Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

К теме ниже "про тех, кто живет в домах"

Сразу оговорюсь: никому ни в коем случае не завидую. Рада, когда люди живут хорошо. И читаю тут всех вас, просто пишу редко. Просто вот подумалось, а может быть наша семья неправильно живет? Вот тут люди обсуждают как лучше жить - в квартире или в доме? Или выясняется, что в семьях, оказывается, не по одной машине. Как вот достичь такого уровня? А главное, как научить детей зарабатывать на достойную жизнь... Имеем: я, муж и 2 сына 10 и 12 лет, свекровь-инвалид. С трудом купили двушку, залезая в доли, которые до сих пор раздаем, маленький гетц - наша машина, образование высшее у обоих, оба работаем, на двоих - 100 000 в месяц. Не голодаем, но и на отдых копим весь год. Вот так и живем. Хочется и квартиру побольше и машину поменять и дачу купить (свою продали , когда надо было с долгами рассчитаться за кв). Написала и подумала, а зачем?
27.06.2011 21:23:47,

111 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
просто страна должна быть другая.Мы yехали в Штаты. Тут у всех почти дома и машинана na каждого члена семьи, и это не роскошь, а абсолютная норма жизни (за исключением, там, Нью Й-орка и пр.) Даже складывая продукты в пакетики в супермаркете, вы будете иметь прожиточный миннимум и ни от кого не зависеть. В России можно только выживать и существовать. Либо воровать :))) 29.06.2011 00:15:04, Shla ryadom
При 100 000 Гетц и год копить на отдых??
По-моему вы слишком много кушать... В смысле покупаете слишком много всякой "дешевой" фигни, на которую ухлопывается весь бюджет и на нормальные вещи ничего не остается...
Что делать:
а) искать другую работу обоим...
б) срочно начинать вести книгу дохоы/расходы. Через 2 месяца узнаете куда пропадает как минимум 20 тыс/мес. Именно что "пропадает", т.к. "киндеры", "бакуганы", "фенечки и мулчечки" способно сожрат немерянное количество денег...
28.06.2011 11:06:11, СиреневаяЛеди
Это на двоих сто тысяч, не на одного. И двое детей. И свекровь. О какой дешевой фигне вы говорите? 28.06.2011 12:50:50, Sofia
Ну у свекрови еще есть некая пенсия.
А дешевая фигня? Да огромное множество покупаемых нами вещей - "дешевая фигня" к сожалению (( сама была грешна, пока не начала заниматься "жестким бюджетированием".
28.06.2011 13:30:50, СиреневаяЛеди
Да на сто тысяч и свекровину пенсию не разбежишься впятером-то. Какая уж там фигня... 28.06.2011 13:43:28, Sofia
По пункту б). ИМХО, одни "бакуганы" столько не съедают. Походы в кафешки-рестораны вкупе с бакуганами и посещениями ТРЦ - эти да, могут съесть. И еще смотря на какой отдых люди копят, они не уточняют. Явно не на частный сектор на черноморском побережье. 28.06.2011 11:16:31, В. из Ск.
Да частный сектор на черноморском побережье обходится дороже хорошей 4ки в Турции! У меня только что приятель отправлял дочь с бабушкой. На 2-х Анапа (жилье + транспорт без питания 2 недели) насчитали 60 тыс, Турция "все включено" с бассейнами, аниматорами, мороженым и проч... 50 тыс... . Июль месяц. Июнь примерно 40..
Вот "частый сектор на Чм" - это тот же "бакуган"... т.е. одноразовое г-но, которое сжирает кучу бабок, хотя кажется "дешево-дешево".
28.06.2011 11:29:30, СиреневаяЛеди
Где это такая Турция? 28.06.2011 12:48:36, Sofia
в любом турагентстве легко находится. Ежели что - сама недавно находила, буквально 2 недели назад вернулась. И планирую в сентябре еще раз посетить)) 28.06.2011 13:28:20, СиреневаяЛеди
За 50 тысяч? Отель не в полутора километрах от моря три звезды? 28.06.2011 13:44:35, Sofia
Xenny
так надо самостоятельно отдыхать, а не у агентств брать. они вам и 160 насчитают :) 28.06.2011 12:10:03, Xenny
