Раздел: Подруги, друзья (Зацепила меня ситуация, а разобраться не могу)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Как вам такая ситуация?

Зацепила меня ситуация, а разобраться не могу, потому что действующие лица мне близки. Дайте свое мнение, пожалуйста.

Семья - мама, папа, две лочки 18 и 5 лет. Мама это моя близкая подруга, мужа ее не люблю давно, неприятный человек во многих отношениях. Но свою антипатию не демонстрирую, не мой же муж, а ее он устраивает.

Папа с 18-летней девочкой общается обычно грубо, кричит, обижает. Но иногда у него просыпается веселое настроение, и он устраивает шумные тактильные игры.

Однажды я одну такую игру наблюдала, и она меня, мягко говоря, впечатлила.
В комнате лежал большой надувной матрас. Папа со смехом толкает дочку на него и сам валится на нее сверху, матрас пружинит и папа ритмично придавливает тело дочки, с хохотом щипая ее в разные места. Девочка внешне очень зрелая, отлично сложена, высокая, фигуристая, грудь-попа немаленькие, красавица причем.
Девочка при этом вяло сопротивляется.
В комнате находились также мои муж и 14-летний сын, слегка прибалдевшие. Я проходила мимо двери, увидела эту картину и... Мне было неприятно, очень.

Скажите, это нормальные игры и у меня просто комплексы?

Еще раз замечу, что папа с дочкой эмоционально неблизки, почти всегда в конфликте и много агрессии с обеих сторон.
27.06.2011 15:18:56,

148 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я на фоне "офигевания" прямо в гостях всё и выдала с вопросами.

Ну, вот я такая ... за словом в карман не полезу.
27.06.2011 23:54:12, мимо шла
Если у Вас есть контакт с дочерью подруги, я бы попыталась осторожно с ней поговорить в таком ключе - то, что я увидела показалось МНЕ ненормальными действиями со стороны ее папы, а также я увидела, что ей самой это не приятно, дискомфортно, стыдно и т.п. В таком случае, она спокойно может дать отпор папе. Спросить, не требуется ли ей помощь. Узнать, в курсе ли ее мама о ее чувствах, если нет - предложить Вам поговорить с ее мамой в качестве посредника.
Составлять ли разговор с подругой, я бы решала после разговора с ребенком.
27.06.2011 20:51:54, Бутылка
Не дорожа такой дружбой, сообщила бы этому папаше, глядя в глаза, что описание увиденной сцены направила по электронке в ЮЮ. 27.06.2011 18:55:48, NLU
ЮЮ на 18-летнего "ребенка"? 27.06.2011 19:21:21, AleXXX
Да никуда не писать, прижучить, припугнуть за растление. Если есть поползновение, он струсит не анализируя. 27.06.2011 19:29:40, NLU
Почему девочка не сопротивляется, я догадываюсь, пожалуй. Я в детстве тоже так же себя вела (не про папу, но случалось в автобусе, например).

Во-первых, мне было жутко стыдно привлекать к этому внимание. Как раздеться на виду у всех.

