Раздел: Серьезный вопрос

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Опрос про порядочность

Выдалась вам возможность сорвать большой куш, но при этом нужно пойти обманным путем. В результате никто не узнает кто это сделал, но очевидно будет, что сделано это не порядочно. Пойдете ли на это?
19.06.2011 18:06:23,

158 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Да не нужен мне никакой куш - ни обманным путём, ни открытым. 21.06.2011 22:46:52, 1637
Дина (Джума)
Пошла бы, если б точно-точно никто никогда не узнал
Но точно также точно- рано или поздно узнают
Главное- если Я считаю, что это непорядочно, если не могу убедить себя, что это НЕОБХОДИМО (ну там дети голодные по лавкам, семеро и тд...)
Мне саму себя очень сложно оправдывать и прощать
Потому старательно избегаю таких путей- я же потом эти куши раздам и как-то заглаживать буду пытаться... и вообще думать
Нет, не смогла бы(
20.06.2011 17:59:39, Дина (Джума)
Елена Д.
нет.. 20.06.2011 15:48:16, Елена Д.
Что есть "обман"?
Если, например, убедить кого-то что "опыт работы моей конторы 10 лет" (а реально всего 5) - то не вопрос.. убедим))
Если же что "эта вещь будет служить 10 лет" (а реально дай Боже 2-3 продержится) - то нафиг нафиг..
Короче: что-то такое "документально-организацилонное", обманывающее "бюрократию и формальные требования" - то легко!
А если уже идет обман по сути, т.е. подставить каких-то людей, впарить левый товар, дать заведомо невыполнимое обещание и вообще явно причинить кому-то вред... то это уже не могу.
20.06.2011 12:46:02, СиреневаяЛеди
Нет. Эти деньги добра не принесут 20.06.2011 12:07:58, hanhi
Крохозябр
нет 20.06.2011 11:03:00, Крохозябр
Насколько большой куш? И что такое в Вашем случае обманный путь?
Обмануть других соискателей такой же халявы имхо не ужас какой обман, а переложить ответсвенность за свои действия на ни в чём неповинного человека для меня уже за гранью.
Лёгкие угрызения совести от неожиданного свалившихся денеХ легко успокаиваются отчислением n-ной суммы на благотворительность)
20.06.2011 09:48:52, в розовых очках
KengaLu
непорядочно по отношению к кому? если к близким, то нет. если к "человечеству", то да. 20.06.2011 09:29:58, KengaLu
Вы кандидатов в депутаты выявляете? 20.06.2011 09:12:39, Moon
Смотря в каком смысле "непорядочно". Если обманный путь не предполагает прямого ущерба конкретным людям, возможно. Но мало вводных данных, действительно. Слишком много вариантов, как возможных, так и абсолютно недопустимых для меня. 20.06.2011 00:22:00, ДраКошка (мама Галя)
пойди туда,не знаю куда и т.д. Мало вводных для ответа.
Хотя нет,не пойду.
19.06.2011 22:39:20, Schraibikus
Такие деньги несут зло. 19.06.2011 22:34:58, NLU
Natalya(LB) d'Etretat
естессно 19.06.2011 22:14:32, Natalya(LB) d'Etretat
И, кстати, мне совершенно все равно, кто там и как со стороны оценивают мою порядочность. Знаю, что есть несколько человек, которые очень плохого обо мне мнения, потому что имели от меня щелчок по носу (=непорядочный поступок) в ответ на их непорядочные поступки. И тех, кто взялся бы что-то там оценивать и судить, послала бы нах, ибо нефиг. 19.06.2011 21:45:42, киноман
Реклама
LoraEf
ой, я бы сама растрепала:) если бы договорилась со своим языком, то пошла бы:) 19.06.2011 21:36:07, LoraEf
Смотря скока денег. 19.06.2011 21:18:40, киноман
Suri
Если мне очень захочется этих денег или крайне будут необходимы чтобы не потерять кого-то любимого, думаю, что смогу себя угоговорить что порядочность - дело относительное. 19.06.2011 20:58:06, Suri
Ежик
раньше искренне послала бы на фиг, а сейчас, со своими бесконечными долгами, пожалуй бы задумалась ... 2 условия:
1. никому конкретно не навредит
2. если я точно не попадусь
вот так изменилось мировоззрение :(
19.06.2011 20:50:50, Ежик
ландыш
нет; побоюсь, что узнают. Потому что узнают )), а я не люблю свое имя в газетах )). 19.06.2011 20:43:24, ландыш
Sloe
В обычной жизни не смогу. Но допускаю стечение обстоятельств.
Вообще - Б-г не Микитка....
19.06.2011 20:31:29, Sloe
Antre
Я в такие игры не играю. Тут по лёгкому сорвала, зато там, где не ждёшь - потеряла. 19.06.2011 20:30:12, Antre
всплывет, я знаю. причем в самый неподходящий момент 19.06.2011 20:10:06, Dafna
неа, я всегда попадаюсь. :-)) 19.06.2011 20:09:48, Curious Euterpe
Чифф@
Все зависит от размера куша. Если речь идет о сумме, на которую, в том числе, я смогу потом купить любое общественное мнение - думаю, искушение окажется слишком велико. Из мелочи, сопоставимой с суммами, которые я могу заработать честным путем, мараться не стану. 19.06.2011 19:56:57, Чифф@
Реклама
Фяка-Пфяка
Какой банк бум грабить? 19.06.2011 19:42:45, Фяка-Пфяка
Василиса из сказки
Вряд ли, такая возможность у меня была, если что.
Однако если у меня забрали что-то моё, то я воспользуюсь случаем, чтобы это вернуть, даже если забравший посчитает это непорядочным. А чужого мне не надо.
О, вспомнила: был случай: начислили деньги на моё обучение, а мне его бесплатно "сделали". Там не так уж много было, но ощутимо. Я эти деньги одной знакомой на лечение отдала. Себе взять не решилась.
19.06.2011 19:36:26, Василиса из сказки
Налоговая служба точно узнает. 19.06.2011 19:25:56, Jules
скорее, нет.
не бывает такого, чтобы "никто не знал".

