Моон в теме ниже написала в том духе, что "чтобы воспитать сильно любящее чадо, надо изначально его недолюбливать". Т.е. больше маму ценить будет. И когда вырастет - расшибется в лепешку, чтобы заслужить мамино одобрение.
Получается, что залюбленные и балованные (в хорошем смысле) дети вырастая будут относиться к маме с прохладцей? Получать блага как должное и ничего не отдавать взамен?
Как бы угадать заранее, любить этих паршивцев или на расстоянии держать, чтоб потом в старости локти не кусать?:))) Шутки-шутками, а вопрос серьезный...
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Смотря по какой причине вам хочется не кусать локти?:) Если чтоб вам было хорошо (со взрослыми детьми), то да, недолюбливать. Если не кусать из-за расстройства, что дети имеют психологические проблемы , то любить:)
28.04.2011 14:44:20, Vanilla
"чтобы воспитать сильно любящее чадо, надо изначально его недолюбливать"
что за ерунда...
UPD правильно там внизу пишут, про результат и процесс
я живу не на результат, а процесса ради 28.04.2011 13:25:06, свадебный фотограф
что за ерунда...
UPD правильно там внизу пишут, про результат и процесс
я живу не на результат, а процесса ради 28.04.2011 13:25:06, свадебный фотограф
Дети-второклассники проходят психологический тест. Рисуют свою семью. Я детей знаю очень хорошо. Психолог в первый раз видит.
Результаты теста меня удивили.
1. Мальчик поздний ребенок. Мама из школы не вылезает. Вникает во все тонкости жизни ребенка. На картинке четко подписаны все марки бытовой техники, выделены все детали интерьера. Родителей практически не видно.
2. Девочка из многодетной семьи алкоголиков. Фиолетовая мама ежедневно приветствует меня из-под куста. На рисунке идеальная картинка. Вся семья сидит за круглым столом. Нарисованы все члены семьи. 28.04.2011 13:09:52, ЛЯLУШКА
ну ничто не свидетельствует о том что первая мама любит, а вторая не любит
если говорить о чуйвстве
а добродушных мам-алкоголичек наоборот чаще любят и жалеют
чем какую-нить мегеру
которая все требует и требует результатов у дитя 28.04.2011 13:27:44, свадебный фотограф
если говорить о чуйвстве
а добродушных мам-алкоголичек наоборот чаще любят и жалеют
чем какую-нить мегеру
которая все требует и требует результатов у дитя 28.04.2011 13:27:44, свадебный фотограф
Вторая была абсолютно разложившейся личностью. Там уже трудно говорить о любит-не любит. 28.04.2011 13:53:10, ЛЯLУШКА
А еще это манипуляция большая, она опять же аукнется, если делать это "из расчета на...", а не по незнанию. 28.04.2011 12:23:19, CoralliOasis
Суха теория, мой друг, но древо жизни зеленеет. Даже если ты сознаешь, что нужно поправить свое отношение, специально недолюбливать нереально.
От подросшего хотелось бы не столько эмоции (внуки для этого, или сериалы посмотрим, или кошку заведем), а реальной поддержки и помощи, ответственности. 28.04.2011 11:19:50, Питерская
От подросшего хотелось бы не столько эмоции (внуки для этого, или сериалы посмотрим, или кошку заведем), а реальной поддержки и помощи, ответственности. 28.04.2011 11:19:50, Питерская
Что вырастет, пока не знаю, лет через 40 отчитаюсь :) 28.04.2011 11:05:03, Natalya(LB) d'Etretat
курпатов тоже считает, что к какому поведению ребенок привыкнет, такое и будет. Поэтому нельзя закреплять возможность плакать, у ребенка должно быть хорошее эмоциональное состояние, оно должно быть закреплено.
28.04.2011 15:58:58, Vanilla
мой опыт подсказывает, что можно любить одинаково, а на выходе получится совершенно разное. то есть - зависит от качеств, вложенным не родителями,а самой природой.
по правде сказать, я всегда себя чуть-чуть даже корила в душе, что к старшему дышу более неровно, чем к младшему. а что выросло, то выросло... ты в курсах, я думаю.
