Эта книга очень совпала с моим представлением о том, какими должны и могут быть романы Дины Рубиной:)) Конечно, человек такого таланта не может в принципе написать ниже определенного уровня. Тем приятнее, когда книга явно становится одной из лучших в творчестве.
Если в "Белой голубке Кордовы" авантюрность для меня стала ключевым моментом в сюжете, если в "Почерке Леонардо" сама тематика является главной, что идет несколько не на пользу литературности в моих глазах...
То вот как раз "Синдроме Петрушки" мне все показалось очень к месту. И традиционная вычурность и декоративность описаний, и скурпулезное (как всегда) изучение мира кукольного театра, гениально талантливый в творчестве, дружбе, любви герой - все это одно без другого не могло бы состояться.
Не ожидала счастливой развязки:)
ПИШИТЕ, я приду и прочту
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Синдром Петрушки, отзыв, кому интересно
10.05.2011 12:59:37, Питерская152 комментария
Я больше всего люблю "На солнечной стороне улицы".
В Синдроме Петрушки тронуло описание Львова-один из родных для меня городов. 11.05.2011 09:33:13, AlisaLi
В Синдроме Петрушки тронуло описание Львова-один из родных для меня городов. 11.05.2011 09:33:13, AlisaLi
Сериал уже есть, не смотрели?
Погода наладилась, сразу мой интерес увял:) Хотя это ненадолго. 11.05.2011 11:39:00, Питерская
Погода наладилась, сразу мой интерес увял:) Хотя это ненадолго. 11.05.2011 11:39:00, Питерская
Я, похоже, буду тут единственная, кому этот роман показался лучшим в ее творчестве :). Причем, замечу, прочла у нее все предыдущие книги. Вот бывает так: с Рубиной у меня абсолютное попадание. С каждой новой книгой люблю ее все больше и больше. Это, наверное, когда находишь своего человека - и даже в его недостатках находишь достоинства. Даже скорее, когда его недостатки для тебя и не недостатки вовсе, когда они - и есть те самые связующие нити. Мне ее, как многое говорят, избыточность (вот даже удивилась, когда у кого-то прочла первый раз) - это самое оно, то, что делает картинку живой и настоящей. И сюжет, и атмосфера, и язык - за все 5 с плюсом. Я эту книгу поняла и почувствовала именно так, как, видимо, автору и мыслилось. Я в ней жила и мне все-все там нравилось.
11.05.2011 09:16:56, Бурубу
И за поддержку спасибо! Мы не одиноки:)) В инете отзывов положительных очень много, и, похоже, многих не отпугивает ничего.
Мне когда язык нравится, на самом деле, я многое прощаю: и некую условность и натянутость, и затягивание отд. моментов, и "ненатуральность" персонажей. Мне кажется, здесь так все встроено, что кажется, это ты сам не догоняешь какие-то вещи, а вот Рубина пишет - и это примерно так и есть.
Здесь же тема - театр, вот и книга театральна:)) Красива и кукольна местами:)) Причем и описание простецких теток за кулисами очень колоритно.
И пусть она уходит от действительности...
Ну ладно, закругляюсь.
Спасибо, кто дочитал:)))) 11.05.2011 11:46:44, Питерская
Мне когда язык нравится, на самом деле, я многое прощаю: и некую условность и натянутость, и затягивание отд. моментов, и "ненатуральность" персонажей. Мне кажется, здесь так все встроено, что кажется, это ты сам не догоняешь какие-то вещи, а вот Рубина пишет - и это примерно так и есть.
Здесь же тема - театр, вот и книга театральна:)) Красива и кукольна местами:)) Причем и описание простецких теток за кулисами очень колоритно.
И пусть она уходит от действительности...
Ну ладно, закругляюсь.
Спасибо, кто дочитал:)))) 11.05.2011 11:46:44, Питерская
Избыточность - нормальное явление и языка, и лит-ры:)
11.05.2011 11:12:10, Питерская
Ее ни с кем не перепутаешь в описании мест.
Избыточность присутствует, но не мешает.
В чем коммерческое начало? 10.05.2011 17:14:42, Питерская
Избыточность присутствует, но не мешает.
В чем коммерческое начало? 10.05.2011 17:14:42, Питерская
Ещё до прочтения "Петрушки" в мой дом переехал петрушка-клоун, купленный перед Карловым мостом, и видеозапись, как продавец пражского магазина ловко управляет сразу двумя куклами - Буратино и Мальвиной, танцующими ламбаду. Книга оживила мои впечатления и остаётся яркой прекрасной картиной.
10.05.2011 16:51:17, NLU
У меня коллеги, прочтя "Петрушку", в первый же отпуск отправились в Прагу :))
10.05.2011 17:17:07, Вооkашка
Не зря она там о Прагу местом действия выбрала, не зря. В этом она очень сильна: раскрыть город.
10.05.2011 17:05:57, Питерская
Ну они на равных. Бывала я во Львове, и не единожды. И даже понимая, что она поэтизирует самые простые вещи, я верю, что она как раз и понимает что-то, мне недоступное. И сказать умеет.
10.05.2011 17:41:33, Питерская
Я читала и вспоминала то, что казалось совершенно забытым. А главное - общее впечатление города схвачено.
Я бы тоже отправилась, увы и ах, никак.
А в Иерусалим как захотелось, невозможно просто. 10.05.2011 17:21:18, Питерская
Я бы тоже отправилась, увы и ах, никак.
А в Иерусалим как захотелось, невозможно просто. 10.05.2011 17:21:18, Питерская
Синдром Петрушки и Голубка -- понравились.
А "Вот идет Мессия" домучиваю третий (!!! -- для меня это нереально) день.