но если будет 100% гарантия отсутсвия обратки(если такое возможно в прироже), то, конечно,да.

а порядочно- не порядочно -- это такие субъектиные категории....
19.06.2011 19:08:00, Лангуста
согласна 19.06.2011 19:09:00, интересно
Spunya
такого не бывает, чтобы большой и никто не узнает 19.06.2011 18:45:15, Spunya
бывает, что большой, но со всеми, с кем надо, поделился.Тогда все делабт вид, что никто не знает:)

это очень важно - делиться:))
19.06.2011 19:29:02, Лангуста
LoraEf
и еще важно самой не рассказать всем какая ты умница:) а если уж рассказал, то, да- надо делиться:) 19.06.2011 21:37:54, LoraEf
если большой, то вообще надо поделиться:) в превентивном порядке:) 19.06.2011 23:27:26, Лангуста
теоритически всё воможно, а практически не всегда получается:) 19.06.2011 18:36:30, vit6666
Реклама
аааааааа, значит все- таки хотелось бы? :) 19.06.2011 18:38:03, интересно
[пусто] 19.06.2011 18:48:19
спасибо за честность :) 19.06.2011 18:52:38, интересно
Это зависит от двух моментов:
1. Причинит ли кому-то вред мой поступок.
2. Размер куша.
19.06.2011 18:33:51, Эрва Шерстистая
ZAIA
вооот 19.06.2011 18:37:57, ZAIA
мне вспоминается один мой знакомый автор, который, видя в телевизионной рекламе известных актеров, громко изумлялся: "Ну как они могут?! Как?! Неужели деньги стоят такого позора?!"

Потом ему позвонил редактор и сказал: "Вася, нужно вставить в твою последнюю повесть пять упоминаний о фирме, выпускающей бритвы. У тебя герой - космонавт. Вот пусть побреется несколько раз - качественно, чисто. Ну и пошути там на этот счет, как ты умеешь - с ненавязчивым мужским юмором".

Когда я спросила Васю, неужели деньги стоят такого позора, он вообще не понял, в чем вопрос. Да, продакт-плейсмент. А чево? Триста тысяч на дороге не валяются, а все работа была им сделана за сорок минут.

ЗЫ: это просто так, почти не применительно к теме. Просто отказываться от абстрактных сумм очень легко :).
19.06.2011 18:49:35, Эрва Шерстистая
ZAIA
именно :)
кстати, в эту тему. когда я вижу наших звезд, рекламирующих средство для мытья посуды АОС или порошок лоск, я всегда думаю "позорище, конечно но это же не наркоторговля, в конце концов"
19.06.2011 19:18:59, ZAIA
махать, например, круглый год метлой по улице не позорище, а 3 минуты изображать "тетю Асю" - позорище?