Во-вторых, я думала, может он ничего стыдного не имеет ввиду, ну просто так случайно получается (в толкучке, например) или этот папа в топике - ну он просто играет, не имея ввиду ничего плохого, а если я начну сопротивляться - это ж я его обижу, и несправедливо обвиню, а он ничего такого не делал.
Травмы никакой у меня не было, просто я была такая зажатая, боялась закричать, даже просто отпихнуть, боялась привлекать к себе внимание.
27.06.2011 18:41:27, любопытная Анна
Мне - дико, до тошноты прямо, фу. Подруга еще очень странная. 27.06.2011 17:43:33, Sirriuss
а я думаю, что папашка уже давно пристаёт к девочке.. Отчего бы она такая агрессивная? 27.06.2011 17:40:14, Helen007
+1. агрессия со стороны девочки, чтобы отец держался от нее подальше. 27.06.2011 21:48:39, misery
Прям каскад каких-то извращений. Я бы тоже обалдела. 27.06.2011 17:03:48, в розовых очках
понятно, спасибо 27.06.2011 17:07:25, _автор
да, странноватенько :( я бы девочке посоветовала дать отлуп папаше, может она просто не знает, что это - не нормально при плохих отношениях тискать свою дочь :( 27.06.2011 16:53:27, Елена Д.
может, я так и сделаю, хорошая мысль - спасибо 27.06.2011 17:08:07, _автор
Почему вы поговорили на эту тему с мамой 18летней девочки, вашей близкой подругой? 27.06.2011 16:42:18, Jules
я поговорила:(
долго переживала, собиралась несколько недель - девушка уже все равно дома не жила, уехала на учебу. но подруга ничего внятного мне не сказала, просто плакала и говорила, что муж часто груб с дочкой и не считается с ней, с дочкой то есть.
27.06.2011 16:46:12, _автор
Значит все всё понимают, сдается все ещё хуже чем видится со стороны ((( фу какая мерзость(((( 27.06.2011 22:59:42, ага
при чем здесь груб и не считается? что она сказала про валяние и щипание? 27.06.2011 16:50:49, Jules
в том то и дело, что ничего внятного не сказала. вопрос как бы повис, и вот сейчас опять выплял - для меня выплыл, я скоро с ними встречусь - и с мамой и с дочками. 27.06.2011 16:53:03, _автор
госпидя..кормилец то там хто? 27.06.2011 16:50:16, Karolina
Каролина, вы не поверите - подруга! Этот ... сидит у нее на шее очень плотно. 27.06.2011 16:51:32, _автор
тю...я не удивлена .вот вам и первый звонок.
а говорите - подруга нормальная..говорю ж - у всех свое понятие нормы,ага.
но я считаю что это разводка все равно.неубедительно.
27.06.2011 16:53:06, Karolina
считайте, мне все равно. мне важно мнения со стороны прочесть и в себе разобраться. 27.06.2011 16:57:12, _автор
а скажите, понимающие что так нельзя, как и что надо донести до ребенка, чтоб он не позволял с собой такие игры?

ПС. как раз на выходных меня некий факт задел: моя свекровь мажет внуку п.пу кремом. Мне кажется, что надо до всех членов семьи уже донести мысль, что мальчикам, вышедших из младенческого возраста (после года от роду) ничего такого не мажут. Или я не права?
А с девочкой - когда ей объяснить, что это не просто гладят, а сексуальные проявления? И какие-то тискательные игры с папой должны прекратиться..когда?
27.06.2011 16:40:06, так бывает
У меня свекровь моет в ванной 17-него внука (сына брата моего мужа). Кое-кто тоже может подумать, что я ревную к чужому ребенку )))) Слава Богу, мой сын ничего такого не позволяет. 28.06.2011 11:57:15, Аналогично_
а внук свекрови,надо полагать,не ваш сын,а брата/сестры мужа.Что-то не верится мне,что у вас есть дети.Или же вы к ним пофигистски относитесь.
Бывают ,знате ли,мед.показания.
27.06.2011 22:52:42, Schraibikus
жизнь, знаете ли, намного многограннее и разнообразнее, чем вам кажется на основе вашего опыта:) О наличие некоторых ситуаций вы просто не подозреваете:) 27.06.2011 23:47:35, так бывает
скока лет внуку?
и мне кажется, что если вы будете доносить до членов семьи мысли "что мальчикам, вышедших из младенческого возраста (после года от роду) ничего такого не мажут", члены семьи могут вас счесть озабоченной странной.
27.06.2011 18:30:26, Аквамаринчик
а кто будет мазать попу ребенку кремом, если оно ему показано? :-) строго папа?
27.06.2011 16:51:38, Curious Euterpe
??? А какие еще есть варианты с намазкой? мазать кремом стол, а потом ребенка попой по нему возить? Дабы развратные руки свекрови не касались интимных ягодиц мальчика? 27.06.2011 16:51:30, AleXXX
вопрос в том до какого возраста бабушка может мазать?:)
18-летнему вьюноше-то уже не мажут.

