Прочитала, про новый законопроект(правда он уже отозван на доработку) в котором, в том числе, хотят обязать женщину для аборта приносить согласие супруга, в случае если она замужем.
Вопрос не в том хорошо аборты или плохо, а в том, как технически они хотят принудить человека рожать, если он, точнее она, не хочет?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
мда, придет замотанная жизнью тетка с 3 детьми делать аборт, наскребет денег на операцию, а не на выращивание ребенка, а ее за пьяным мужем Ваней пошлют. А ему пофиккк, он с похмелья мается и идти куда-то там ему лень. И будет у этой семейки 4-й ненужный ребенок.
03.06.2011 10:53:35, ооонннаа
Нда, нечем людям заняться... Лучше бы пороги дурацкие убрали по декретным выплатам:( И обязали бы каждого не давшего согласие мужа представить жене банковскую гарантию обязательства уплачивать не ниже суммы дХ в течение лет 5 после родов
02.06.2011 21:02:15, Sirriuss
если честно, мне вот совершенно непонятно, почему бы женщине не родить, если муж хочет ребенка?
Мне пока только противоположные случаи встречались, да и мой БМ однажды мне сказал, что выгонит из дома, если аборт не сделаю. Я в общем-то сама после этого ушла, но сути дела это не меняет. 02.06.2011 20:34:39, Курана
Фантазия у жены может быть сколь угодно богатая, вот только смысл требовать эти фантазии от среднестатистического Вани?
02.06.2011 21:39:16, Эники-бэники
А если бы он как отец-Даггер попросил 20 детей? Абсолютно же реальная ситуация. А отвественность не с него, это вы редкая идеалистка.
02.06.2011 21:35:09, Эники-бэники
Вот=вот, здоровье то одно, и тело одно. И не факт, что все идеально пойдет.
02.06.2011 21:38:30, Эники-бэники
Все нормальные разумные женщины предохраняются. Не всегда это срабатывает. У вас какие-то допотопные представления о том, что кому сложнее и легче.
02.06.2011 21:45:47, Эники-бэники
Нет, это патриарxат пытаются возродить в его первоначальною форме...
вон, в Баварии тока в 1975м году отменили закон, по которому супруг имел право уволить свою жены с ее места работы по своему желанию... а спрашивают, согласен ли муж с тем, что жена собирается выйти на работу, небось и по сей день :-( Меня это довольно часто возмущало в свое время ;-) 02.06.2011 23:34:47, Хомяк Абрикосовый
Одна опера это... только акт другой ;-) - и таки и невозможность работать на конкретном месте вполне может быть необратима и на всю жизнь.
03.06.2011 00:05:13, Хомяк Абрикосовый
так ее никто и не ограничивает. Распоряжайся, пожалуйста. Ну, если сможешь )). Вроде речи об уголовной ответственности за прерывание беременности пока не идет.
02.06.2011 22:16:50, ландыш
да какой там выше (( , когда любой подпольный врач проводит его на ту же ступеньку, которую ему отвела природа насчет детей.
или ты в принципе ратуешь против нарушений режима? )) но я что-то в этом сомневаюсь )) 02.06.2011 22:38:20, ландыш
но ведь никто не обязан создавать тебе условия для аборта, верно? нет, хорошо, наверное, чтобы они были, эти условия. Но требовать их вряд ли возможно.
02.06.2011 23:10:23, ландыш
потому, что общество в лице законотворцев (представим, что этот идиотский закон принят))) вдруг пожелало защитить права лохо-мужей.
ты так впечатлена, будто ты веришь, что это возможно )) я удивляюсь, реально )) 03.06.2011 00:05:48, ландыш
конечно в меньшинстве)
это не муж будет распоряжаться телом, а законопроект его прогнёт, чтобы он якобы распоряжался. 02.06.2011 22:10:48, Вечная Весна
та ну, театр абсурда какой-то.