У Рубиной меня больше всего напрягает еврейская тема в огромныхь количествах, к месту и не к месту, но что поделать - израильский писатель... 10.05.2011 15:17:49, Лангуста
Интересно, как можно писать об Израильтянах, избегая "еврейской" темы? Если она напрягает, проще книгу сменить.
А мне Мессия понравился гораздо больше Петрушки. И читалась эта вещь легко, и персонажи живые и узнаваемые. И чувствуется, что автор отлично знает, о чем пишет. Этого знания изнутри не хватает в схематичных портретах израильских радикалов у Улицкой в Штайне. 10.05.2011 21:46:55, Jen1
А "Вот идет Мессия" домучиваю третий (!!! -- для меня это нереально) день.
У Рубиной меня больше всего напрягает еврейская тема в огромныхь количествах, к месту и не к месту, но что поделать - израильский писатель... 10.05.2011 15:17:49, Лангуста
А мне Мессия понравился гораздо больше Петрушки. И читалась эта вещь легко, и персонажи живые и узнаваемые. И чувствуется, что автор отлично знает, о чем пишет. Этого знания изнутри не хватает в схематичных портретах израильских радикалов у Улицкой в Штайне. 10.05.2011 21:46:55, Jen1
У кого что болит... Домучивю третий день:)) А при таком кол-ве книг как можно их помнить?
Я вот что давно назад читала, не помню:) 10.05.2011 15:23:07, Питерская
Я вот что давно назад читала, не помню:) 10.05.2011 15:23:07, Питерская
Я тоже...С другой стороны хорошо, можно много раз одно и то же читать и смотреть)
10.05.2011 15:24:40, свадебный фотограф
"Моя" Рубина закончилась "Синдикатом", все, что дальше натужно, вымучено, высосано изпалца, имха
10.05.2011 15:05:30, тигр-мыгр
Ну какие нежные пошли читатели:) Я закаленный боец.
10.05.2011 15:01:52, Питерская
Просто я от Рубиной привыкла ждать ждать чего-то щемяще-светлого, пусть даже на темном фоне, а Петрушка не такой. 10.05.2011 15:12:21, Пи-Джин
Когда не оправдываются ожидания, тут и вся загвоздка.
10.05.2011 15:52:44, Питерская
Не могу осуждать:)
10.05.2011 16:07:27, Питерская
А я вот недавно Донцову читала (больше ничего под рукой не оказалось, а делать было нечего). Так мне, знаете, понравилось!
Живенько так, с выдумкой. Ну подумаешь, куча пунктуационных ошибок, прославление одних продуктов питания и хаянье других, ну кое-где по сюжету концы не сходятся и ситуации абсурдны, о характерах умолчим за их отсутвием. Но это же мелочи, в целом-то вполне увлекательно.
Првда, почему книжки с горам трупов называют ироническими детективами, мне непонятно... 10.05.2011 14:09:23, Маграт
мне понравилась серия про ольгу рязанцеву (10 книжек) и еще про тетеньку, которая после нападения стала мысли читать и всем врагам отомстила :))))
10.05.2011 15:32:11, Ирис
о, спасибо, щас качну.
я Полякову лет семь назад перестала любить, может и пропустила чего занимательное:-) 10.05.2011 16:15:08, Ольга-13
Про Устинову соглашусь, чувства ей хорошо даются. И про животных у Донцовой. Но вот люди у нее жуткие, ходульные, даже не картонные, а будто просто палочки какие-то.
10.05.2011 14:52:23, Пи-Джин
я и в детстве любила сказку на ночь послушать.
Донцова - это мне как условно страшная и условно смешная сказка:-) 10.05.2011 15:03:49, Ольга-13
У Донцовой как-то без выдумки, абсурдно-просто: денег нет - нужна квартира - нашла работу - осталась сиротой, красоты и выдумки нету. Повороты сюжета правда неожиданные (для меня, по крайней мере) - это плюс. Приколы довольно плоские, хотя кому-то и смешно.
У Рубиной - бывает романтика, бывает грусть, метафоры неожиданные, добрый юмор. Улицкая не такая романтичная и тонкая, но интересные жизненнные ситуации у ней встречаются. 10.05.2011 14:45:19, любопытная Анна
Серова - это вообще полный апофегей. Я даже не знаю есть ли что-нибудь хуже нее.
10.05.2011 15:18:42, Дикая хозяйка
Видимо, я невнимательно ветку прочитала, не нашла.
Что касается надуманности и нежизнеспособности, то, мне кажется, это свойственно поздней Рубиной, а именно - обсуждаемой трилогии, и то это очень утонченная надуманность и элегантная нежизнеспособность :) У Донцовой же сюжеты и персонажи просто топорны, не в обиду ей будет сказано (в свое время именно ее романчики позволили мне продержаться в трудное время). И эта топорность свойственна ВСЕЙ Донцовой. То есть в случае Рубиной мы имеем дело с некоторыми временнЫми, а может и врЕменными изменениями в творчестве, а в случае Донцовой - с глобальным методом автора.
А вот ремесленничество... Я бы уточнила: Донцова - кустарь, Рубина - мастер. Оба ведь занимаются ремеслом? :) 10.05.2011 15:43:46, Пи-Джин
Дополню: давай у первого ложки будут с зазубринами, занозами и ломаться :) И тогда будем выбирать :)
Первые ложки только от большой нужды использовать будешь, а во вторых по крайней мере хоть эстетика есть. Плюс надежда. 10.05.2011 15:57:20, Пи-Джин
а со вторыми-то чо?
тоже с занозами и ломаются, но изукрашены красиво?