Вопрос в другом: в каком-то возрасте нужно начинать сворачивать подобные игры (как описаны в начальном топике) или мазать нужные места кремом, чтоб не возникали ситуации ужас-ужас, как едти не понимают, что с ними так "играть" уже нельзя"
27.06.2011 16:55:27, бывает
в каком сможет сам себе правильно намазать. 27.06.2011 18:02:57, Suri
давай не будем мешать в одну кучу игры и необходимые медицинские манипуляции. 27.06.2011 17:39:37, AleXXX
я считаю с момента самоидентификации примерно, в общем, моего мальчика с 3-4 лет мыл муж.. 27.06.2011 16:58:58, Елена Д.
как может сам намазать, так и сворачивать. а играть и в месяц не надо, если ребенку не нравится. 27.06.2011 16:58:01, Шерлок
в исходном топике ребенку вроде все нравится?:)
Только никто почему-то не рад и не одобряет....
27.06.2011 17:00:04, бывает
вроде не нравится 27.06.2011 17:01:50, Шерлок
Не знаю.. моему младшему три, я ему могу, если понадобится, смазать задницу кремом. 27.06.2011 16:48:33, Jules
+ 1 Моему шесть. Я его и купаю, и мажу все, если надо. И ни разу даже не подумала про неестественность сих процессов. 27.06.2011 20:58:27, Бутылка
а теперь представьте на этом месте бабушку, тетушку в возрасте и т.д. Тоже спокойно регулярно (профилактически) позволите мазать где захочет?:) И до какого возраста?:) 27.06.2011 23:52:44, бывает
Моя свекровь все порывается выкупать моего двенадцатилетнего сына :) И ругает меня, что я ему попу не мою :) А в три еще можно, конечно :) 27.06.2011 16:50:00, ДраКошка (мама Галя)
однако. 27.06.2011 16:51:44, Jules
т.е. после года они сами мажут? 27.06.2011 16:47:50, Шерлок
ну вот и не знаю в каком возрасте уже надо завязывать? Для бабушки?! В год-два-три нормально...
В 6 - это еще нормально?
В 10?
Когда?:)
А то потом будут топики из разряда "меня ужасает ситуация". Чтоб таких ситуаций не было, надо понять что и когда нужно донести и перестать делать с ребенком.
Ну те же папы - часто играют в разные "кусательные"-щекотательные игры с дочками -малышками, потом девочки растут и в каком-то возрасте это уже будет выглядеть как "фигуристая девочка 18 лет играет с папой в ужас-ужас игры"

:)
27.06.2011 16:52:50, бывает
нормально - когда ребенок начинает смущацца. Это единственный критерий. 27.06.2011 16:54:11, AleXXX
если для ребенка подобное поведение привычно, то он может в более старшем возрасте и не задуматься над тем, что "мазать" и дотрагиваться до интимных мест чужих людям нельзя...Просто не знать...Ну как нормально ли руку пожать? Нормально...нормально и другое... 27.06.2011 16:58:43, бывает
? о каких чужих людях вдруг стала идти речь, это мама с папой что ли? 27.06.2011 21:00:23, Бутылка
разнообразные бабушки - совсем близкие и не очень.
Про маму-папу речь не идет, тут все можно и в более старшем возрасте правильно осуществить уход.
27.06.2011 23:49:16, бывает
т.е. ребенок не различает своих и чужих? странно. 27.06.2011 17:01:01, Шерлок
все, поняла критерий:) Чужие - кроме врачей в поликлиниках - не могут никогда. Тут бы теперь не запугать дитенка, чтоб он потом своему молодому человеку или девушке не позволял до себя дотронуться:) 27.06.2011 17:03:17, бывает
ну вы даете! хоть перечитывайте, что пишите..... 27.06.2011 18:23:21, Аквамаринчик
вы тоже! Захотели бы понять, поняли бы нюансы. 27.06.2011 23:50:12, бывает
Тааааа... и вытирают и мажут, и трусы сами потом отстирывают )) 27.06.2011 16:52:27, Robin
я вполне могу допустить, что существуют вполне нормальные люди, для которых это поведение естественно и непостыдно... Но, конечно, не в ситуации когда они "эмоционально неблизки, почти всегда в конфликте и много агрессии ". Это с таким поведением просто не согласуется. Почему бы дочке не проявить агрессию? Именно тот случай... 27.06.2011 16:24:32, AleXXX
А мне как раз думается, что вяжется. Таким образом папаша "компенсирует" эмоциональную отчужденность. 28.06.2011 10:31:54, заМашка
вот, Алекс, вы тоже меня поняли - не согласуются такие тесные игры с плохими отношениями участников. я тоже допускаю, что могло бы быть вполне, просто в другой атмосфере.
девушка не может открыто проявлять агрессию, она так ими воспитана, увы:(
27.06.2011 16:28:31, _автор
значит агрессивные отношения чисто односторонние? 27.06.2011 16:30:58, AleXXX
агресивные отношения двусторонние, просто с одной стороны агрессия проявляется открыто, а с другой в скрытой, в пассивной форме. 27.06.2011 16:33:38, _автор
и пассивно папу можно как следует ущипнуть... 27.06.2011 16:36:49, AleXXX
с 18-летней??? Папа жуток, это без вопросов. Девушка, однако, тоже видимо с больной психикой, раз это терпит... 27.06.2011 16:10:33, Лось_Анджелес
Девушка не обязательно с больной психикой. Может ей просто стыдно ЗА папу. Любопытная Анна выше подробно расписала причину несопротивления. 27.06.2011 21:03:20, Бутылка
да и мама 27.06.2011 16:16:20, Шерлок
:( объясните, пожалуйста, свою мысль - да и мама что? жутка или с больной психикой? или это одно и тоже:( 27.06.2011 16:19:23, _автор
не одно и тоже. но что-то из двух, в той или иной степени 27.06.2011 16:22:26, Шерлок
спасибо 27.06.2011 16:28:56, _автор
:( и я подумала, что травма уже есть. 27.06.2011 16:11:51, _автор
Как-то гадко.
Интересней поговорить с папой и посмотреть как себя поведёт и смотреть в глаза - в них всё будет.
27.06.2011 16:08:14, CoralliOasis
вы знаете, мне тоже было гадко, и я не смогла себя заставить посмотреть в его глаза. 27.06.2011 16:10:34, _автор
Мне не нравится. 27.06.2011 16:05:55, рица
спасибо за мнение 27.06.2011 16:10:49, _автор
По мне так это просто какой то бред или другой глобус.Или репортаж из дурдома(что то они тут участились,в последнее время,прям через одно анонимное "прошу мнения":(
Какие тут могут быть мнения?
Это из серии "кушают люди свои козявки,помогите разобраться? это прилично? или мне кажется?"
27.06.2011 15:48:46, Karolina
первый раз мы совпали)))