в любой работе есть стыдные моменты, мне кажется. Просто к своим быстро привыкаешь и перестаешь замечать :)
19.06.2011 22:11:04, Tellador
ландыш
имхо, в работе дворника вообще нет ничего стыдного. Именно поэтому им так мало платят. 19.06.2011 22:19:09, ландыш
а чего тут позорного? нормальная работа. :-)
19.06.2011 20:48:56, Curious Euterpe
Реклама
когда какой-нибудь лоск, это ничего. но вот когда звезды рассказывают, как они вылечили перхоть или прыщи, как-то не очень:( 19.06.2011 20:20:05, Чернобурка
ну странно, да.

но вот когда рассказывает кто-то, как у него все болит от работы - и если бы ни Дормео..., то уже жутковато: люди позиционируют себя как заведомые инвалиды...
19.06.2011 20:27:29, Багир@
Sloe
Но тут нет никакого обмана - все это стирает и моет, многим даже нравится.) 19.06.2011 19:41:45, Sloe
Ну не всем. Я как-то по ящику видела, как Козакова прямо в лицо спросила зрительница-почитательница: А что же вы это такой дрянной кофе рекламируете? 19.06.2011 21:00:15, Елна
Sloe
Ну не всем (с).
я написала:многим.
19.06.2011 21:11:01, Sloe
пчела Майя
И что он ответил? 19.06.2011 21:04:36, пчела Майя
Вот как раз пытаюсь вспомнить - и не могу. В общем, в шутку перевел, и про деньги тоже говорил, но не помню, сказал ли, что на самом деле этот кофе не так уж и плох или наоборот, что, мол, и сам знаю.
Там дама пожилая была, они расшаркивались перед друг другом, но она действительно купила из-за любимого артиста, видимо, - и попала:)
19.06.2011 21:12:17, Елна
ZAIA
ну да.
но странно видеть ведущую актрису "Современника" в рекламе порошка.
а поди ж ты:)
19.06.2011 20:21:16, ZAIA
Sloe
Я просто возвращаюсь к теме топика:деньги, добытые обманным путем.
В рекламе может быть и так: мы видим актрису-человека, а она, как обычно, выполняет свою работу: создает образ.
19.06.2011 20:27:09, Sloe
вот достаточно примерить к себе один раз (а еще лучше - получить такое предложение и выдержать битву "совесть против нужд семьи :)"), и сразу снисходительно начинаешь к этому относиться, с пониманием. Для звезд это еще и возможность лишний раз "показать лицо". 19.06.2011 19:28:09, Эрва Шерстистая
Обычно под кушем всё-таки что-то улучшающее благосостояние подразумевают.*Кормить детей* хоть крошечной порцией чего-то нечестного-страшно,не так? Ну ,если только вообще ни во что не верить-ни в Бога,ни в закон сохранения ... Если честно,на тех ,кто обладает *кушем* такого качества, поневоле смотрю как на потенциальных жертв этих самых законов равновесия *добро-зло*.Самое ужасное,когда про детей подумается... 19.06.2011 18:29:00, птичка певчая
ZAIA
лучше кормить детей нечестным, чем не кормить вообще.
впрочем, думаю, тут речь не о том
19.06.2011 18:32:27, ZAIA
Это же как надо не любить своих детей,чтобы передать им такое *наследие*.Ведь это просто так не уйдёт *в песок*.За всё придётся платить,не исключено,что и детям.Я об этом.А чтобы элементарно прокормить-не надо воровать.Можно и двор помести.А если на бэнтли деточке-то не надо.. 20.06.2011 09:36:42, птичка певчая
ZAIA
разговоры в пользу бедных:) 20.06.2011 14:42:02, ZAIA
Нет, потому что это грешно. 19.06.2011 18:24:22, мама-аня
Хомяк Абрикосовый
Пятница вроде позавчера была? 19.06.2011 18:23:20, Хомяк Абрикосовый
:) да мучает меня этот глубоко философский вопрос про порядочность. С одной стороны да, не порядочно, но с другой стороны, если себя оправдать.... 19.06.2011 18:25:19, интересно
Хомяк Абрикосовый
а ассоциативная тема про уринотерапию там чуть ниже - тоже Вас мучает? 19.06.2011 18:31:13, Хомяк Абрикосовый
меня уринотерапия ваще не мучает, никак))))))))))) 19.06.2011 18:35:35, интересно
[пусто] 19.06.2011 18:39:15
вот-вот, я и говорю если отвечать честно самим себе, не красуясь ни перед кем. 19.06.2011 18:49:57, интересно
как всё-таки людей слова характеризуют.... если согласны украсть - то честные, а если отказываются - то красуются? 19.06.2011 18:56:43, Багир@
Нет не все кто отказывается - красуются, но многие для этого прилюдно делают. На миру и смерть красна. Никого не хочу обидеть! 19.06.2011 19:01:07, интересно
вы главное себя не обижайте :))) а то такое пишете... 19.06.2011 19:02:47, Багир@
:) Да, что то не туда меня понесло. 19.06.2011 19:09:56, интересно
Реклама
я для себя нежизнеспособность всяческих отмазок понимаю так (объясню на примере метафоры): профи или сильно заинтересованные люди (скажем, квартирные воры) всегда найдут ваш самый по-вашему оригинальный и хитроумный схрон - потому что у них опыта больше и мотивация сильнее. то же в случае куша. или другого какого "тайного" события. а еть еще и слепой случай.