какая уж тут надежда... 10.05.2011 16:17:00, Ольга-13
Не, заноз нет, все гладко. А ломаться им нормально, потому как они не для хлебания щей созданы :)
10.05.2011 17:13:30, Пи-Джин
+1 (тоже не люблю ни Рубину, ни Улицкую)
Но Донцову вообще даже на безрыбье читать не смогла. попала в больницу как-то раз, ничего почитать не было. Соседки по палате предложили Донцову, мне стало настолько никак, я быстро ушла мыслью куда-то в никуда, помню только мопсы, мопсы, а, нет, сцена одна врезалась в память, когда она наехала на врачей, которые вещи отправили в дезкамеру, заподозрив какую-то инфекцию, привезённую из экзотической страны)). может, ради любопытства почитать что-то раннее, раз Вы говорите, что только это и было хорошо? 10.05.2011 20:06:45, Offsyanka
Я не читала Донцову, но рпдеположу что она не идет далеьше констатации фактов, в то время как Рубина и Улицкая желают большего. Ну и альтернативы им нет.
10.05.2011 14:40:32, Sloe
Мне Рубина нравилась, когда некоторых присутствующих еще на свете не было. Какое там еще при жизни - ей тогда было лет 20.
10.05.2011 14:33:18, пчела Майя
Живенько так, с выдумкой. Ну подумаешь, куча пунктуационных ошибок, прославление одних продуктов питания и хаянье других, ну кое-где по сюжету концы не сходятся и ситуации абсурдны, о характерах умолчим за их отсутвием. Но это же мелочи, в целом-то вполне увлекательно.
Првда, почему книжки с горам трупов называют ироническими детективами, мне непонятно... 10.05.2011 14:09:23, Маграт
Донцова, кстати, мне тоже наряду с Устиновой нравятся своими явно жизненными вставками Устинова про любовь в семье, у Донцовой про собак и кошек (?) всегда смешно написано и про детей. Видно живых людей, а я каждую книгу воспринимаю как интервью с писателем.
10.05.2011 14:13:42, свадебный фотограф
По крайней мере одна книжка у нее очень хороша, ну вот про учительницу. А дальше не знаю, как-то не пошло. По-моему, застряла в описании малин маленькх городков, нет?
10.05.2011 15:16:36, свадебный фотограф
я Полякову лет семь назад перестала любить, может и пропустила чего занимательное:-) 10.05.2011 16:15:08, Ольга-13
да, причем мне попались книжки, написанные в начале 90-х, просто картинки с натуры, столько бытовых подробностей - и цены те еще, и набор продуктов в магазине, и марки машин, и вечно бьющиеся яйца, потому что тогда их не продавали еще в отдельных контейнерах.
почему я ее в этой теме вспомнила - она честный ремесленник, не пытающийся прыгнуть выше своей головы.
почему Рубину и Улицкую поставили на постамент еще при жизни, я не понимаю. такие же ремесленники, пишущие на злобу дня. конечно, они претендуют на звание знатоков человеческих душ, но нет там и следа этого. 10.05.2011 14:31:19, Маграт
почему я ее в этой теме вспомнила - она честный ремесленник, не пытающийся прыгнуть выше своей головы.
почему Рубину и Улицкую поставили на постамент еще при жизни, я не понимаю. такие же ремесленники, пишущие на злобу дня. конечно, они претендуют на звание знатоков человеческих душ, но нет там и следа этого. 10.05.2011 14:31:19, Маграт
Они "претендуют" на художников слова, они ими и являются. В отличии от...
10.05.2011 15:10:24, Мальва с работы
Донцова хороша, когда ее 1-2 книги:) и все. Потому что потом начинаешь замечать безумные повороты сюжета, нестыковки, эти близнецы, разлученные при рождении, подмененные дети - Болливуд какой-то:))))
10.05.2011 14:55:05, Чернобурка
Скорее: 1-2 книги+лежак под зонтом на пляже+бар с напитками на расстоянии вытянутой руки+ отсутствующие дети+абсолютно пустая голова:)
Даже в кайф:) 10.05.2011 15:08:46, тигр-мыгр
Даже в кайф:) 10.05.2011 15:08:46, тигр-мыгр
Честно говоря, после пары первых книг (а всего читала штук ну максимум 10, давно)
перестала вообще на сюжет какое-либо внимание обращать, особенно на нестыковки на последней странице. Подумываю взять на отдых штук 5 ее новых книг. На Устиновой я зафанатела и прочла все - там тоже много нестыковок именно в детективной части, но наверное это простительно женщинам. Читала пару ранних книжек Поляковой. Там, где учительница всех укладывает бандитов, забавно было. И еще Анна Малышева очень понравилась, умеет нагнетать атмосферу, жаль, вроде больше не пишет, под ее псевдонимом кто-то другой писал потом, кажется. Ну и Платова, у нее скорее не детектив, конечно, а что-то выше классом, язык очень богатый. Правда, меня заинтриговала одна книжка - прерывается на полслове, я думала, мне как всегда попалась такая, недопечатанная, но она везде такая. Там про эстонца и проститутку, которой дали задание имитировать жену известного музыканта, если не изменяет память. 10.05.2011 15:04:14, свадебный фотограф
перестала вообще на сюжет какое-либо внимание обращать, особенно на нестыковки на последней странице. Подумываю взять на отдых штук 5 ее новых книг. На Устиновой я зафанатела и прочла все - там тоже много нестыковок именно в детективной части, но наверное это простительно женщинам. Читала пару ранних книжек Поляковой. Там, где учительница всех укладывает бандитов, забавно было. И еще Анна Малышева очень понравилась, умеет нагнетать атмосферу, жаль, вроде больше не пишет, под ее псевдонимом кто-то другой писал потом, кажется. Ну и Платова, у нее скорее не детектив, конечно, а что-то выше классом, язык очень богатый. Правда, меня заинтриговала одна книжка - прерывается на полслове, я думала, мне как всегда попалась такая, недопечатанная, но она везде такая. Там про эстонца и проститутку, которой дали задание имитировать жену известного музыканта, если не изменяет память. 10.05.2011 15:04:14, свадебный фотограф
Донцова - это мне как условно страшная и условно смешная сказка:-) 10.05.2011 15:03:49, Ольга-13
По очереди надо читать. Я одномоментно по три книги могу почитывать.