мы тратим на 4ых с размещением (далеко не в "курятнике"))) и едой (там же, готовим не сами) где-то 2300 в сутки (размещение и 3 раза поесть). Итого две недели - меньше 30 тысяч. Если что -я брезглива и не поймёшь где жить не буду. Не подскажете отель в Турции по схожей цене?)) 28.06.2011 11:56:07, В. из Ск.
там все побережье сплошной курятник.... ((( И отношение к туристам, как к лохам педальным... ((
ну ладно коу-то нравится - я рада.
28.06.2011 13:26:58, СиреневаяЛеди
Есть нормальные места. Но надо выбирать и искать. В любом случае, я не хочу копить весь год на отпуск в Турции. И в египте - не хочу. Мне лучше поближе уж в таком случае. Я на разве что Норвегию копить согласная))), а на аниматоров с бассейнами - нет. И мне лично лучше 2 недели вчетвером на так презираемом многими Черном море без ужимания в течение года, чем гордо неделю в Турции, да ещё и копить))). 28.06.2011 14:23:52, В. из Ск.
Ну а мне лучше 2 недели в Турции в июне или сентябре (когда там не дикий наплыв) и не копить)) 28.06.2011 14:51:22, СиреневаяЛеди
Natalya(LB) d'Etretat
"Как вот достичь такого уровня?" - заходите на сайты типа job.ru и смотрите, кому и за что предлагают зарплаты от хотя бы 120т на человека ( думаю, при доходе в 240 т на семью вы сможете иметь больше одной машины) , потом решаете, что ВАМ мешает получить данную профессию. Если "мозгов не хватает", то смиряетесь, что вот вы такой уродились, а другие - другими. 28.06.2011 10:33:01, Natalya(LB) d'Etretat
У всех свои понятия о счастье. И наверное детей я бы стала учить в первую очередь быть порядочными, как ни наивно это может сейчас прозвучать. А все остальное - приложится. И у Вас еще неплохие условия жизни. Да, на двоих, если это Москва - маловато, можно написать , что поиск работы более доходной Вам поможет, но Вы ничего не написала про свою семью. А она у Вас, мне кажется, очень хорошая. И это самое главное))). 28.06.2011 10:20:03, tatuska
Василиса из сказки
"Как достичь такого уровня?" - Мне кажется, что для достижения достаточно высокого уровня либо у человека должна быть повышенная энергичность от природы и нужным образом направленные мозги (а это как талант к пению, например, - или есть, или нет), либо - "старт" неплохой и вовремя, бывает, наверное, и "просто повезло", но это, ИМХО, очень редко. Хотя бы у одного человека в браке. Кому-то очень родители могут помогать - например, бесплатными нянями работать, давая матери возможность рано выйти на хорошую работу, не потерять ее и не отдавать пол зп или больше няне, а складывать в кубышку. Тоже такой старт получается. На самом деле, Вы очень неплохо живёте, поверьте. Всегда хочется большего, это понятно. И мне тоже хочется. Мне здесь мечтать посоветовали - я вот мечтаю))), научилась по чуть-чуть, раньше почти и не умела)). 28.06.2011 07:27:19, Василиса из сказки
nastyk
для начала научите детей быть счастливыми от того, что имеют.
тогда-разбогатеют-хорошо, не разбогатеют-тоже не страшно.
28.06.2011 03:56:23, nastyk
Реклама
Василиса из сказки
Согласна с Вами. 28.06.2011 07:27:48, Василиса из сказки
стартовые условия у вас были нулевые, как я поняла? вот и объяснение, почему вам так тяжело далось решение квартирного вопроса.
Выводы - если хотите детям лучшей жизни, попытайтесь им дать какую-то стартовую недвижимость - по комнате в области, например. Она, возможно, притянет и жен тоже хоть с какой-то недвижимостью...
27.06.2011 23:21:31, Лось_Анджелес
Мой муж тоже говорит о разных "стартах".

Нет, ничего мы не сможем дать своим детям.
Пока за это расплатимся, уже и дети подрастут.
27.06.2011 23:31:29, мимо шла
Suri
как насчет страхования жизни? 27.06.2011 23:48:25, Suri
не будет о грустном, но все-таки возможно что и дадите. Наследство я имею ввиду.
Вам, как я поняла, не досталось и не достанется ничего. Только дача, да?
27.06.2011 23:33:03, Лось_Анджелес
Я не автор.