Ничего он не имеет право. Он бы может вовсе не хотел подписывать эти дурацкие бумажки, а его заставляют. 02.06.2011 22:17:11, Вечная Весна
ну, собственно, Лангуста говорит даже не о правах мужчины как таковых, а об ограничении права женщины в вопросе, который для ее жизни практически судьбоносный. Лена, я тебя правильно поняла?:)
И такое ограничение, если бы оно было возможным, считать иначе как дикостью и лицемерием сложно. НО - повторюсь, я просто не могу к такой новости серьезно относиться, да еще и перед выборами. тем более что подобный "законопроект"(или его наброски, не помню) уже обсуждался год назад, что ли. 02.06.2011 22:21:48, Rumba*
я её тоже поняла.
но по факту выходит, барин развлекается: тебя назначаю господином, тебя - рабой и любитесь на здоровье. 02.06.2011 22:27:08, Вечная Весна
потому что барин не хочет, чтоб было наоборот. Вот и всё. Жена и муж тут просто пешки, поэтому и абсурд.
02.06.2011 22:43:13, Вечная Весна
Ой, давайте я не буду вам писать банальности об отсутствии стопроцентной гарантии..
02.06.2011 21:41:53, Эники-бэники
Ну хорошо, что не все так считают, и что не всех устраивает рабовладельческий строй.
02.06.2011 21:57:17, Эники-бэники
Большинство хочет иметь право самостоятельно распоряжаться своим телом. Без насилия со стороны
02.06.2011 22:06:44, Эники-бэники
А воспитывать кто будет? Ночами не спать? В школу/институт устраивать? Все тот же муж? С трудом в это верится как-то... Ведь выносить/родить - это все-таки не самое сложное во взращивании дитяток.
02.06.2011 21:19:40, Чифф@
Ну, потому что жизнь разбила мои розовые очки много-много лет назад, например...
02.06.2011 23:35:59, Чифф@
Мне пока только противоположные случаи встречались, да и мой БМ однажды мне сказал, что выгонит из дома, если аборт не сделаю. Я в общем-то сама после этого ушла, но сути дела это не меняет. 02.06.2011 20:34:39, Курана
Это прям так просто взяла и родила, а потом еще всю жизнь с этим ребенком мучайся. Муж то сегодня хочет, а завтра и забыл как детей родных зовут.
02.06.2011 21:40:36, Йоко
Так все и мучаются с детьми? бывают и такие женщины (или это уже ископаемые?) кому материнство в радость.
02.06.2011 21:44:57, Курана
а он что ей за это сделает? какой бартер? и будет ли это женщине в итоге рентабельно?
02.06.2011 21:32:36, Лангуста
Да какой угодно бартер! хочешь ребенка - пожалуйста, при определенных условиях, а условия могут любыми быть, в зависимости от фантазии и потребности жены.
Но еще одно: у меня к "случайным" беременностям отношение неоднозначное, не считая изнасилования. 02.06.2011 21:36:59, Курана
Но еще одно: у меня к "случайным" беременностям отношение неоднозначное, не считая изнасилования. 02.06.2011 21:36:59, Курана
со мной будет сложно. мне ничего не надо до такой степени, что мне могли бы предложить. т.е. ничто не окупит:))), если я не хочу:))
02.06.2011 21:42:01, Лангуста
Ну а если муж хочет троих, а жена не более одного, что делать? Рожать столько сколько хочет муж или сколько хочет сама жена?
02.06.2011 21:26:43, Барокко
повторюсь, извините. Если мой муж захотел бы пятерых детей, я бы с превеликим удовольствием ему это предоставила, попросил - с него и ответственность. Не знаю, мне не попадались мужчины ( и мужья в количестве двух), которые вот прямо бы просили меня не делать аборт.
02.06.2011 21:32:52, Курана
<попросил - с него и ответственность> Почему-то мне кажется, что не все просящие ответственны. А скорее даже и наоборот.
02.06.2011 21:42:47, Барокко
я вот тоже это читаю и умиляюсь. Я вот даже не знаю, какую сумму надо перевести на мой личный счет, чтобы я согласилась даже 2го ребенка завести...Это же не только ребенка воспитать...Это мне самой после всей байды с беременностью надо будет восстанавливаться - физически и морально....