10.05.2011 15:05:54, Питерская
У Рубиной - бывает романтика, бывает грусть, метафоры неожиданные, добрый юмор. Улицкая не такая романтичная и тонкая, но интересные жизненнные ситуации у ней встречаются. 10.05.2011 14:45:19, любопытная Анна
Донцову и Рубину объединяет надуманность и нежизненность сюжетов.
для юмора и метафор должен быть какой-то базис, к которому они лепятся. если они мне нужны сами по себе, я лучше лимерики почитаю. 10.05.2011 15:05:54, Маграт
для юмора и метафор должен быть какой-то базис, к которому они лепятся. если они мне нужны сами по себе, я лучше лимерики почитаю. 10.05.2011 15:05:54, Маграт
Мы здесь не сравниваем Донцову с Рубиной, а сравниваем Донцову с другими, более плоскими детективщиками.
10.05.2011 14:53:58, свадебный фотограф
10.05.2011 14:53:58, свадебный фотограф
Ну я данный момент про Серову какую-нить вспоминаю. Или эту.. Дашкову.
А, еще Маринина же есть. Образ Насти так утомил, что с радостью переключилась на других и забыла ее. 10.05.2011 15:12:37, свадебный фотограф
А, еще Маринина же есть. Образ Насти так утомил, что с радостью переключилась на других и забыла ее. 10.05.2011 15:12:37, свадебный фотограф
А начинали за здравие:)
10.05.2011 16:46:31, Питерская
Я не фанат отечественного легкого детектива:) Серова-полякова-устинова на одно лицо...
10.05.2011 18:13:20, тигр-мыгр
ну я уже все написала. откровенное ремесленничество, надуманность сюжетов и нежизнеспособность персонажей.
просто они в разных жанрах работают и Донцова более скорострельна и небрежна. а так - все одно. 10.05.2011 15:34:27, Маграт
просто они в разных жанрах работают и Донцова более скорострельна и небрежна. а так - все одно. 10.05.2011 15:34:27, Маграт
Что касается надуманности и нежизнеспособности, то, мне кажется, это свойственно поздней Рубиной, а именно - обсуждаемой трилогии, и то это очень утонченная надуманность и элегантная нежизнеспособность :) У Донцовой же сюжеты и персонажи просто топорны, не в обиду ей будет сказано (в свое время именно ее романчики позволили мне продержаться в трудное время). И эта топорность свойственна ВСЕЙ Донцовой. То есть в случае Рубиной мы имеем дело с некоторыми временнЫми, а может и врЕменными изменениями в творчестве, а в случае Донцовой - с глобальным методом автора.
А вот ремесленничество... Я бы уточнила: Донцова - кустарь, Рубина - мастер. Оба ведь занимаются ремеслом? :) 10.05.2011 15:43:46, Пи-Джин
может быть, у меня к Рубиной завышенные ожидания после ее ранних книжек.
ну если дальше аналогию проводить - вот есть кустарь, который ложки режет. хорошие такие липовые ложки. ну грубовато, конечно, топором, но есть ими можно. причем всю деревню этими ложками снабдил.
а второй - ну такой мастер-мастер, и ложки у него все резьбой покрыты. сквозной. и первые ложки были ну ооочень красивые, и резьба такая тонкая. можно было на стенку повесить и любоваться. а со временем уже и резьба так себе стала, одни дырки. и любоваться нечем, и есть этими ложками невозможно.
вот кто из них более для матери-истории ценен? 10.05.2011 15:52:59, Маграт
ну если дальше аналогию проводить - вот есть кустарь, который ложки режет. хорошие такие липовые ложки. ну грубовато, конечно, топором, но есть ими можно. причем всю деревню этими ложками снабдил.
а второй - ну такой мастер-мастер, и ложки у него все резьбой покрыты. сквозной. и первые ложки были ну ооочень красивые, и резьба такая тонкая. можно было на стенку повесить и любоваться. а со временем уже и резьба так себе стала, одни дырки. и любоваться нечем, и есть этими ложками невозможно.
вот кто из них более для матери-истории ценен? 10.05.2011 15:52:59, Маграт
Первые ложки только от большой нужды использовать будешь, а во вторых по крайней мере хоть эстетика есть. Плюс надежда. 10.05.2011 15:57:20, Пи-Джин
тоже с занозами и ломаются, но изукрашены красиво?
какая уж тут надежда... 10.05.2011 16:17:00, Ольга-13
Нельзя сравнивать яичницу с апельсином. Не рядоположенные вещи.
10.05.2011 14:55:37, Питерская
Вот как раз первые книги Донцовой реально были очень смешными и вполне добротными
А то, что она делает теперь - с самопереписыванием крупными кусками и с грубыми фактическими ошибками, не говоря уж про убогость сюжета - я "чстным ремеслнничнием" назвать не могу.
Рубину и Улицкую я просто не люблю. 10.05.2011 14:41:39, маугленок
А то, что она делает теперь - с самопереписыванием крупными кусками и с грубыми фактическими ошибками, не говоря уж про убогость сюжета - я "чстным ремеслнничнием" назвать не могу.