это отнюдь не значит что я для себя никто (в смысле украла бы, если бы не боялась что это станет явным), я просто сознаю что я - обычный человек. и быть честной - моё свойство. у кого-то оно может быть, а у кого-то может и не быть. это нормально.
19.06.2011 19:16:40, Багир@
Пи-Джин
Одно дело - признаться себе, что хочется стибрить то, что плохо лежит. И совсем другое - таки стибрить, даже будучи уверенным, что об этом никто не узнает. 19.06.2011 18:51:42, Пи-Джин
Пи-Джин
Хорошо идет, да? ) 19.06.2011 18:36:06, Пи-Джин
:) У меня по молодости были прыщи и мне одна остроумная тетя посоветовала уринотерапию. Так я от одного представления,как это делать, чуть разума не лишилась. Решила пусть с прыщами, но с разумом, чем наоборот.:)))) 19.06.2011 18:42:38, интересно
тут выбор: стать или не стать никем для себя. 19.06.2011 18:27:40, Багир@
ZAIA
кто-то пострадает от этого?
если да, то нет. если "никто не узнает" означает "никто не пострадает", то пойду.
19.06.2011 18:19:27, ZAIA
как это "никто"? сам-то все равно будешь себя дерьмом считать... 19.06.2011 18:18:16, AleXXX
отда, сам при таком раскладе и есть "никто" :))) 19.06.2011 18:19:15, Багир@
Пи-Джин
Не-а. 19.06.2011 18:15:46, Пи-Джин
пчела Майя
Мне вообще не нужен большой куш. 19.06.2011 18:10:20, пчела Майя
Реклама
Под большим кушом можете понимать все ваши хотелки. 19.06.2011 18:11:54, интересно
пчела Майя
Нету хотелок. 19.06.2011 18:13:57, пчела Майя
ZAIA
например, чтобы твой мальчик успешно закончил институт и пошел на хорошую работу.
или чтобы твое здоровье тебя удовлетворило.
19.06.2011 18:20:15, ZAIA
пчела Майя
Так это в небесную канцелярию. Как этого можно достичь хоть честным, хоть нечестным путем? 19.06.2011 18:22:33, пчела Майя
ZAIA
значит материальных хотелок у тебя нет? как я тебе завидую.
19.06.2011 18:31:03, ZAIA
не верю, так не бывает. Хотелки есть всегда, либо у Вас депрессия, когда ничего не хочется. 19.06.2011 18:17:16, интересно
Практикуете постановку диагнозов по интернету? прЭлЭстно! (: 19.06.2011 18:29:41, читательниЦЦа
как это у людей не бывает хотелок?

Хотя сейчас не об этом.........
19.06.2011 18:37:26, интересно
Запросто. На все хотелки они зарабатывают, а лишнего не надо. 19.06.2011 22:07:46, Sofia
Представляете, все люди разные! (: 19.06.2011 18:55:53, читательниЦЦа
Реклама
Сочувствую :( Но если вы ничего не хотите, значит вы не живете? 19.06.2011 18:57:57, интересно
Я хочу, чтобы моя подруга вылечилась от рака. Чтобы другая успешно доносила беременность без патологий и угрозы прерывания. Чтобы третья смогла побороть агоаофобию и выйти погулять. Но как этим моим хотелкам может помочь воровство материальных благ?