Вот кто за мое восстановление будет ответственность нести? и как, интересно. 02.06.2011 21:37:22, Лангуста
Вот кто за мое восстановление будет ответственность нести? и как, интересно. 02.06.2011 21:37:22, Лангуста
Типа предохраняться сложнЕе, и опаснее для здоровья, чем аборт сделать, ну кому что, конечно.
02.06.2011 21:43:07, Курана
у меня вот вообще в этой теме вопрос другой.
А никого не смущает, что женщина не в праве сама распоряжаться своим телом, а должна нести подпись некого мужа? Это рабовладельческий строй возвращается что ли??
меня вот лично именно это возмутило. 02.06.2011 21:48:34, Лангуста
А никого не смущает, что женщина не в праве сама распоряжаться своим телом, а должна нести подпись некого мужа? Это рабовладельческий строй возвращается что ли??
меня вот лично именно это возмутило. 02.06.2011 21:48:34, Лангуста
вон, в Баварии тока в 1975м году отменили закон, по которому супруг имел право уволить свою жены с ее места работы по своему желанию... а спрашивают, согласен ли муж с тем, что жена собирается выйти на работу, небось и по сей день :-( Меня это довольно часто возмущало в свое время ;-) 02.06.2011 23:34:47, Хомяк Абрикосовый
это немного другое. речь не идет о необратимых изменениях на всю жизнь.
02.06.2011 23:45:06, Лангуста
меня бесит сам факт того, то на распоряжение своим телом нужна подпись некого мужа.Т.е. априори муж ставится выше.Я не согласна:)
или -- нарушение режима...в виде поисков пдпольного врача. 02.06.2011 22:26:27, Лангуста
или -- нарушение режима...в виде поисков пдпольного врача. 02.06.2011 22:26:27, Лангуста
или ты в принципе ратуешь против нарушений режима? )) но я что-то в этом сомневаюсь )) 02.06.2011 22:38:20, ландыш
Я ратую против того, чтобы МНЕ создавали лишние проблемы. Я очень не люблю навязанные лишние телодвижения.
02.06.2011 22:44:43, Лангуста
почему? если они УЖЕ есть? почему не обязаны поддерживать статус кво?
и что следующее? у мужа брать справку для выхода из дома без сопровожения мужчин семьи?.... 02.06.2011 23:46:05, Лангуста
и что следующее? у мужа брать справку для выхода из дома без сопровожения мужчин семьи?.... 02.06.2011 23:46:05, Лангуста
ты так впечатлена, будто ты веришь, что это возможно )) я удивляюсь, реально )) 03.06.2011 00:05:48, ландыш
больше всего на свете я ценю свободу всего:))
кстати, без шуток.
но мне, ты права, без разницы...что у вас там напридумывают:))) Мне даже разрешение моего мужа на вывоз ребенка не надо никогда было....иносстранец потому что:))) 03.06.2011 00:14:46, Лангуста
кстати, без шуток.
но мне, ты права, без разницы...что у вас там напридумывают:))) Мне даже разрешение моего мужа на вывоз ребенка не надо никогда было....иносстранец потому что:))) 03.06.2011 00:14:46, Лангуста
это не муж будет распоряжаться телом, а законопроект его прогнёт, чтобы он якобы распоряжался. 02.06.2011 22:10:48, Вечная Весна
а как законопроект прогнет мужа, если он (муж) не покушается на свободу жены в принятии решений в отношении ее тела? налогами или льготами финансовыми что ли прогнет?
02.06.2011 23:30:36, ALora
какая разница. результат один -- муж имеет право. а ни у кого этот момент не вызывает удивления.
02.06.2011 22:14:39, Лангуста
Ничего он не имеет право. Он бы может вовсе не хотел подписывать эти дурацкие бумажки, а его заставляют. 02.06.2011 22:17:11, Вечная Весна
И такое ограничение, если бы оно было возможным, считать иначе как дикостью и лицемерием сложно. НО - повторюсь, я просто не могу к такой новости серьезно относиться, да еще и перед выборами. тем более что подобный "законопроект"(или его наброски, не помню) уже обсуждался год назад, что ли. 02.06.2011 22:21:48, Rumba*
конечно. это ущемление прав женщин просто. низведение их на ступень ниже мужчин.