Рубину и Улицкую я просто не люблю. 10.05.2011 14:41:39, маугленок
Но Донцову вообще даже на безрыбье читать не смогла. попала в больницу как-то раз, ничего почитать не было. Соседки по палате предложили Донцову, мне стало настолько никак, я быстро ушла мыслью куда-то в никуда, помню только мопсы, мопсы, а, нет, сцена одна врезалась в память, когда она наехала на врачей, которые вещи отправили в дезкамеру, заподозрив какую-то инфекцию, привезённую из экзотической страны)). может, ради любопытства почитать что-то раннее, раз Вы говорите, что только это и было хорошо? 10.05.2011 20:06:45, Offsyanka
А кого поставим на постамент?:) Предлагайте списочком. Не трогаю любителей Донцовой, для отдыха прекрасно. Но это НЕ литература.
10.05.2011 14:34:36, Питерская
а зачем кого-то обязательно сейчас ставить?
пусть поставят лет через сто, если кого помнить еще будут.
для меня последние произведения Рубиной - ровно такая же НЕлитература, как и Донцова.
просто жалко время тратить, когда еще не все классики перечитаны. 10.05.2011 14:44:48, Маграт
пусть поставят лет через сто, если кого помнить еще будут.
для меня последние произведения Рубиной - ровно такая же НЕлитература, как и Донцова.
просто жалко время тратить, когда еще не все классики перечитаны. 10.05.2011 14:44:48, Маграт
А обязательно на постамент? Не каждое время рождает авторов, достойных постамента.
10.05.2011 14:42:21, маугленок
Тоже очень ценю Рубину,но эту книгу не назвала бы лучшим её произведением. Для меня "На солнечной стороне улицы" и "На Верхней Масловке" (не перепутала название улицы? :) - это тот самый уровень, творить на котором она достойна.Хотя "Синдром петрушки" - достойна прочтения однозначно :))) Но конец, на мой взгляд, какой-то вымученный в этой истории.
10.05.2011 13:22:27, Амели
Да! На Верхней Масловке тоже любимая.)
10.05.2011 14:00:34, Мальва с работы
У меня сложное отношение к книге "На верхней Масловке", может потому, что новая книга из магазина оказалась без изрядного количества листов внутри. В общем, середину пришлось где-то догонять и читать, все в голове запуталось. Ну в итоге повесть как повесть.
10.05.2011 13:46:22, свадебный фотограф
Все у Рубиной хорошо - стиль, юмор, интрига. Но одно большое НО: все вертится вокруг да около известно какой национальности. С одной стороны, это понятно, и было бы странно, если она никак этого не касалась, это память предков, без нее никуда. С другой стороны, чем больше ее читаю, тем больше возникает ощущение (я нисколько не ксенофоб!), что кроме этого самого народа никого стоящего в мире нет, у остальных хоть что-нибудь, да не в порядке.
Имхо.
Сейчас накроюсь тазиком и буду ловить тапки и помидоры... 10.05.2011 13:20:53, Брюзжит Джонс
+1, и у неё, и у Улицкой. Я тоже не ксенофоб. Просто от осознания этого факта все написанное кажется очень предсказуемым.
10.05.2011 20:46:27, Offsyanka
Так дело не в тапках. Вы приведите пример писателя, который систематически пишет не про свою национальность и не про свою страну. И не исторические романы.
10.05.2011 13:29:40, пчела Майя
Так я тоже. Приведите пример писателя, который систематически пишет не о своей стране, а о какой-то другой. С историческими романами я такие примеры знаю, так как история - вроде как достояние всего мира. А вот про современные книги?
10.05.2011 13:45:08, пчела Майя
Нет там этой мысли. Вы ее почему-то видите. Значит надо найти в себе, почему. Ну или не надо, можно так и жить.
10.05.2011 14:03:09, пчела Майя
Имхо.
Сейчас накроюсь тазиком и буду ловить тапки и помидоры... 10.05.2011 13:20:53, Брюзжит Джонс
Почитайте *Синдикат*.Там ,в-общем,она очень трезво на всё смотрит,включая нац.тематику.Рубину люблю..я ,вообще то ,*по другую сторону* баррикад(в силу проживания на арабском востоке),но книги и личность писательницы почему то близки и понятны.Мне даже приходило в голову-вот бы она была в близком окружении.Ни с кем из писателей желание так *дружить* не приходило))),
10.05.2011 14:12:41, птичка певчая
Тоже правда. Не только у нее. А Улицкая? При всей моей толерантности.
10.05.2011 13:58:50, Питерская
О! Точно! И это тем более удивительно, учитывая ее религиозную принадлежность.
10.05.2011 14:00:27, Брюзжит Джонс
Интересно, как писателю (не берем детектив, исторические романы, действительно)самовыражаться, оторвавшись от своей национальности, что для многих является базовым в самосознании?
10.05.2011 14:05:27, свадебный фотограф
Сейчас попытаюсь: нормально описывать особенности своей национальности, нормально строить на этом литературную интригу и творческий процесс, но в случае Улицкой (и Рубиной даже больше) на это все накладывается еще и исторически взращенный столетиями некий комплекс превосходства, что дает некоторую претенциозность в повествовании. Это и не нравится лично мне, но это уже из очень щекотливой области, легко переходящей в малоцивилизованное общение...
10.05.2011 14:16:03, Брюзжит Джонс
Там сплошной комплекс. Не превосходства. А у кого нынче нет комплексов.
10.05.2011 14:41:09, Питерская
С др. стороны, Рубина в Иерусалиме живет. Как великолепно она описывает эту страну...