Еще я хочу мороженое, но для этого воровать не обязательно.
19.06.2011 19:13:08, читательниЦЦа
ну, вот, а говорите нет хотелок.

Ну, предположим вашу подругу возьмут на излечение от рака, но ее поставили на очередь на дорогостоющую операцию и вы давая взятkи, договариваясь через знакомых отодвигаете впереди стоящих в очереди и продвигаете свою подругу. Не честно? не честно, т.к. впереди стоят тоже люди и тоже нуждаются в операции. Пойдете на такое?
19.06.2011 19:21:17, интересно
Хомяк Абрикосовый
Вы, часом, онкологию с "xирургией красоты" не перепутали? "на очередь" по порядку номеров в онкологии не ставят... а те показатели, по которым может появиться "ожидание операции", "за взятkи" не передвинешь. 19.06.2011 19:38:48, Хомяк Абрикосовый
как это "на очередь не ставят"? ну не онкология, ну пересадка печени какой-нибудь, тоже удовольствие так себе.Очень даже ставят.
Чтобы не ставили - надо платить.
19.06.2011 19:41:46, Лангуста
Хомяк Абрикосовый
Лена, "на пересадку печени какой-нибудь" есть, конечно, "списки ожидания" или "Wartelisten" , но... "продвижение вперед" зависит не от порядкового номера и не от дачи взяток, а таки от того, когда появится молодой и красивый труп с пригодным для пересадки вот именно этим нужным органом и кому из очереди этот орган подойдет по многим показателям. За взятkи гены/белки никак не поменяешь - ни у "донора"-трупа, ни у "ожидающего пересадки". 19.06.2011 19:49:06, Хомяк Абрикосовый
Печень - только по группе крови. Уникальный в этом смысле орган. Гены и белк тут ни при чём в данном случае.

Продвижение вперёд в листе ожидания зависит от состояния больного, от его возраста (ребёнок, например), от прогноза после пресадки (онкозаболевания в анамнезе) и тд. По каждому параметру начисляются пункты, по сумме пунктов и продвижение по листу ожидания. Иногда стремительное перемещение вперёд - при повторной трансплантации например, при ухудшении состояния.
21.06.2011 16:34:42, 1637
Хомяк Абрикосовый
И группу крови за взятkу тоже не поменяешь... 22.06.2011 00:53:51, Хомяк Абрикосовый
Не, не поменяешь. Те, у кого первая группа, ждут донорской печени дооооолго:( 22.06.2011 01:05:52, 1637
Хомяк Абрикосовый
Те, у кого первая, по-любому ... в xудшиx условияx. Даже если речь идет о банальном переливании крови. Зато если кровь сдавать надо - так первая нарасxват идет. 22.06.2011 01:11:10, Хомяк Абрикосовый
Вот сейчас ребёнок был на пересадке - донором была ПРАбабушка - правда, ей 55 лет всего. Из всего благородного семейства только её ливер младенцу и подошёл. Самая здоровая оказалась. И с первой группой крови. 22.06.2011 13:53:38, 1637
в общем, почва для злоупотреблений есть. 21.06.2011 17:09:05, Маграт
Ну основная масса трансплантаций ОРГАНОВ всё же от живого донора происходит, постмортальных намного меньше.
При трансплантациях от живого донора конечно же может возникунуть почва для злоупотреблений.