P/s/ а это прилично или мне кажецца???)))
27.06.2011 15:54:49, ГрандПапчик
не первый раз,просто я не всегда пишу "согласна,Папчик":) 27.06.2011 15:55:22, Karolina
чесгря я тоже тут с вами согласна
мне как-то неловко даже писать было...
на другом глобусе все другое - и силы притяжения другие... и вообще мож не вода основа бытия даже.
27.06.2011 16:06:29, Moon
ну да:) 27.06.2011 16:38:17, Karolina
аааааа...)) 27.06.2011 15:55:50, ГрандПапчик
уууууууу::) 27.06.2011 15:56:19, Karolina
так, как вы описываете - это фу и бе, конечно. 27.06.2011 15:40:31, Suri
это у автора очень личный взгляд. и весьма чувственно описано... 27.06.2011 15:46:04, Багир@
интересно, а какой еще может быть взгляд, кроме личного?:) 27.06.2011 15:48:14, _автор
правильно вверху Каролина пишет :) я именно про это 27.06.2011 15:50:35, Багир@
Мне показалось, что вы с Каролиной разные мнения высказываете:) Я как и Каролина отношусь негативно, и хочу понять, как другие люди думают. А вы вроде пишите про то, что ненормальность ситуации чисто в моих глазах:) 27.06.2011 15:53:09, _автор
да что тут думать то?
И какие "другие люди"?
Тут ,судя по всему,_нормальные_ и психически здоровые люди сидят,при некоторых порой разногласиях:)
А то что Вы описываете - это "рвотное средство" и ничего более.
27.06.2011 15:54:34, Karolina
так и я про свою подругу тоже думаю, что она "нормальная". почему же тогда?:( 27.06.2011 15:58:55, _автор
понятие нормы у всех свое.
тут это часто видно.Видимо,вот у вас такое понятие нормы:)Свое:)
27.06.2011 16:38:49, Karolina
какое? честно, не понимаю:(
ситуация мне четко не нравится, но дружить я продолжаю с подругой. что-то не сходится?
я как раз об этом думаю, в этом мой главный вопрос.
я не хочу с ней расставаться, но мне плохо, когда я вспонимаю, что такое возможно в ее семье.
27.06.2011 16:44:15, _автор
тут таких тем было миллион.вот именно что подруга типа нормальная,а муж ест козявки.