Не уйдешь от происхождения. 10.05.2011 14:04:19, Питерская
Не уйдешь от происхождения. 10.05.2011 14:04:19, Питерская
Историчность романов тут ни при чем. Я вела речь о национальной составляющей.
10.05.2011 13:33:16, Брюзжит Джонс
Наверное, я плохо выражаю свои мысли. Я о том, что проводится некая мысль о национальном превосходстве в разных аспектах жизни, быте, работе и т.д. Конкретные примеры не буду приводить, чтобы не развязать холивар, уж извините.
10.05.2011 13:56:59, Брюзжит Джонс
Но и критикует она соотечественников, кстати. Ее замечание про бесцеремонность, например, меня очень развеселило.
В любом случае и Улицкой, и Рубиной я пристрастность легко прощу, они и в ней талантливы:)
Эта пристрастность родила Даниэля Штайна, в конце концов. И из такого еврейского вопроса есть выход в общечеловеческие ценности. 10.05.2011 14:10:49, Питерская
В любом случае и Улицкой, и Рубиной я пристрастность легко прощу, они и в ней талантливы:)
Эта пристрастность родила Даниэля Штайна, в конце концов. И из такого еврейского вопроса есть выход в общечеловеческие ценности. 10.05.2011 14:10:49, Питерская
Я Рубину вообще очень люблю, но эта всё-таки не лучшая её книга, по-моему.
У меня любимая "На солнечной стороне улицы". 10.05.2011 13:16:31, Мальва с работы
У меня любимая "На солнечной стороне улицы". 10.05.2011 13:16:31, Мальва с работы
Мы с вами диаметрально расходимся в отзывах о книгах :)
Но отзыв хороший, спасибо. Хоть я с ним и не согласна :) 10.05.2011 13:10:04, Эрва Шерстистая
прочла. И, наверное, мне даже понравилось. Но у меня Голубка зато не пошла никак, после скандалов в прессе с поддельными картинами, проданными с известных аукционов, книга показалась мне сильно вторичной.
а так - я здесь необъективна, мне вообще почерк Леонардо нравится, например:) И более ранние вещи. 10.05.2011 13:18:04, Крапива
Вот-вот.
Мне кажется, она чувствовала внутреннюю необходимость сделать нечто завершенное, вот и домучивала, доделывала Петрушку, подгоняя под ту структуру, которая была задумана.
У нее же музыкальное образование, и ей надо было разрешить доминантсептаккорд в тоническое трезвучие :) 10.05.2011 15:48:33, Пи-Джин
кто-то рассказывал байку про пианиста, которого вечерами изводили домашние: только он ложился спать, как кто-то подходил к роялю и брал доминантсептаккорд. пианист вскакивал с кровати и бежал к роялю разрешать :) и так несколько раз. злые родственники :)))
10.05.2011 15:56:27, Ci Sara
Мне кажется, "писать как дышать" - это интуитивный процесс, интуитивно же "поверяемый алгеброй" рациональности. А в последних книгах Рубиной явно чувствуется, что рацио довлеет над интуицией.
10.05.2011 17:23:14, Пи-Джин
так это книжный магазин по два конца наворачивает, отпускная цена, небось, не более 120 рублей
10.05.2011 17:48:39, Крапива
Но отзыв хороший, спасибо. Хоть я с ним и не согласна :) 10.05.2011 13:10:04, Эрва Шерстистая
из принципиального - с тем, что она одна из лучших в творчестве. К сожалению, нет, на мой взляд.
А ты прочла? 10.05.2011 13:12:36, Эрва Шерстистая
А ты прочла? 10.05.2011 13:12:36, Эрва Шерстистая
а так - я здесь необъективна, мне вообще почерк Леонардо нравится, например:) И более ранние вещи. 10.05.2011 13:18:04, Крапива
У меня, при всей моей горячей любви к Рубиной (уже, наверное, нужно писать - к ранней Рубиной), совершенно не пошла эта трилогия. Исчезает то, что я ценила и любила в ее книгах. Я "Петрушку" читала как мрачный, очень болезненный, неестественный роман. Хуже только, господипрости, "Зеленый Шатер" :)).
Глупость, наверное, сейчас напишу. Но раньше в книгах Рубиной для меня был свет. А теперь я его не вижу, не воспринимаю. Осталось самокопание, препарирование редких тем, скрупулезное воссоздание героев паноптикума, в которых жизнь - не живая, а вложенная автором. Радость ушла, вот что.
Но это только у меня такое восприятие, наверное. 10.05.2011 14:05:43, Эрва Шерстистая
Глупость, наверное, сейчас напишу. Но раньше в книгах Рубиной для меня был свет. А теперь я его не вижу, не воспринимаю. Осталось самокопание, препарирование редких тем, скрупулезное воссоздание героев паноптикума, в которых жизнь - не живая, а вложенная автором. Радость ушла, вот что.
Но это только у меня такое восприятие, наверное. 10.05.2011 14:05:43, Эрва Шерстистая
Так и есть. Кстати, мало кому из писателей удается с возрастом сохранить этот свет.
10.05.2011 14:31:39, Чернобурка
Хорош, кто смолоду был молод
Хорош, кто вовремя созрел 10.05.2011 14:37:03, Питерская
Хорош, кто вовремя созрел 10.05.2011 14:37:03, Питерская
Не только у Вас такое восприятие. В целом правда в Ваших словах есть.
И это тенденция современной лит-ры. Психиатрия в литератре - отд. тема для дискуссии. Это следствие дефицита, выражаясь высоким штилем, духовности, дефицита ценностей.