оглядываясь назад, я теперь понимаю то, что видела, но недооценивала раньше: изначальную душу ребенка. она может быть *СРАЗУ* разной степени зрелости. вот про младшего я видела, что ему досталась очень зрелая душа. но не понимала, до какой степени у старшего незрелая... :((( 28.04.2011 10:57:49, Гума
Как почти всегда, полностью с вами согласна. Как в том анекдоте: "да не будьте вы, мамо, такой... молодой":)
28.04.2011 14:11:35, Гномша
по правде сказать, я всегда себя чуть-чуть даже корила в душе, что к старшему дышу более неровно, чем к младшему. а что выросло, то выросло... ты в курсах, я думаю.
оглядываясь назад, я теперь понимаю то, что видела, но недооценивала раньше: изначальную душу ребенка. она может быть *СРАЗУ* разной степени зрелости. вот про младшего я видела, что ему досталась очень зрелая душа. но не понимала, до какой степени у старшего незрелая... :((( 28.04.2011 10:57:49, Гума
[пусто]
28.04.2011 11:50:07
какую теорию дозревания? я понимаю так что кому какая степень зрелости досталась от рождения, тот с нею и проживет всю жизнь.
28.04.2011 12:02:11, Гума
Вот в это я свято верю:) Я как сама себя помню лет с 4-5, такая и осталась. Душа не повзрослела и не состарилась:)
28.04.2011 13:22:03, Горгулья
я скорее понимаю градации не как мододость-старость, а как зрелость-незрелость :)
к сожалению, незрелая душа тоже может состариться :(, зато к счастью и зрелая может долго молодой оставаться :) 28.04.2011 13:42:43, Гума
к сожалению, незрелая душа тоже может состариться :(, зато к счастью и зрелая может долго молодой оставаться :) 28.04.2011 13:42:43, Гума
Я так очень изменилась.
28.04.2011 13:27:27, В. из ск.
[пусто]
28.04.2011 12:08:43
душа - у одного изначально осинка, а у другого апельсинка. и зреет поэтому разное.
28.04.2011 12:11:21, Гума
Не позволять ре играть в одни ворота. Т.е. мама-папа для него готовы в лепешку расшибиться, а он ради них палец о палец не ударит.
офф. Ира, спасибо за поликлинику) пользуюсь) 28.04.2011 10:41:00, Рината
Рада за вас. Я вот за 3 года ни разу не дошла:((( Надо как-то собраться уже:)
28.04.2011 13:22:47, Горгулья
Вообще что-то в этом есть. Вот по мужу судя , старший сын, недолюбленный, мать и отца обожает, постоянно пытается "выслужиться". Залюбленный младший брат ноги вытирает и сидит на шее...надо скоректировать воспитание :)
28.04.2011 10:23:51, Begliynka
Я не умею специально воспитывать. Чтобы я не решила головой, у меня (именно к собственному ребенку) не получится залюбливать, если хочется рычать, или держать на расстоянии, когда хочется нацеловывать. Не знаю, что вырастет, но я делаю то, что хочется в данный момент мне (и против чего ребенок не сильно возражает). Практически полный родительский произвол) Ни на какую воспитательную стратегию я не способна(
28.04.2011 10:17:55, в розовых очках
Таким образом воспитывается не сильно любящее, а сильно виноватое чадо. Вина - гораздо более удобная веревочка для дерганья, чем любовь.
Вот недаром из нескольких детей больше престарелым родителям помогает - менее любимый. 28.04.2011 09:43:51, ТриЗвездочки
Вот недаром из нескольких детей больше престарелым родителям помогает - менее любимый. 28.04.2011 09:43:51, ТриЗвездочки
Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь в этом. 28.04.2011 09:37:26, Ежик
Про любить-не любить- я не играю, не встаю в позы и не молчу неделяи в профилактических целях. Точно также, если кому-то не нравится поведение сына, а меня устраивает- не вру. объясняю, что общество так не понимает, а по мне все ок.
Хочу целовать- целую, пока доступ к телу не ограничен. Не хочу- так и говорю типа "мне не понравилось то-то, я пока расстроена, чуть позже поцелую"
Отношения в будущем будут тоже меняться. Я меняюсь, сын меняется, отношения каждый день/год будут строиться заново понемножку.
То есть даже если сейчас делать все грамотно, просчитав все варианты будущего, фигня это))) Отношения будущего будут строиться в будущем.
Если сегодня я буду держать его на расстоянии ради будущей любви... Не факт, что мне самой в будущем эта любовь будет нужна, может я найду тепло и ласку в ком-то другом- от другого сына до собачки.