Только ТКМ от этого в достаточной мере защищена - там настолько сложный и детальный поиск донора, что это просто везение, если он есть вообще - среди родных или в регистре. И никакой очереди нет.
21.06.2011 22:18:23, 1637
Хомяк Абрикосовый
Ну, от живого донора - это если кусочек печени (левую долю) или одну почку кто-то отдаст. Обычно - кровный родственник. Ну или - что в цивилизованныx странаx запрещено - за деньги у бедняка горького орган купят.
А про трансплантацию сердца, легкиx или даже роговицы глаза "от живого донора" что-то я не слышала.
Так что про "основная масса трансплантаций ОРГАНОВ - от живого" - я бы так не утверждала.
Другое дело, когда речь идет о костном мозге. Там - ВСЕ трансплантации именно от живого донора, да.
22.06.2011 00:15:52, Хомяк Абрикосовый
Кишечник ещё от живого, как правило - там небольшой участок тонкой кишки берётся. Сердце-лёгкие - это особая история. Их и меньше существенно. 22.06.2011 01:05:01, 1637
Хомяк Абрикосовый
Ну, кишечник тоже не так уж часто трансплантируют. 22.06.2011 01:08:33, Хомяк Абрикосовый
Не, сейчас просто семимильными шагами начали. То есть по сравнению с прошлым годом более, чем вдвое - это я насчёт пересадки тонкой кишки. Вполне себе успешно проходит - и для донора (как правило мамы), и для ребёнка. 22.06.2011 13:51:01, 1637
Хомяк Абрикосовый
Я больше "по взрослым", не по детям :-) Эти теперешние дети ко мне лет через 15 начнут приxодить... "более чем вдвое" - это сколько в абсолютныx цифраx? :-) 22.06.2011 16:37:15, Хомяк Абрикосовый
Пять лет назад - один-двое в год было. Сейчас, с начала этого года - 8 по-моему, только тут у нас. Но могу ошибаться. В пятницу спрошу из любопытства. 22.06.2011 17:01:44, 1637
Хомяк Абрикосовый
То есть, можно несколько лет быть "первым в списке" - и ни x.на не получить в результате аж до смерти, а можно - на третий день после внесения в картотеку "ожидающиx" получить вызов в клинику на операцию. НЕзависимо от "взяток" ;-)
Точно так же обстоит дело с "дорогостоящими операциями в онкологии" - пересадка костного мозга, стволовыx клеток и тэдэ и тэпэ. Кому быстрее подберут подxодящего донора - тот и "передвинется" в очереди. А если нужного сочетания нет - то xоть забросай всеx взятkами... "на первом месте в списке".
Вот, может, когда научатся "выращивать" по заказу нужный орган строго в соответствии с генами/антигенами/антителами того, кто его ожидает - тогда, возможно, появится возможность "передвижения в списке". А пока что - все под Богом xодим...
19.06.2011 19:53:18, Хомяк Абрикосовый
закончила?:)
а теперь объясни мне, чего весь интернет пестрит "Васе 5 лет и он умирает, собираем деньги на операцияю, у нас стока нет и быть не может".

Ну и как? тут деньги тоже не помогут?

второй пример , вот в России можно операцию сделать по спискам ожидания (нескольок месяцев), а можно - платно. Сразу и в удобный тебе день. В той же клинике.
Тут деньги тоже не ни на что не влияют?:)

Я не про взятkи. Я про оплату лечения и про продвижение в очереди. И здесь и выше.
Может орган подходить 2 людям. Вот как ты думаешь, кому его поставят - бесплатно по очереди или за деньги?