Все больше на страницах книг людей с сомнительной психикой. Они интересны писателям, им нужны личности неординарные, на грани возможностей.
Вспомните даже "Эвакуатор" Быкова, там ребенок с СД становится символом. Отчасти это и мода, увы. И расширение границ осознания дейст-ти.
И ведь это имеет глубочайшую почву, вспомним "Идиота".
Если нет у нас "настоящих" людей. Если все - "лишние"... Нет же положительных героев. Кого Вы детям в качестве образца (не трогаем Гарри Поттера) дадите?
Вот здесь я вижу истоки паноптикума. 10.05.2011 14:29:03, Питерская
И это тенденция современной лит-ры. Психиатрия в литератре - отд. тема для дискуссии. Это следствие дефицита, выражаясь высоким штилем, духовности, дефицита ценностей.
Все больше на страницах книг людей с сомнительной психикой. Они интересны писателям, им нужны личности неординарные, на грани возможностей.
Вспомните даже "Эвакуатор" Быкова, там ребенок с СД становится символом. Отчасти это и мода, увы. И расширение границ осознания дейст-ти.
И ведь это имеет глубочайшую почву, вспомним "Идиота".
Если нет у нас "настоящих" людей. Если все - "лишние"... Нет же положительных героев. Кого Вы детям в качестве образца (не трогаем Гарри Поттера) дадите?
Вот здесь я вижу истоки паноптикума. 10.05.2011 14:29:03, Питерская
я с вами так во всем не согласна, прям вот по каждому пункту, что у меня глаза разбежались, чему возражать :))
возражу только, что детской литературы хорошей сейчас - море. Загвоздка только в том, что и паршивой не меньше, и нужно как-то в этих морях определяться.
(Но я никого и не даю ребенку в качестве образца. Пустое это, чесслово :)). 10.05.2011 14:40:07, Эрва Шерстистая
возражу только, что детской литературы хорошей сейчас - море. Загвоздка только в том, что и паршивой не меньше, и нужно как-то в этих морях определяться.
(Но я никого и не даю ребенку в качестве образца. Пустое это, чесслово :)). 10.05.2011 14:40:07, Эрва Шерстистая
Так и интересно поговорить, когда несогласны:)) Я заостряю, конечно, для простоты и полемичности, послушаю возражения:))
10.05.2011 14:43:55, Питерская
Психиатрия в литературе - это не следствие дефицита ценностей общества. Нет его, этого дефицита, на мой взгляд. Ведь не на пустом месте пишет Улицкая своего Дэниэля Штайна... Да и у прочих писателей, по-моему, нет с этим особых проблем :).
Это может быть свидетельством дефицита тем у писателя, когда ему становится трудно или скушно писать «о простом», и требуются всякие наросты и выверты человеческой психики, чтобы тема его увлекала.
Но у Дины Рубиной и не психиатрия. Я бы назвала это несколько сладострастным копанием в уродстве. В «Петрушке» среди главных героев нет ни одного живого человека, которому можно было бы сопереживать. Паноптикум, как вы верно сказали.
Я не знаю, что тому причиной. Искусственное поддержание интереса читателей? Или тот случай, когда писательскому вдохновению уже недостаточно обыденности, требуется что-то большее? Не возьмусь рассуждать.
А «Идиот» - он совсем не о том. Более того, он о противоположном. У Достоевского больной человек оказывается средоточием нравственной и душевной (и духовной) силы, которой не хватает остальным героям, считающимся здоровыми, она - стержень Мышкина. Именно эта сила является персонажеобразующим фактором, ее разбирает Достоевский, а вовсе не болезнь. У Рубиной - с точностью до наоборот. Она коллекционирует и препарирует отклонения, и в ее петрушках для автора это самое интересное.
Все имхо, вестимо :). 10.05.2011 15:23:11, Эрва Шерстистая
Это может быть свидетельством дефицита тем у писателя, когда ему становится трудно или скушно писать «о простом», и требуются всякие наросты и выверты человеческой психики, чтобы тема его увлекала.
Но у Дины Рубиной и не психиатрия. Я бы назвала это несколько сладострастным копанием в уродстве. В «Петрушке» среди главных героев нет ни одного живого человека, которому можно было бы сопереживать. Паноптикум, как вы верно сказали.
Я не знаю, что тому причиной. Искусственное поддержание интереса читателей? Или тот случай, когда писательскому вдохновению уже недостаточно обыденности, требуется что-то большее? Не возьмусь рассуждать.
А «Идиот» - он совсем не о том. Более того, он о противоположном. У Достоевского больной человек оказывается средоточием нравственной и душевной (и духовной) силы, которой не хватает остальным героям, считающимся здоровыми, она - стержень Мышкина. Именно эта сила является персонажеобразующим фактором, ее разбирает Достоевский, а вовсе не болезнь. У Рубиной - с точностью до наоборот. Она коллекционирует и препарирует отклонения, и в ее петрушках для автора это самое интересное.
Все имхо, вестимо :). 10.05.2011 15:23:11, Эрва Шерстистая
А врачу-то, другу-то их вернейшему можно и сопереживать? Он всего ближе автору, мне кажется, в романе.
"Поддержание интереса читатетей" - соглашусь, это есть, это очевидно:) Как избежать соблазна связать название книги, главное имя героя, сюжет кукольности с синдромом, привязать сразу все к трагедии... Есть тут ловушка, некая нарочитость...
Да и во всяком там описании есть эстетство:))
Любование (словом, сюжетом, образом) - я бы так сформулировала, не копание.
Взять ... и так, и этак повертеть, поиграть словами.