У мужа - всё уйдет сестре, у меня практически ничего.
Да мы на наследство и не рассчитываем.
27.06.2011 23:35:17, мимо шла
несправедливо, все-таки. Очень тяжело вообще с нуля, полжизни уходит на решение жилищного вопроса :( 27.06.2011 23:37:35, Лось_Анджелес
Natalya(LB) d'Etretat
вот почему то из моих близких друзей все, кому надо было самим и с нуля решать жилищный вопрос, имеют 1го позднего ребенка ( или имели одного, а потом разбогатели и только тогда завели 2го).
А автор 12 лет жила с мыслями "материальное - не главное", а тут вдруг на нее нашло....
28.06.2011 10:37:40, Natalya(LB) d'Etretat
Ну, от этого никуда не деться ...

Пока решаешь жилвопрос, потом проблемы с детьми-подростками, а потом болячки выскакивают ... и вот уже и старость подошла (кстати, всё может происходить параллельно).
27.06.2011 23:40:32, мимо шла
вы прям ужастик на ночь глядя рассказываете! 27.06.2011 23:41:19, Лось_Анджелес
Нет, это не ужастики - это правда жизни.

Есть такое, а есть и другое - более светлое.
27.06.2011 23:43:19, мимо шла
Кроме конфы больше нет возможности посмотреть, как другие живут ? 27.06.2011 23:21:06, NLU
Ольсик
да, может, мой доход автора утешит - 30000 на четверых?:) 28.06.2011 00:08:36, Ольсик
Тут как-то была тема о доходах и о недвижимом/движимом имуществе.

Анонимно многие писали ...
Там цифры и 360 тыс в месяц были при двух работающих (в России).

Есть очень и очень хлебные места, на которые просто так не попадешь на работу - работает механизм "родственные связи" ...
Есть также места, где до сих пор работникам покупают квартиры.

Да много чего есть на этом свете ... "солнце светит всем, но греет всех по-разному".
27.06.2011 22:29:30, мимо шла
Suri
Есть и другие хлебные места, и без связей попадешь. Только из Москвы надо уехать, а это не всем хочется. 27.06.2011 22:31:33, Suri
Я не в Москве.

Вы не про Танзанию и т.п.?
27.06.2011 22:35:41, мимо шла
Suri
нет. А хоть бы и в Танзанию... смысл в том, что двигаться надо, но не хочется - тогда потерей возможностей как бы платишь за собственный покой. И у такого образа жизни есть право на существование. 27.06.2011 22:45:47, Suri
Про движение я согласна, но нужно выбрать правильный вектор направления ... вот в этом вся проблема.