Ну и до кучи, я не смешиваю "блага" и "любить". Сейчас сын за машинку родину продаст и будет любить очень..минут пять. Но ни на сегодняшние, ни на завтрашние отношения с кем-либо подарки и прочие "блага" не влияют. Мы с мужем покупаем "блага" только в качестве эмоций. Те машинки, которые можно вместе собирать или на пультах соревноваться, одежду, в которой мы втроем будем смотреться гармонично и семейно , а не по цене, лакомства, которые радуют сына, а не модные или полезные и тд и тп... 28.04.2011 08:59:58, Дина (Джума)
[пусто]
28.04.2011 11:55:45
Сегодня я воспитываю, чтобы он поднимал крышку унитаза, не лазил к нам в сейф, стучался, когда входит и тд и тп.
Это не отношения, это правила поведения, безусловно взаимосвязаны с отношениями, но не они.
А вот действовать так, чтобы он ОТНОСИЛСя, ЗАХОТЕЛ и тд в будущем- это другое.
Понимаете?
То есть от сегодняшних отношений зависит в том числе и выполнение правил, мною в него вложенных- помогать сумку от магазина донести, убрать за собой, сделать что-то по дому и тд. А если завтра отношения испортятся- может и не захочет.
А в топике речь о том, чтобы сегодня не любить, чтобы завтра он захотел что-то делать.... 28.04.2011 13:45:55, Дина (Джума)
Ну лично по мне так лучше всего воспитывают не манипуляции а родительский пример.
Это честнее и прочнее.
Доступность благ она да, расхолаживает. Когда само валится в руки - постоянно наблюдаю когда родители селф мейд. А дети с младых как грится ногтей = дай бог продвинутые юзеры результатов, а то и хуже.
С другой стороны в сермягу детей рядить - а зачем тогда пашем?
Пример родителей хочешь - не хочешь -он и воспитает по большому счету.
И гены, да. Гены - дааа.
И еще одно. Четко понимать, что любить - не значит откупаться. Любить - это отдавать другому человеку то, что ему важно, имхо.
А я с иронией писала. 28.04.2011 08:36:36, Moon
Это честнее и прочнее.
Доступность благ она да, расхолаживает. Когда само валится в руки - постоянно наблюдаю когда родители селф мейд. А дети с младых как грится ногтей = дай бог продвинутые юзеры результатов, а то и хуже.
С другой стороны в сермягу детей рядить - а зачем тогда пашем?
Пример родителей хочешь - не хочешь -он и воспитает по большому счету.
И гены, да. Гены - дааа.
И еще одно. Четко понимать, что любить - не значит откупаться. Любить - это отдавать другому человеку то, что ему важно, имхо.
А я с иронией писала. 28.04.2011 08:36:36, Moon
[пусто]
28.04.2011 11:57:57
[пусто]
28.04.2011 12:10:09
Я в гены, конечно, верю; верю, что они на 80 или 90% определяет "что вырастет". Но оставшиеся 10-20% - это ж такой простор для желающих повоспитывать!
но если кому лень или не умеют, я не против - пусть растет что выродилось. 28.04.2011 13:16:56, Natalya(LB) d'Etretat
[пусто]
28.04.2011 14:50:06
что касается мутаций... ну, не знаю, может, если провести анализ, окажется что земля из под Чернобыля? а вы думали что "это гены".
вот и с детьми так, часто думаешь что "это гены", а на самом деле они реагируют Ha раздражители внешней среды ктр
На мой взгляд, надо просто не забывать заниматься своей, взрослой, жизнью и не задвигать свои интересы в ущерб детским хотелкам. А не быть постоянным контролером и палачом ребенка. Ну и не решать свои проблемы за его счет. 28.04.2011 07:51:35, Nanik
Потом, чадо с достаточно высоким интеллектом в некоем возрасте просечет фишку само или с чьей-то помощью - и это тоже обломит ожидания мамочки.
То есть практически, для того, чтобы в детстве заложить опцию "расшибись ради мамы в лепешку", ребенок должен вырасти глуповатым и закомплексованным. Спасибо, мне оно не надо.
