое слово, но могу понять тех кто не смог "собрать себя в кучу". На похоронах отца не была, три года назад, может помните, в России были проблемы с авиасообщением, рейсы массово задерживали, отменяли, прилетела на следующий день и для меня сейчас отец вроде как жив. 03.08.2011 12:34:44, угу
Я знаю неск. таких случаев. В принципе - нормальные люди. Например, моя приятельница заведомо не сообщала мужу и дочери, которые были на отдыхе в Германии, что умерла ее мать, т.е. родная бабушка ее дочери, которой уже 26 лет было. Это было сознательное решение. Так же поступила с ней ее родная сестра, когда умер их отец. И она даже ей благодарна за это - у нее вышел незамутненный отдых.

Воистину, сколько людей, столько и восприятий жизни.
03.08.2011 08:55:20, ЕЕ
я не хочу, чтобы в таких случаях решение принимали за меня 03.08.2011 10:05:35, lecola
незамутненный отдых... жесть. У меня одну родственницу тоже "поберегли" на отдыхе, когда ее мать похоронили. Я до сих пор помню ее отдохнувшее лицо в аэропорту, и как оно вмиг почернело от новости. Она так и не успокоилась, что не попрощалась с мамой. Уже лет 25 прошло. 03.08.2011 09:56:14, Кабриолетта
А я очень обижалась, что от меня скрывали смерть бабушки (хоронили, когда мы с мамой уже возвращались из санатория). Было неполных 7 лет, тоже "щадили психику ребенка". 03.08.2011 10:02:58, Гномша
вот. даже с точки зрения ребенка уже все понятно. А мама знала? 03.08.2011 10:05:29, Кабриолетта
Это папина мама, он был при всех этих печальных делах. Мама, конечно, знала. 03.08.2011 10:15:00, Гномша
да, трудная ситуация. И мужа не поддержишь и от ребенка скрыть и виду не показать, ну и не попрощаешься толком с человеком. Я делаю для себя вывод, что и от детей скрывать ничего не надо. 03.08.2011 10:18:00, Кабриолетта
Наташ, но вообще люди разные. Вот когда прабабушка моя умерла, бабушка (ее дочь) с дедом были как раз в санатории в Судаке. Так бабушка приехала в день похорон, попрощалась, проводила, все, как положено... одна. Дедушка потом объяснял, что для него похороны - слишком тягостно. С другой стороны, отношения у зятя с тещей были классическо-анекдотические. А год спустя и его не стало, из того же санатория привезли((( 03.08.2011 10:42:41, Гномша
Замечаю, что мужики больше себе позволяют профилонить мероприятие с кучей оправданий. 03.08.2011 10:51:47, Кабриолетта
Ну, мой муж "профилонил" похороны своей тещи, оттого, что торчал дома с 38.5, при этом ухаживая за дочкой, у которой было под 40 (я после поминок немного поутешала отца и дядю и потом понеслась домой, роняя тапки). И потом жутко жалел, что "не попрощался по-человечески с мамой Юлей из-за этой гадской болячки". 03.08.2011 10:56:14, Гномша
нет, это совсем, совсем другое!! мы говорим о ситуации, когда человек просто не хочет, ПРИДУМЫВАЯ себе оправдания. Вот одна моя подруга, особа прямолинейная, так заявила :"не пойду я ни на какие похорон6ы, вот ещё, расстраиваться из-за чужих смертей!! мне это неприятно" 03.08.2011 11:17:58, douceur
да, я об этом. 03.08.2011 11:23:56, Кабриолетта
Не понравилось бы заниматься чужими похоронами, с этой т.з. человек вызвал бы негатив. А то, что не стал соответствовать похоронным традициям- его право. Ну и если бы хоронить пришлось бы государству, потому что тело никто забирать не захотел, например, тогда тоже человек для меня нерукоподатным стал бы. 03.08.2011 08:50:35, Дина (Джума)
я бы не осудила этого человека. со своим горем она(?) хочет остаться один и в тех родственниках уверен. и уверен, что они его не хотят видеть. 03.08.2011 08:48:33, Dafna
Я бы подумала что никакие они видимо оказывается были не близкие родственники. И что человек этот - ужас что за человек - даже отдачу последнего долга зажал. 03.08.2011 08:35:34, Moon
подумала бы, что человек махровый эгоист.
среди моей родни был именно такой случай. Моя невестка (или как называется жена брата моего мужа?) не прервала отпуск, когда умер ее отец. Организацией похорон не занималась. У нее объяснение было такое: не хочу прерывать отпуск, да и ребенку каникулы портить не хочу.
03.08.2011 08:22:59, Tигровая Mышь
Ятворка. 03.08.2011 09:49:57, lecola
мне такого человека не понять, увы(( 03.08.2011 08:22:30, Велена
С учетом последнего предложения - что это не порядочно. 03.08.2011 08:11:13, Игра слов
или же - что дело очень плохо - моя бабушка не пошла на похороны дедушки.
И умерла на девятый день...
03.08.2011 08:12:37, Игра слов
Подумаю, что человеку настолько погано, что нет у него никаких сил ни на какую организацию. Имеет право горевать, как считает нужным. Усопшему-то точно нет никакой разницы, кем и как были организованы его похороны - это все ритуальные пляски живых. 03.08.2011 03:12:08, Чифф@
пляски плясками,но ведь должно это организовываться.как бы погано не было-но проститься с человеком надо. в моей голове не укладывается,если сообщают-умер ,и человек продолжает дальше лежать на курорте 03.08.2011 09:36:39, lusa
Защитная реакция и шок 03.08.2011 02:21:30, Эники-бэники
+1 03.08.2011 11:04:04, Брюзжит Джонс
+1 но неспособность справится с шоком - говорит много о степени зрелости психики этого человека 03.08.2011 10:29:23, Лось_Анджелес
Говорит, безусловно, но психику одномоментно не переделать 03.08.2011 11:05:07, Брюзжит Джонс
Может быть, и правда - защитная реакция? 03.08.2011 00:55:25, December
Т.е. их всего двое на свете родных людей было, жили вдвоем, и настолько не дружили? Так и подумаю - что _настолько_ не дружили, что человеку все равно, как и что будет дальше. 03.08.2011 00:44:48, УникаЛьнаЯ
вот что самое интересное, что по моим ощущениям они были очень близки и очень любили друг друга (хотя чужая семья - это чужая семья, и я могу ошибаться). 03.08.2011 00:47:15, virus
ну, тогда теоретически можно предположить, что человек сказал именно то, что думал: чувствовал, что нет у него сил самому этим заниматься и переживать это горе прилюдно, да еще и этаким "распорядителем" быть. Если точно был уверен, что есть кому заняться всеми формальностями и прочим - просто позволил себе быть слабым и не рваться на передовую. 03.08.2011 00:51:33, УникаЛьнаЯ
+ много 03.08.2011 02:22:09, Эники-бэники
подумала бы что отношения между ними были не очень 03.08.2011 00:43:51, KengaLu
угу. 03.08.2011 08:09:04, Помидорова Лара
и это тоже 03.08.2011 00:44:27, Лангуста
кроме последнего предложения -- считаю, что все ок.
вот переваливать на других свои обязанности - не але.
03.08.2011 00:39:49, Лангуста




18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!