я вот это не понимаю и не пойму никогда. 02.06.2011 22:28:12, Лангуста
я вот это не понимаю и не пойму никогда. 02.06.2011 22:28:12, Лангуста
но по факту выходит, барин развлекается: тебя назначаю господином, тебя - рабой и любитесь на здоровье. 02.06.2011 22:27:08, Вечная Весна
конечно. но почему не наоборот? например, женина и рожденный ей ребенок имеют право априори на 50% всего того, что есть у мучины. И неважно - в браке это было, до брака, вне брака.....и чтобы женщина от этого права отказалась -- она должна подписать бумажку. Ну как-то так.
02.06.2011 22:32:29, Лангуста
а гду тут наоборот? право на распоряжение телом и право на распоряжение имуществом? я понимаю еще если бы законопроект был о праве мужчины на 50% того что есть у жены. в имеющемся же случае наоборот было бы право жены давать или не давать согласие на оплодотворение ее мужем. а если оплодотворил без согласия - штраф в пользу жены
02.06.2011 23:34:32, ALora
ну или так. так далеко моя фантазия на тему того, что можно сделать с телом мужчины, не пошла.
Я подумала, подумала....что-то оно мне какое-то бесполезное показалось:))))
да действительно. Половой акт только за подписью и согласием жены:))) 02.06.2011 23:47:48, Лангуста
Я подумала, подумала....что-то оно мне какое-то бесполезное показалось:))))
да действительно. Половой акт только за подписью и согласием жены:))) 02.06.2011 23:47:48, Лангуста
надо этой, оппозиции предложить внести важную поправку, вот тогда политиццкая борьба разгорится:)
но я еще уточню - даже если жена на половой акт даст согласие, но не даст на оплодотворение, то можно всякие ответственности придумать для оплошавшего. потому как я тоже считаю что травить себя во избежание оплодотворения женщина вовсе не обязана. это кто-то другой обязан вовремя пресекать момент 02.06.2011 23:57:54, ALora
но я еще уточню - даже если жена на половой акт даст согласие, но не даст на оплодотворение, то можно всякие ответственности придумать для оплошавшего. потому как я тоже считаю что травить себя во избежание оплодотворения женщина вовсе не обязана. это кто-то другой обязан вовремя пресекать момент 02.06.2011 23:57:54, ALora
пусть. но всегда есть какой-то шанс на прокол. кстати, в моей картине мира об этом заботятся мужчины....
02.06.2011 21:43:46, Лангуста
Ну так Вы и настоящий пример, о том КАК позаботиться о НЕ возникновении нежелательной беременности. Все просто.
02.06.2011 21:49:17, Курана
я пример того, что не хочу и не буду травить свой организм.
А уж нежелательная беременность была бы для меня только проблемой, которую надо просто решить.Это время, это деньги, то неприятные ощущения....Ни к чему мне эти негативные эмоции. Но у меня сантиментов на эту тему не возникает.
Т.е. на тему того, как ужасно делать аборт с моральной точки зрения, я при предохранении не думала никогда в жизни:)) 02.06.2011 21:52:44, Лангуста
А уж нежелательная беременность была бы для меня только проблемой, которую надо просто решить.Это время, это деньги, то неприятные ощущения....Ни к чему мне эти негативные эмоции. Но у меня сантиментов на эту тему не возникает.
Т.е. на тему того, как ужасно делать аборт с моральной точки зрения, я при предохранении не думала никогда в жизни:)) 02.06.2011 21:52:44, Лангуста
Банальностей не надо, конечно. Но, я считаю, что надо быть готовой ко всему (т.е. к беременности и в том числе нежелании мужа дать согласие на аборт), если _вообще занимаешься сексом_. Идеальная гарантия отсутствия подобных проблем у девственниц и монашек.
02.06.2011 21:54:00, Курана
Ну если большинство готово за "удовольствие от собственного сознания свободы" расплачиваться абортом - их собственный выбор.
02.06.2011 22:04:19, Курана
ИМХО разумеется, беременность не тот случай, когда идет речь о единоличном распоряжении собственным телом, это не косметическая операция, здесь имеет прямой интерес третье лицо, а именно жить на этом свете.