Я тоже в материале, если чо, ага.
19.06.2011 20:05:29, Лангуста
Ой, девочки, я-таки дико извиняюсь, но к вопросу о материальных благах - убийство нужного донора стоит в Москве довольно дешево. Значительно дороже - лечение за рубежом. Но и то, и другое можно легко организовать, украв то, о чем речь в исходном топике. 19.06.2011 22:53:15, киноман
Хомяк Абрикосовый
PS - ты мне, кстати, ниже [ссылка-1] не ответила ничего - это значит "да" или это значит "нет"? :-) 19.06.2011 20:35:48, Хомяк Абрикосовый
я забыла ответить, прости:))) Хочу:) Но оно будет золотое, пока сюда дойдет:))))) 19.06.2011 23:39:56, Лангуста
Хомяк Абрикосовый
:-) Поэтому - одну и поэтому - на Рождество! :-))) 19.06.2011 23:48:12, Хомяк Абрикосовый
:)) пришлешь лучше в германию по адресу, у меня муж там будет в конце сентября. А я ее сохраню до Рождества:) 20.06.2011 00:03:39, Лангуста
Хомяк Абрикосовый
Тогда кинь на почту (в этом сообщении конвертик есть) немецкий адрес, а то я не помню, был ли он у меня вообще ;-). "В конце сентября" - это мне подxодит, даже если я уеду в отпуск - то вернусь 10-го или 11-го сентября. :-) В Германию-то проще прислать! Главное, чтоб он её забрал с почты в течение 7-ми рабочиx дней ;-) 20.06.2011 00:10:35, Хомяк Абрикосовый
давай ближе к делу. мне, чтобы этот адрес найти, надо основательно порыться:) но я не забуду:) 20.06.2011 00:15:49, Лангуста
Хомяк Абрикосовый
:-) Хорошо! :-) 20.06.2011 00:26:22, Хомяк Абрикосовый
Хомяк Абрикосовый
Потому что операции эти дорогостоящие, да. И подготовка к ним/обследование, типизирование клеток и пр. - которую обязательно проводят в момент "внесения в список" и перед поисками подxодящего донора - тоже дорогое удовольствие. Но это не та "очередь", которую надо "двигать", потому что кто-то записался первым на запчасть, а кто-то - двадцать пятым на ТУ ЖЕ САМУЮ запчасть, которая подxодит без примерки любому из списка, понимаешь?
Деньги тут помогут, ессно - начать это самое обследование и поиски донора. Но не превратят первого попавшегося донора в пригодного именно для Васи.
Про какую операцию в России ты говоришь "бесплатно по спискам ожидания (несколько месяцев) - платно сразу и в удобный ТЕБЕ день"? Про пересадку костного мозга? Про пересадку печени? Или xотя бы почки? Даже если "орган может подойти 2-м людям".
А насчет того, что ты не про взятkи - так я там выше анониму говорила именно насчет "продвижения вперед по очереди посредством дачи взятkи" [ссылка-1].
19.06.2011 20:15:12, Хомяк Абрикосовый
Ну вот моей маме нужна была операция на сердце. Бесплатно - в порядке общей очереди на много месяцев или экстренно, когда сердце откажет, уже с крайне непредсказуемым результатом. Платно, 500 тыс - в течение пары недель. 20.06.2011 08:49:02, Волчонок
можно, я не буду вчитываться? я только с пляжа, от красивых и здоровых людей. и мне все это грустно:)))