и что делать,что делать?:)
а потом выясняется,что и подруга то тогось.при внимательном рассмотрении.
27.06.2011 16:47:26, Karolina
:((( вот и ответ. я просто не хочу себе в этом признаваться и терять 27.06.2011 16:49:05, _автор
Ну вот поэтому Вас так сильно и зацепило. Больше не то, что папа девочки такой (цензура). Это Вы и ранее знали, активно его недолюбливая. А то, что Ваша подруга на ЭТО закрывает глаза. 27.06.2011 21:07:32, Бутылка
да заведите себе еще 10 подруг, тогда эту конкретную совсем не страшно будет потерять. 27.06.2011 17:01:59, ландыш
всегда умиляет совет "заведите 10 подруг" - как кроликов чтоле или крыс каких-нить 27.06.2011 18:55:29, AleXXX
а по-твоему, подруги нам с неба ниспосланы? 27.06.2011 20:31:15, ландыш
не усматриваешь параллелей подруг с молью, она тоже заводицца...))) 27.06.2011 19:51:25, ГрандПапчик
не страшно терять, но очень жаль. 10 лет вместе. не часто, живем в разных городах. но как-то близко соприкасаемся. 27.06.2011 17:09:47, _автор
не, дело Ваше, конечно. 27.06.2011 17:16:11, ландыш
его ли сея дочь? 27.06.2011 15:24:38, Кабриолетта
его 27.06.2011 15:25:02, _автор
мое мнение дурак. но зачем париться на эту тему? Она сама не рада была? 27.06.2011 15:33:18, Кабриолетта
не могу ответить с полной уверенностью. она не была рада уж точно, но и не сопротивлялась. 27.06.2011 15:35:57, _автор
не парицца 27.06.2011 15:26:03, tЮлька
<а разобраться не могу>

а в чОм тут разбирацца??? и надо ли?
27.06.2011 15:21:29, ГрандПапчик
да, ерунда какая-то, при чем здесь я:(
но я хочу, во-первых, для себя понять - это вообще в границах нормы такие игры. а, во-вторых, какое-то охлаждение у меня к подруге появилось - почему она не ограждает дочку. вот и хочу понять с вашей помощью, а нужно ли ограждать?
27.06.2011 15:24:28, _автор
Вы шутите чтоли? как вообще этот вопрос может задаваться? 27.06.2011 15:49:15, Karolina
[пусто] 27.06.2011 15:27:29
да, вот такая я незрелая личность 27.06.2011 15:29:30, _автор
там вообще отношение не в норме. не только игры 27.06.2011 15:27:23, Шерлок
согласна, не в норме. 27.06.2011 15:29:01, _автор
вы именно что здесь непричём. 27.06.2011 15:26:46, хатуль мадан
я ж не собираюсь в их мир вмешиваться, просто для себя хочу понять, а для себя я точно причем. 27.06.2011 15:28:13, _автор
Разводка для оживления конфы? А скока за это платят? я тож так могу и даже лучше. 27.06.2011 15:49:45, Karolina
"Для себя" Вам надо всего лишь понять - xотите Вы с этой семьей общаться дальше или не xотите. 27.06.2011 15:31:52, Хомяк Абрикосовый
автор уже о них плохо думает - какое общение? 27.06.2011 15:43:22, Багир@
не стоит так быстро делать выводы.
этой ситуации уже год, и я по-прежнему общаюсь с подругой и ее младшей дочкой, страшая уехала на учебу заграницу. а о ее муже я уже много лет плохо думаю.