Но движение сейчас может очень дорого обойтись потом (это в плане здоровья, и в частности Танзании).
27.06.2011 22:51:07, мимо шла
Suri
насчет правильного вектора говорят "смотри за теми, у кого все получается, и делай так же".
Сама проблемой выбора страдаю, вернее, сбора сил на поворот в нужную сторону (которую я обычно вижу нормально) - но у меня пока тылы прикрыты :))
27.06.2011 23:00:47, Suri
Suri
Вы автор?
Собственно говоря, и НЕдвижение сейчас может дорого обойтись потом. Бац! заболела, а денежек на лекарства нету, и лишнюю квартиру не продашь, и на работу каждый день все равно ползать надо, иначе никому дома кушать не станет.
Все относительно.
27.06.2011 22:54:51, Suri
Реклама
Нет, я не автор. 27.06.2011 22:55:37, мимо шла
Вы хотите совсем без риска? 27.06.2011 22:53:36, в розовых очках
Suri
что зачем - зачем квартира с машиной побольше, или зачем написали?
Может, у вашей семьи и не получается так удачно как у других видеть и реализовывать многообещающие идеи (хотя бы подучиться на нужный сертификатик или прознать про выгодный проект, набирающий персонал), а может, профессия не позволяет. Это не правильно или неправильно, это так вот просто.. жизнь такая. Если вы с нуля, имея трех иждивенцев, недавно двушку купили, то это тоже неплохо. Выплатите и машину поменяете.
27.06.2011 22:27:52, Suri
я даже не представляю как на такой доход вы это все купили. а если все же купили, значит и машину-дачу и что там еще тоже купите 27.06.2011 21:51:31, Шерлок
LoraEf
меня тоже удивила покупка квартиры, пусть даже с помощью дачи при 100 тысячах на четверых. хочется у автора поучиться :) 27.06.2011 22:08:28, LoraEf
lanika
100 тыс. - маленький доход? Только поесть-попить? 27.06.2011 22:15:51, lanika
LoraEf
я не оценивать доход хочу, а узнать как при таком доходе можно 2-ку купить. мне тоже нужно. 27.06.2011 22:27:50, LoraEf
lanika
Разве нельзя семье из 4 человек прожить на 50тыс. в месяц, а оставшиеся 50 инвестировать в недвижимость? 27.06.2011 22:30:13, lanika
из пяти! свекра забыла. И растущие дети потребляют много денег на одежду и обучение. 27.06.2011 23:23:23, Лось_Анджелес
50 тыс. в месяц = 600 тыс. год
средняя цена двушки = 6 млн. руб.
только на начальный взнос по ипотеке (без учета инфляции и роста цен на жилье) копить 5 лет
27.06.2011 22:36:18, мимоход
lanika
5 лет - не такой большой срок, как кажется.
Т.е. абсолютно реально набрать на первый взнос.
27.06.2011 22:39:26, lanika
Так автор темы и набрала, квартиру они купили же. 27.06.2011 22:46:20, мимоход
lanika
Я прочла, что автор набрала. А девушки московские удивляются и пишут, что это вряд ли возможно при таких доходах. 27.06.2011 22:55:09, lanika
Танк в тапках
Это можно (накопить первоначальный взнос), но это очень существенное достижение. Если при этом автору удалось еще и машину, и дачу приобрести - это практически экономический подвиг, после которого совершенно неудивительно впасть в депрессию. Особенно если кваритра ипотечная и ограничивать себя так же жестко придется всю оставшуюся жизнь. Преисполнена уважения и сочувствия к автору. 27.06.2011 23:00:45, Танк в тапках
+1 автор молодец, однозначно 27.06.2011 23:24:14, Лось_Анджелес
lanika
Автор пишет, что дачу она как раз продала, чтоб погасить часть долга за квартиру. 27.06.2011 23:03:31, lanika
Танк в тапках
А, это я просмотерла. Но все равно - прежде чем продать дачу, ее ж надо было купить. 27.06.2011 23:15:37, Танк в тапках
Дача могла быть получена в наследство. 27.06.2011 23:37:59, мимоход
Я не увидела, чтобы автор написала, что она в Москве ... 27.06.2011 22:57:11, мимо шла
lanika
Как-то априори сразу думается о Москве:) 27.06.2011 23:15:26, lanika
Реклама
В радиусе 200 км от Москвы (совесм не деревня) новострой цена метра от 35 до 54 ...