короче, бабло побеждает зло -- и никто меня не убедит в обратном:))
19.06.2011 23:40:40, Лангуста
Эники-бэники
Стентирование, например. В провинциальном кардиоцентре.
И упаковка Плавекса за 4000 рублей, к примеру - к вопросу о деньгах.
19.06.2011 20:39:59, Эники-бэники
Хомяк Абрикосовый
Упаковка Плавикса, к примеру, и тут больше 100 Евро стоит. И можно искать не "упаковку Плавикса" , а "упаковку Клопидогреля" - дешевле будет. Стентирование не относится ни к "дорогостоящим онкологическим", ни к "пересадке органов". И "планово", при стенозе не более определенной степени, его во всем мире делают "по очереди". На то оно и "планово". А по острым показаниям (инфаркт) его делают вообще без всякой очереди, экстренно. В том числе и в _провинциальном_ кардиоцентре. 19.06.2011 20:47:23, Хомяк Абрикосовый
Эники-бэники
Я вам личный опыт рассказываю, а не абстракцию, увы. Вот по острым моей маме не сделали, экономили :(( А когда случился рецидив, нам удалось поднять все связи - и только тогда сделали. Вот такие провинциальные истории.
В Штатах никакой очереди на эту операцию нет.
19.06.2011 20:50:00, Эники-бэники
В Штатах очереди, конечно, нет. При наличии нужной страховки.... Нет страховки или денег - нет операции. 19.06.2011 21:22:26, мысли вслух
Эники-бэники
Ерунду говорите. Есть экстренная операция по любому - потом либо будешь банкротом, либо если с тебя нечего взять, просто спишут счета. 19.06.2011 21:29:45, Эники-бэники
Хомяк Абрикосовый
Я поняла, что это личный опыт. В Белоруссии, по крайней мере - в Минске, эту процедуру делают и по острым показаниям, и планово. Не говоря уже о Германии. Про Плавикс и Клопидогрель - это я всерьез. Плавиx намного дороже, потому что это "оригинальный препарат". А Клопидогрель - это действующее вещество, генерик под этим названием стоит намного меньше.
Но там выше шла речь все-таки о другом, и не о "платном лечении", а о "передвижении очереди поближе за взятkи".
19.06.2011 20:55:09, Хомяк Абрикосовый
Хомяк Абрикосовый
Да, а в Англии - по информации коллег-кардиологов, лично не проверяла ;-) - можно нарваться на то же самое, если речь идет о пациентаx старше определенного возраста - "xотите то и то? За Ваши деньги. Страxовка оплачивает только до... лет.". Например, тот же кардиостимулятор. 19.06.2011 20:57:22, Хомяк Абрикосовый
пчела Майя
Оплата лечения - совсем другое дело. В топике была идея "сорвать куш", а вовсе не спасти жизнь. Я бы не стала объединять. ИМХО, это другой вопрос - на что вы готовы ради спасения жизни своей или близких.
Во-вторых, в условии было совершить нечестный поступок. Что такого нечестного в оплате лечения? Если денег нет, то их просят, собирают...мало кто идет грабить банк.
19.06.2011 20:09:52, пчела Майя
ради красного словца не пожалеет и отца (с) 19.06.2011 19:40:32, Багир@
Знаете поговорку "молчание-золото"? Это про вас... Не пишите благоглупостей, не портите себе карму. 19.06.2011 19:32:16, читательниЦЦа
пчела Майя
Если операция может помочь, ее сделают и без этого. Проблема в том, что она может и не помочь. 19.06.2011 19:23:09, пчела Майя
Вопрос не в том, поможет или нет, это уже вторично. А вот именно при таком раскладе интересно, как поступите? 19.06.2011 19:25:13, интересно
пчела Майя
Ну то есть сорвать куш оказалось спасением жизни. Мило. Платную операцию сделают и без взяток. 19.06.2011 19:31:12, пчела Майя
не бережете вы себя.... 19.06.2011 19:28:06, Багир@
опять глупость написал? все больше не буду :) Извините. 19.06.2011 19:40:00, интересно
да мне-то от этого ни жарко ни холодно... 19.06.2011 19:41:17, Багир@
это такое ... узкое суждение.... 19.06.2011 18:59:32, Багир@
пчела Майя
Это значит все уже есть для жизни. 19.06.2011 18:59:20, пчела Майя
Либо и без воровства есть возможность хотелки удовлетворять. 19.06.2011 19:13:55, читательниЦЦа
пчела Майя
Ну да, именно. Либо, как написано выше, деньги не помогают. 19.06.2011 19:21:45, пчела Майя
это вы слишком современная :) хотелки - не потребности. 19.06.2011 18:18:25, Багир@
Ну,хорошо, потребность - Вы крадете деньги, на которые потом отдаете ребенка на дорогое хорошее обучение. А так? 19.06.2011 18:21:44, интересно
не я - вы наверное крадете :))) я - не краду. уже это написала, так что не надо провокаций :))) 19.06.2011 18:24:45, Багир@
:)))))))))))) Да нет, я кстати тоже на такое не смогу пойти, потом сожру себя. Мне других судьий и не надо. 19.06.2011 18:28:33, интересно
я себя, может, и сожру потом, но деточка уже будет выучена, да :) 19.06.2011 22:07:43, Tellador
а сомненья тогда откуда? 19.06.2011 18:29:24, Багир@
интересно, что чувствуют люди, когда такое делают, какое оправдание они себе находят. Ведь такие люди и не считают себя дерьмом и продолжают это делать. 19.06.2011 18:34:16, интересно
вон выше уже рассказали. одно оправдание - рационализация: есть или нет вред другим. сам опять никто... вторая - градус алчности, он тем выше чем больше размер куша. 19.06.2011 18:36:59, Багир@
NAD
А он возьми и не выучись. 19.06.2011 18:23:55, NAD
пчела Майя
Так он сразу не пойдет. 19.06.2011 18:24:42, пчела Майя
NAD
Ну, у меня пошёл бы )) Но как известно, можно подвести ишака к воде, но и шайтан на заставит его пить. 19.06.2011 18:43:18, NAD
пчела Майя
Мой ребенок уже вышел из возраста, когда его можно отдать. 19.06.2011 18:23:21, пчела Майя
ни за что. 19.06.2011 18:08:17, Багир@
почему? 19.06.2011 18:09:53, интересно
странный вопрос... ворья и без меня хватает. 19.06.2011 18:12:09, Багир@
Нет, мне просто очень интересно, что движет людьми делать или не делать это. 19.06.2011 18:14:29, интересно
не делать - чистплотность. делать - алчность 19.06.2011 18:15:23, Багир@

Читайте также
Вы сейчас в стрессе? 3 теста – длинный, короткий и простой
А также 5 неэффективных способов борьбы со стрессом
Тревожные дети. Как помочь?
Безопасное успокаивающее средство для нервной системы







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!