не знаю, почему-то мне вдруг вспомнилась эта ситуация сейчас. возможно, потому что я скоро увижу эту девушку тоже.
27.06.2011 15:46:53, _автор
[пусто] 27.06.2011 15:52:00
не, не было в порядке. я переживала несколько недель. потом все-таки поговорила с подругой. знала, что девушка далеко от дома. и вот она скоро приезжает и на меня опять накатило. 27.06.2011 15:54:31, _автор
[пусто] 27.06.2011 15:57:30
что здесь удивительного? я не вегда сразу знаю ответы на свои вопросы. 27.06.2011 15:59:56, _автор
[пусто] 27.06.2011 16:02:47
не принимайте так близко к сердцу мою проблему:)
у нас с ваи точно разные "нельзя".
27.06.2011 16:05:32, _автор
[пусто] 27.06.2011 16:06:39
я просила мнений по ситуации, а не стеба по моим затруднениям. 27.06.2011 16:08:00, _автор
[пусто] 27.06.2011 16:09:17
вы зло шутите - вам никто не говорил?
а свобода выбора у меня всегда есть.
27.06.2011 16:13:13, _автор
[пусто] 27.06.2011 16:17:20
мы не знакомы. я зарегистрирована несколько лет, пишу редко. в этой теме не подпишусь. 27.06.2011 16:20:37, _автор
[пусто] 27.06.2011 16:24:47
Багира, я вам честно, оч благодарна за интерес и участие в моей теме, но вы при этом для меня не замещающая фигура, не такой же по значимости объект. Я ничего не испытываю к вам, как к личности.
Просто сейчас читаю все ответы, задумываюсь, сама отвечаю - и уже что-то вызревает.
Для того и тему завела - чтобы посмотреть еще раз по сторонам и в зеркало.
27.06.2011 16:32:20, _автор
[пусто] 27.06.2011 16:36:03
вы пытаетесь у меня вызвать чувство вины?:))
шутите не зло, не будет "хлопов".

или шутите зло и не бойтесь хлопов:) так тоже можно.

а еще можно вспомнить про разницу между шуткой и сарказмом.
27.06.2011 16:41:36, _автор
Ьагира, я все равно успеваю прочесть то, что вы пишите, добрая шутница:))) Зачем вы стираете - стесняетесь себя саму? 27.06.2011 16:50:40, _автор
фу! :( 27.06.2011 16:53:11, Багир@
вы меня поняли:) этот вопрос меня подспудно цепляет. а я люблю свою подругу и не хочу ее терять. 27.06.2011 15:34:04, _автор
Вы ее уже, возможно, потеряли - в тот момент, когда "поговорили с ней о дочке и муже", типО глаза раскрыли... 27.06.2011 17:29:45, Хомяк Абрикосовый
вроде нет. наоборот, стали еще ближе. но эту тему обходили стороной. точнее, она начнет на него за что-то жаловаться, а у меня злость жуткая. и противно. 27.06.2011 17:34:27, _автор
Ну, короче - Вам решать, xотите ли Вы дальше общаться
1. со всей этой семьей
2. с этой подругой в другом формате - НЕ у нее дома.
3. Водить ли к ним в гости свою семью.
27.06.2011 19:28:14, Хомяк Абрикосовый
То есть, не расширить ли вам горизонты и не допустить ли этого в своей семье? 27.06.2011 15:31:24, Etagerka
:))) в моей семье совсем другие правила и отношения. и они мне нравятся, наши отношения. 27.06.2011 15:37:09, _автор
а зачем? у вас ведь таких ситуаций нет. значит для вас они не приемлемы. вот и всё. а муж подруги вам изначально не нравится. это накладывает отпечаток на восприятие всех его действий у вас. 27.06.2011 15:30:57, KengaLu
вот, да! я еще думаю, может, мне так противны его действия, потому что он мне не нравится, и я просто приукрашиваю. 27.06.2011 15:38:15, _автор
а может вам это не нравится, потому что вас так не валяют? :)) 27.06.2011 15:54:07, хатуль мадан, глубоко копнула
муж валяет:)) и мне это нравится:)
но не могу представить, чтобы меня когда-то так отец бы трогал.
27.06.2011 15:55:40, _автор
[пусто] 27.06.2011 15:59:14
кому надо глубже копать? вам? копайте:)
инцестные отношения - это не моя история, к счастью.
27.06.2011 16:01:12, _автор
[пусто] 27.06.2011 16:03:36
ну-да, ну-да:)) 27.06.2011 16:06:06, _автор
что понять-то? вы тоже - мужчина, который валяет свою дочь на диване?
у них свои нормы, у вас свои.
27.06.2011 15:30:32, хатуль мадан
да. у меня другие нормы, вы правы. мне кажется, что иногда чьи-то "свои" нормы нарушают права личности детей. то есть, у меня есть еще беспокойство за девушку. насколько их нормы и ее тоже. 27.06.2011 15:33:01, _автор
как говорила незабываемая Такса, правда про мальчиков: 18 лет - это не мальчик, а дяденька. 27.06.2011 15:33:59, пчела Майя
угу:( и это тоже меня впечатлило. могла бы и оттолкнуть его, если не нравилось. потом она сказала, что ей не нравятся такие игры. 27.06.2011 15:39:43, _автор

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!