Все, ИМХО, повторюсь.
Девочки, больше писать не буду, т.к. именно в этом вопросе я экстремистка, в остальной жизни - обычный человек. 02.06.2011 22:19:08, Курана
Все, ИМХО, повторюсь.
Девочки, больше писать не буду, т.к. именно в этом вопросе я экстремистка, в остальной жизни - обычный человек. 02.06.2011 22:19:08, Курана
дело в том, что некий муж не имеет ни малейшего права распоряжаться чужим телом. А то я тоже начну его телом распоряжаться,ага.
02.06.2011 21:55:57, Лангуста
Не будет принято, не волнуйтесь. Только если РПЦ уж совсем государство прогнуло.
02.06.2011 19:27:26, Почему?
скоро в парикмахерской начнут требовать согласие мужа на перекрашивание жены в блондинку или на отстрижение косы :( Они доиграются до матриархата, точно. И тогда мужу придется предъявлять письменное согласие жены при покупке презервативов. И водки.
02.06.2011 18:32:39, Tellador
а я тут прочитала, не то президент, не то премьер, высказались, что не нужно повышать возраст пенсионный, надо оставить как есть, это то о чем Вы говорите?
02.06.2011 18:03:15, petrochinina
там Фяка ниже дело говорит. что пущай разрешивший отец перечисляет на счет матери деньги:)) вот надо правительству эту идею подать.
02.06.2011 18:06:25, Karolina
несомненно.агитаторы пущай перечисляют.
а то это словоблудие про увеличение рождаемости заколебало страшно."клиентов за лохов держуть":)) 02.06.2011 18:13:32, Karolina
а то это словоблудие про увеличение рождаемости заколебало страшно."клиентов за лохов держуть":)) 02.06.2011 18:13:32, Karolina
тихо,тихо! не спорьте.
Надо в законе уточнить "Расположение и размер виллы -по указанию матери". 02.06.2011 18:29:31, Karolina
Надо в законе уточнить "Расположение и размер виллы -по указанию матери". 02.06.2011 18:29:31, Karolina
быдло мужского пола почувствует себя значимым и пойдет голосовать за?
или - эта партия..или кто там..показывает, как заботится об увеличении рождаемости? 02.06.2011 17:48:56, Лангуста
или - эта партия..или кто там..показывает, как заботится об увеличении рождаемости? 02.06.2011 17:48:56, Лангуста
мне всегда страшно нравится забота о рождаемости.
И всегда непонятно,чо дальше с этим рожденными делать.Ну выродили..и что?
Особенно тем,кто "поддался на пропоганду,материнский капитал и тд".
Именно вот поддавшиеся меня пугают.. 02.06.2011 18:03:12, Karolina
И всегда непонятно,чо дальше с этим рожденными делать.Ну выродили..и что?
Особенно тем,кто "поддался на пропоганду,материнский капитал и тд".
Именно вот поддавшиеся меня пугают.. 02.06.2011 18:03:12, Karolina
неблагополучным семьям не поможет, а благополучным не сильно усложнит 02.06.2011 17:35:28, Мадам Шредингер
ужас какой, средневековье.
ну участятся подпольные аборты:(( 02.06.2011 17:24:16, Лангуста
зачем подпольные... Так же в больнице, тем же врачом, но за небольшую сумму в карман.
Или напишет в истории типа "выкидыш" и всего делов. 02.06.2011 17:33:50, Мадам Шредингер
ну участятся подпольные аборты:(( 02.06.2011 17:24:16, Лангуста
Или напишет в истории типа "выкидыш" и всего делов. 02.06.2011 17:33:50, Мадам Шредингер
ну дай бог. а то какие-то сложности.
и как это соотносится с правами женщины вообще, интересно?.... 02.06.2011 17:45:40, Лангуста
и как это соотносится с правами женщины вообще, интересно?.... 02.06.2011 17:45:40, Лангуста
Если такой закон (сдуру!) примут, врачам придется вытаскивать с того света множество женщин после криминальных абортов... Я уж не говорю про низведение женщины до существа второго сорта...