Но о чем бы мы тут разговаривали иначе!:)) 10.05.2011 15:45:14, Питерская
"Поддержание интереса читатетей" - соглашусь, это есть, это очевидно:) Как избежать соблазна связать название книги, главное имя героя, сюжет кукольности с синдромом, привязать сразу все к трагедии... Есть тут ловушка, некая нарочитость...
Да и во всяком там описании есть эстетство:))
Любование (словом, сюжетом, образом) - я бы так сформулировала, не копание.
Взять ... и так, и этак повертеть, поиграть словами.
Но о чем бы мы тут разговаривали иначе!:)) 10.05.2011 15:45:14, Питерская
Любование, именно. Вы точнее слово подобрали, вернее.
Про врача - согласна :). 10.05.2011 15:54:02, Эрва Шерстистая
Про врача - согласна :). 10.05.2011 15:54:02, Эрва Шерстистая
О, вот мы и сошлись! Я предчувствовала:)
10.05.2011 16:05:28, Питерская
это тот случай, когда вдохновения просто нет. когда-то было, а теперь нет. а человек уже привык, что он писатель, у него контракт еще на 20 книжек, наверное. вот и клепает из того, что под руку попадается.
10.05.2011 15:37:45, Маграт
У Рубиной? Контракт на двадцать книжек??
Быть такого не может. То есть может, конечно, но я бы сильно удивилась. 10.05.2011 15:39:32, Эрва Шерстистая
Быть такого не может. То есть может, конечно, но я бы сильно удивилась. 10.05.2011 15:39:32, Эрва Шерстистая
Мне кажется, она чувствовала внутреннюю необходимость сделать нечто завершенное, вот и домучивала, доделывала Петрушку, подгоняя под ту структуру, которая была задумана.
У нее же музыкальное образование, и ей надо было разрешить доминантсептаккорд в тоническое трезвучие :) 10.05.2011 15:48:33, Пи-Джин
Не надо ругаться. Не у всех муз образование:))
10.05.2011 15:51:24, Питерская
ну про контракт я придумала, конечно. а какие еще могут быть причины издавать явно вымученные произведения?
жила бы себе спокойно на том, что уже написала талантливого. 10.05.2011 15:45:35, Маграт
жила бы себе спокойно на том, что уже написала талантливого. 10.05.2011 15:45:35, Маграт
:)))
Ань, да ведь автор не сидит и не думает: "ну все, прошел мой звездный час, больше я уже ничего талантливого не напишу". У него потребность писать - оно как дышать, я так думаю. Не его же вина, что книги нравятся не всем читателям (но, кстати, "Петрушка" понравился большинству).
Это для тебя они вымученные произведения, а она пишет как чувствует, как живет. Вот так ей чувствуется в настоящее время.
Но, вообще, конечно, смешно заступаться за Рубину :). 10.05.2011 15:52:29, Эрва Шерстистая
Ань, да ведь автор не сидит и не думает: "ну все, прошел мой звездный час, больше я уже ничего талантливого не напишу". У него потребность писать - оно как дышать, я так думаю. Не его же вина, что книги нравятся не всем читателям (но, кстати, "Петрушка" понравился большинству).
Это для тебя они вымученные произведения, а она пишет как чувствует, как живет. Вот так ей чувствуется в настоящее время.
Но, вообще, конечно, смешно заступаться за Рубину :). 10.05.2011 15:52:29, Эрва Шерстистая
ну не знаю как она чувствует. я просто в "почерке Леонардо" еще увидела все эти шитые белыми нитками состыковки, напиханные в текст путевые заметки, явно для увеличения объема, искусственность сюжета.
и ровно то же самое в "На солнечной стороне улицы".
это называется писать как дышать?
для собственного удовольствия таким заниматься? 10.05.2011 16:04:18, Маграт
и ровно то же самое в "На солнечной стороне улицы".
это называется писать как дышать?
для собственного удовольствия таким заниматься? 10.05.2011 16:04:18, Маграт
Да. Я думаю - да.
10.05.2011 16:21:51, Эрва Шерстистая
В России сначала нужно умереть?
10.05.2011 16:43:06, Питерская
причем здесь Россия. тем более что Рубина и не в России.
это общечеловеческое.
надо сохранять уровень требовательности к своим произведениям, а не почивать на лаврах, пописывая левой ногой. 10.05.2011 16:47:13, Маграт
это общечеловеческое.
надо сохранять уровень требовательности к своим произведениям, а не почивать на лаврах, пописывая левой ногой. 10.05.2011 16:47:13, Маграт
Милые мои, все в сети скачали и на что ей жить? Ее посл. книга стоила 450 руб. Для меня это дорого.
10.05.2011 15:49:46, Питерская
а причем здесь дети? у детей полно хорошей добротной светлой литературы.
что касается "Идиота", там психиатрия - средство, а не цель. за ней стоят идеи, высокие и великие. 10.05.2011 14:35:43, Маграт
что касается "Идиота", там психиатрия - средство, а не цель. за ней стоят идеи, высокие и великие. 10.05.2011 14:35:43, Маграт
Где симметрия и золотые рыбки?? :)
10.05.2011 14:31:07, Питерская
Расскажите:) А розочки там есть? На шпалерках?
10.05.2011 14:46:56, Питерская
Хорошо, будем иметь в виду!
10.05.2011 16:41:39, Питерская
Читайте также
Долгосрочные последствия инъекций для подавления аппетита для женского здоровья: революция или риск?
Инъекции, подавляющие аппетит, стремительно захватывают мир, обещая чудесное преображение без усилий. Миллионы людей по всему миру уже ощутили на себе "магию" ложного чувства сытости. Прежде чем сделать шаг к "быстрому" решению, узнайте полную правду.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