Знаю, что в Люберцах есть новостройки 55 тыс метр с отделкой, только там 100% надо вносить сразу и наличкой ...
27.06.2011 23:18:12, мимо шла
у них 100 в мес 27.06.2011 22:37:39, хатуль мадан
100 тыс - это брутто, общий доход. Вычтите из нее расходы на функционирование членов семьи. 27.06.2011 22:42:35, мимоход
lanika, считает чужие деньги:)
50 оставляем на жизнь.
50 откладываем.
27.06.2011 22:40:55, lanika, считает чужие деньги:)
LoraEf
у меня нет детей, но 50 тысяч на такую семью, это мне кажется мало.
у меня коллега с 3-мя детьми и чуть большим доходом квартиру купил, но не в москве, а в подмосковье. я смотрю как он себя ограничивает и дурно становится.
27.06.2011 22:48:09, LoraEf
lanika
На мой НЕ российский взгляд, 50 тыс. вполне вменяемая сумма на 2 взрослых и 2 детей. Структурировать расходы и расставить приоритеты.
Некоторые товарищи хотят и крышу над головой иметь, и ни в чём себе не отказывать.
Тратить деньги без ограничения, наверно, даже Абрамович не может.
27.06.2011 23:01:30, lanika
это мало конечно, т.е. от зп до зп и на репетиторов не разгонишься. 28.06.2011 00:54:57, ALora
Василиса из сказки
Ага. Жить так можно, да можно и на меньшие деньги, плавали - знаем. Но никаких платных кружков и "мам, хочу ещё этот диск или эту футболку", отдых на даче (или у знакомых-родственников на даче) без особых коммунальных удобств, стирка ручками в тазике. Какие-такие платные занятия для детей дороже 1000 в месяц)))? Это всё грустно, на самом деле, особенно, когда не 20 лет и дети подростки. Коляска для младенца может быть подержанной, кроватка тоже, а вот в школу "подержанную" квитанцию об оплате не отнесешь. 28.06.2011 07:18:36, Василиса из сказки
Сколько стоит проезд в городском автобусе у вас? В москве под 30 рублей, метро 28 рублей. 27.06.2011 23:26:09, Лось_Анджелес
lanika
Автобус/троллейбус - 23,50 на ваши деньги.
Маршрутка - 35.
Метро у нас пока нет:)
28.06.2011 02:36:08, lanika
Танк в тапках
Нет, вот про городской транспорт москвичам лучше молчать:) я как вспомню, сколько это стоит в Дании - так сразу радуюсь, что наше городское правительство еще не догадалось, откуда еще можно денег выкачать 27.06.2011 23:29:51, Танк в тапках
ну а в эстонии? 27.06.2011 23:34:25, Лось_Анджелес
ОН может и тратит. 27.06.2011 23:02:23, мимо шла
Один метр жилья в Москве стоит примерно 150 тысяч. 27.06.2011 22:31:11, Shelly
lanika
Это нижняя планка цены за метр или есть более бюджетные варианты? 27.06.2011 22:36:33, lanika
Матушка Мидоус
новостройки нормальные типа у метро Кузьминки и Царицыно от 86 тыщ рублей метр. 27.06.2011 23:27:03, Матушка Мидоус
lanika
Чуть не в половину меньше той цены, что Shelly назвала. Это радует:) 28.06.2011 02:38:27, lanika
Я не знаю таких цен... Ориентируюсь на Виннер (база недвижимости) и на опыт тех, кто недавно продавал/покупал жилье. 28.06.2011 02:49:52, Shelly
Это средняя, минимум - где-то 118 тысяч, но за такие деньги будет очень плохой район или плохое расположение, типа окнами на МКАД. 150 тысяч - спальный район Москвы, достаточно близко к МКАДу, относительно рядом с метро. То есть то, как живет большинство. 27.06.2011 22:37:53, Shelly
lanika
Понятно. 27.06.2011 22:44:00, lanika
Реклама
почему только? еще люди одеваются, покупают прочие вещи, отмечают д\р, покупают книжки-игрушки, иногда лекарства, отдыхать ездят 27.06.2011 22:18:12, Шерлок
lanika
Покупка машины и квартиры семье с таким доходом не светит? 27.06.2011 22:23:40, lanika
Танк в тапках
Машины - легко. Квартиры - с огромным трудом:( Я сегодня как раз в очередной раз прикидывала, как подступиться к ипотеке. При доходе в 75000 в месяц и начальном взносе в 30% стоимости кваритры (а это, между прочим, тоже сильно не кот начихал) кредит на 30% под 14,5% годовых позволяет купить плохую однушку (маленькую и на окраине) и выплачивать за нее по 35 000 ежемесячно. Ипотека под новостройку - то еще развлечение:( там проценты еще жестче:( 27.06.2011 22:50:59, Танк в тапках
lanika
Очень большие проценты:( Грабительские:( 27.06.2011 23:05:56, lanika
+100 27.06.2011 23:27:26, Лось_Анджелес
Танк в тапках
И чем больше срок редита, тем выше:( 27.06.2011 23:17:32, Танк в тапках
lanika
Ужас:(
Медведев обещал разобраться с политикой кредитования.
27.06.2011 23:21:28, lanika
Вам обещал??? :))) 28.06.2011 01:33:03, AleXXX
lanika
У нас своих Обещалкиных хватает:) 28.06.2011 02:39:17, lanika
Танк в тапках
Обычно после таких обещаний становится хуже:( 27.06.2011 23:37:14, Танк в тапках
:))) 27.06.2011 23:30:09, Лось_Анджелес
Нам много кто и чего обещал ... 27.06.2011 23:22:52, мимо шла
Подтверждаю. 27.06.2011 23:19:15, мимо шла
В Канаде 2,5%, а у нас в России - вот такие ... 27.06.2011 23:09:06, мимо шла
Suri
и там было по 20%... -цать лет назад. 27.06.2011 23:58:05, Suri
Предлагаете подождать? 27.06.2011 23:59:21, мимо шла
Suri
Не, на самом деле кто тогда под двадцать купил (или выдержал пару лет), теперь в шоколаде - цены-то на жилье едва ли не в пять раз выросли, те дома что на окраине были, теперь центральными считаются. 28.06.2011 00:08:19, Suri
Машину можно купить, квартиру в Москве с нуля - нет (просто не дадут ипотеку). Если расширять имеющееся жилье или иметь первоначальный взнос процентов в 50, то можно купить. 27.06.2011 22:28:02, Shelly
+1 27.06.2011 22:13:53, Рене
Мальмё ©
нормальный у вас доход, имхо.
вопрос в затратах.
27.06.2011 21:47:52, Мальмё ©
В Питере сейчас люди, построившие прекрасные дома, сдают их на лето, не могут содержать. Сам дом - это реально для многих а содержание дорого выходит. Это я случайно в курсе оказалась, когда подруга стала искать аренду. Там даже эл-во намного дороже городского, это Лен область. И в садоводствах продают очень много домиков, жаль, мне не надо.
Когда дети учатся, возить - это не всем подходит. Так что захотите дом, так купите. Просто не сейчас. ЗП у вас вполне.
27.06.2011 21:47:42, Питерская
пчела Майя
Еще надо научить детей 10 и 12 лет управлять автомобилем, а иначе его наличие не поможет. 27.06.2011 21:47:41, пчела Майя
Ольга-13
нормальный доход. а вам точно нужна вторая машина?
квартира да, маловата, если свекровь с вами живет.
но в целом вполне терпимо, имхо
27.06.2011 21:45:23, Ольга-13
Расскажите не о доходах, а о структуре расходов. 27.06.2011 21:38:43, мысли вслух
В некоторых городах/странах просто есть больше возможностей/условий чтобы жить лучше, вот люди и достигают большего там.