Ко мне, кстати, мамо относилась с прохладцей - у нее по жизни характер такой, детей она не вылизывает. Не могу сказать, чтоб я вообще когда-то под нее стелилась и отношениями с ней заморачивалась; недобранную любовь искать у нее мне и в голову не пришло, для того у меня другой объект появился в 7 классе. 28.04.2011 07:36:08, Фяка-Пфяка
да, к сожалению, это сомнительное высказывание часто подтверждается примерами из жизни :(
28.04.2011 06:29:28, Маграт
стремление к золотой середине и все такое прочее 28.04.2011 06:22:23, LightBug©
[пусто]
28.04.2011 02:14:23
Муж - нелюбимый старший ребенок. Был еще залюбленный младший, который "брал от жизни" (и от родителей в т.ч.) всё. Сейчас его уже нет:(
28.04.2011 13:27:38, Горгулья
я люблю детей без цели. так, как получается и хочется. надеюсь, и они меня так же. и сейчас, и потом будут
28.04.2011 02:05:11, Шерлок
это смотря чего вы хотите добиться.
Если вам важнее всего. чтобы ребёнок вашу любовь добывал и был вам благодарен - так наверное надо недолюбливать. Но этого на всю жизнь может нехватить, да. Мне вот надоело добиваться годам к 40. На очередной вопль "я тебя вычёркиваю из списка своих знакомых" я пожала плечами. А раньше в лепешку расшибалась, шоб в список снова внесли, в детстве готова была на коленях умолять меня не вычёркивать.
Ну если вам важно, чтобы ребёнок был счастливым - так долюбливать (но без садо-мазо). Всё вообще хорошо в меру. К тому же я не в состоянии любить своих детей осознанно и порционно. Люблю как могу. И старость пытаюсь себе обеспечить так, чтобы от детей по возможности не зависеть. 28.04.2011 00:59:00, 1637
Если вам важнее всего. чтобы ребёнок вашу любовь добывал и был вам благодарен - так наверное надо недолюбливать. Но этого на всю жизнь может нехватить, да. Мне вот надоело добиваться годам к 40. На очередной вопль "я тебя вычёркиваю из списка своих знакомых" я пожала плечами. А раньше в лепешку расшибалась, шоб в список снова внесли, в детстве готова была на коленях умолять меня не вычёркивать.
Ну если вам важно, чтобы ребёнок был счастливым - так долюбливать (но без садо-мазо). Всё вообще хорошо в меру. К тому же я не в состоянии любить своих детей осознанно и порционно. Люблю как могу. И старость пытаюсь себе обеспечить так, чтобы от детей по возможности не зависеть. 28.04.2011 00:59:00, 1637
Не "недолюбливать", а "не забывать о себе". Кто мало видел - много плачет (с) этого никто не отменял, сложно ценить то, за что не пришлось побороться. На собственных детях отчетливо вижу.
28.04.2011 00:37:29, тигр-мыгр
Только пусть борьбу за любовь дети не на родителях отрабатывают.
28.04.2011 00:41:56, Катерина Матвевна
у меня такие мысли были по-молодости, а когда стало сильно за 30, да еще с нынешним количеством детей, сразу стало очень даже ничего, и все отмершие куски души оказались действительно ненужными :).
"Все что не делается, все к лучшему" :) 28.04.2011 10:37:43, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Никогда не понимала фразу про "сложно ценить то,за что пришлось бороться".
Лично я ненавижу все,за что мне приходилось бороться и дорого платить.
Это ж крало мои силы,время,душу..за что это ценить то?
Я ценю только то,что досталось без крови. 28.04.2011 08:04:56, Karolina
Лично я ненавижу все,за что мне приходилось бороться и дорого платить.
Это ж крало мои силы,время,душу..за что это ценить то?
Я ценю только то,что досталось без крови. 28.04.2011 08:04:56, Karolina
[пусто]
28.04.2011 12:17:00
Как я это понимаю... Вот это состояние, когда добился, а уже и не рад, все силы на достижение цели ушли, на радость и не осталось уже как-то. И взгляд от этого стареет (это я сегодня под впечатлением от фотосессии, проведённой дочкой).
28.04.2011 09:34:25, В. из Ск.
Представь 2 ситуации:)
1 - у тебя один остров
2 - у тебя целый архипелаг
Чему больше внимания будет уделено, явно же один островок будет более вылизан чем целая куча, если рассматривать каждый в отдельности.