02.06.2011 17:24:11, Брюзжит Джонс
закон справедливый, но (а вернее - поэтому))) дурацкий )) 02.06.2011 17:18:50, ландыш
Вспомнился фильм "Интердевочка", эпизод, когда она у папаши разрешение на выезд просила:) Вот так же будем просить и спрашивать :"Сколько"?
02.06.2011 17:21:52, Kedoo
А если такой брак, что грех не регистрировать, можно и родить, че уж там; пойти навстречу мужу.
собственно, имхо, так и должно быть, вне зависимости от нового закона. 02.06.2011 17:26:08, ландыш
А они поправку сделают, что если она не замужем, то разрешение нужно брать у отца ребенка:) Ну если такой найдется, конечно, и захочет назваться отцом. Доказательство отцовства - генетический тест. Кажется, это сейчас просто. Кто ж откажется, чтобы ему вопрос "Сколько"? - задали.
02.06.2011 17:30:44, Kedoo
А он - бац - волос с головы добудет и тест генетический сделает:) И тут же в федеральную базу результат занесет. Все будет компьютеризированно, естественно в наш век нанотехнологий. И врач, как таможенник в аэропорту, просматривающий списки запрещенных на вывоз детей, пока в базе не проверит, добро на аборт не даст;)
02.06.2011 17:41:28, Kedoo
Хоть сколько. От финансовых и прочих обязательств можно легко уйти. Беременность и бапки - вещи несопоставимые. От беременности ты никуда не денешься, подставляешься своим здоровьем, а он от фин.обязательств денется куда угодно.
02.06.2011 17:23:13, киноман
а я-то планировала о моральности написать )) 02.06.2011 18:21:28, ландыш
А пункта о принудительном аборте, если женщина обманом забеременела, прокалывая презервативы и будущий отец категорически против ребенка, не внесено?
02.06.2011 17:15:21, вопросительный знак
О, это они легко организуют:) На погашение ипотеки, оплату образовательных услуг или на накопительную часть пенсии. Только безналом и с кучей справок о справках. Что-то такое уже было...:)
02.06.2011 17:17:10, Kedoo
Так есть такой опыт во многих странах. И у нас когда-то был. А как не рожать, если аборты не будут делать?:) Ну были раньше умелицы, сами себе делали. Не каждая решится на такое, да и последствия могут быть, мало не покажется. Кто сможет, уедет в другую страну делать, но таких меньшинство будет.
02.06.2011 17:06:17, Kedoo
тут же не о запрете абортов, а о письменном согласии мужа.
ну вот муж говори "не дам согласие", и что, это сможет стимулировать женщину родить что ли? 02.06.2011 17:16:46, LoraEf
нелогично
отдать отцу жалко, а сделать аборт этого же самого ребёнка не жалко? 02.06.2011 18:30:30, Вечная Весна
думаю, большинство всё-таки выберет адекватного мужа, которому не страшно доверить ребёнка.
02.06.2011 18:34:42, Вечная Весна
Развестись по-быстрому. Или вовсе изначально штамп не ставить. В любом случае такая мера никак не будет способствовать укреплению той модели семьи, которую в нас пытается культивировать государство. Но это, опять-таки, те далеко идущие последствия непродуманного закона, о которых сейчас, в пылу борьбы за демографию, никто не собирается задумываться.
02.06.2011 17:22:39, Чифф@
ну вот муж говори "не дам согласие", и что, это сможет стимулировать женщину родить что ли? 02.06.2011 17:16:46, LoraEf
Есть время на душевнонетравматичный аборт и отсутствие глобальных проблем в дальнейшей жизни.
02.06.2011 18:06:14, Kedoo
отдать отцу жалко, а сделать аборт этого же самого ребёнка не жалко? 02.06.2011 18:30:30, Вечная Весна
Я вообще-то теоретик. Но думаю, да. Большинство выберет сделать аборт на раннем сроке (еще не представляя ребенка), чем отдать уже родившегося даже отцу.
02.06.2011 18:32:31, Kedoo
Так муж по условию неадекватный в этой ветке. Адекватный разве будет против родной жены?
02.06.2011 19:12:48, Kedoo
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