Именно в вашем случае, думаю все дело в приоритетах. Если правильно их разместить и решить что для вас важнее всего, то думаю у вас все получится.
27.06.2011 21:38:42, ZX
Nanik
А зачем вам вторая машина и дом? И больший доход зачем? 27.06.2011 21:37:50, Nanik
по-моему у вас вполне нормальный доход.. куда ж у вас деньги идут??
ну у нас с таким доходом можно иметь всё, что левая пятка захочет :))
27.06.2011 21:31:26, хатуль мадан
lanika
+100! :) 27.06.2011 22:24:27, lanika
Танк в тапках
На раздачу долгов за двушку, я полагаю:( московские цены на жилье способны существенно обесценить довольно значительные для других мест доходы 27.06.2011 21:45:55, Танк в тапках
Ну вторую машину Вы при Ваших доходах вполне можете купить. И доход повыше - если постараться. А вообще - главное, чтобы Вам Ваша жизнь не в напряг была. Если Вы все время по сторонам смотрите и сравниваете - ужас. Если наслаждаетесь, и Ваша двушка для Вас уютный дом - здорово! Я вот тоже недавно задумалась, что если в 18 лет мечталось обо всем на свете, то в 34 уже многое понятно и некоторые горизонты закрылись, хотя, может, появились новые. И что? Жизнь такая быстрая и короткая, что по-настоящему даже насладиться не успеть - не то что заскучать - живите, любите, наслаждайтесь! У Вас есть СЕМЬЯ, своя КВАРТИРА и, надеюсь, ЛЮБОВЬ. Все замечательно! 27.06.2011 21:30:27, ДраКошка (мама Галя)
Sloe
Долги у вас есть?
Дети платно учатся?
По-моему, вторая машина ни разу не проблема. 10000 в мес на 5 лет))))
может, вы боитесь просто?
27.06.2011 21:27:57, Sloe
ландыш
не расстраивайтесь, всё это, имхо, врожденное. Вполне возможно, что именно Ваши дети без особого напряга и без Вашего вмешательства заживут гораздо богаче Вашего. 27.06.2011 21:26:36, ландыш

Читайте также
10 турецких сериалов, которые стоит посмотреть
Какие турецкие мелодрамы покорили зрителей по всему миру?
Лето на дворе, хеликобактер — в животе!
Ученые предложили эффективный способ выведения хеликобактера из желудка




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!