Как-то так:)
Ты уже на работе?:) 28.04.2011 08:11:23, тигр-мыгр
1 - у тебя один остров
2 - у тебя целый архипелаг
Чему больше внимания будет уделено, явно же один островок будет более вылизан чем целая куча, если рассматривать каждый в отдельности.
Как-то так:)
Ты уже на работе?:) 28.04.2011 08:11:23, тигр-мыгр
:) Значит ты - исключение, подтверждающее правило:) Я сегодня тоже с 6:30 у мартена:)
28.04.2011 10:33:37, тигр-мыгр
Это кому как повезет. Но разница между имеющим опыт отрабатывания и НЕимеющим колоссальна. Первый к жизни адекватней
28.04.2011 00:43:51, тигр-мыгр
[пусто]
28.04.2011 07:17:29
Надо-не надо...:) Можно подумать, у ребенка есть варианты. Тренировка проходит задолго до того, как начинают учиться делать глобальные выводы, куда это дети масоово уходят еще в дошкольном возрасте?:)
Можно сколько угодно открещиваться, но процесс-то уже запущен и отмене не подлежит. Тренировка была. Результаты м.б. разными. Но при наличии некоторой заинтересованности родителей, они таки положительные. 28.04.2011 08:07:27, тигр-мыгр
Можно сколько угодно открещиваться, но процесс-то уже запущен и отмене не подлежит. Тренировка была. Результаты м.б. разными. Но при наличии некоторой заинтересованности родителей, они таки положительные. 28.04.2011 08:07:27, тигр-мыгр
У меня кусок души мертвый от таких тренировок, я совсем другой могла бы быть: не такой жёсткой, не такой недоверчивой, не такой резкой, не такой усталой, не такой нелюбящей, что ли.
28.04.2011 09:37:59, я же
А никто не знает, как было бы лучше. Смысл лить слезы по иллюзиям? Все уже выросло и оно в любом случае прекрасно:)
Когда ребенок впадал в еслибдакабизм я прямо говорила - мне имеющийся результат очень нравится. Шибко трепетные куски души изрядно осложняют жизнь, имхо. 28.04.2011 10:05:30, тигр-мыгр
Когда ребенок впадал в еслибдакабизм я прямо говорила - мне имеющийся результат очень нравится. Шибко трепетные куски души изрядно осложняют жизнь, имхо. 28.04.2011 10:05:30, тигр-мыгр
Вероятно. Но мне имеющийся результат не нравится))). Женщина такой быть не должна.
28.04.2011 10:19:10, я же
"Все что не делается, все к лучшему" :) 28.04.2011 10:37:43, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
Вот. Расчлененку какую-то придумали... Если отвалилось, значит не сильно нужный был груз-то:) Все необходимо всяко на месте:)
28.04.2011 10:45:18, тигр-мыгр
Почему?:) Я такая женщина, мне нравится:) С той лишь поправкой, что у мне довольно давно уже нет к родителям никаких претензий.
Маман я облизываю по полной программе, она до сих пор полностью не довольна:) но меня это не колышит:) 28.04.2011 10:34:46, тигр-мыгр
Маман я облизываю по полной программе, она до сих пор полностью не довольна:) но меня это не колышит:) 28.04.2011 10:34:46, тигр-мыгр
Какие претензии в нашем-то возрасте?))) Только благодарность, за многое. Но я никого не облизываю, потому что или мы общаемся по моим правилам (без смешивания меня с грязью) или не общаемся никак. Родители предпочитают "никак". Их выбор.
28.04.2011 10:46:39, я же
Дык, мамо все-таки, куда деваться. Она очень любит моего младшего, не могу лишить ее радости общения.
28.04.2011 10:56:38, тигр-мыгр
Ааа. А моя моих не видела. Они её не интересуют.
28.04.2011 11:18:21, я же
Вы, если не ошибаюсь, не единственный ее ребенок? Я-то последний оставшийся, "сыгравший запас", ближе никого нет.
28.04.2011 13:45:45, тигр-мыгр
Единственный. Других никогда и не было.
28.04.2011 13:59:47, я же
Давно и по большой любви за моим отцом. Папа ее кормит и носит на руках, если что.
28.04.2011 14:14:29, я же
Не сомневаюсь:) Т.е. точка приложения внимания имеется. Это, кстати, прекрасно, иначе она выносила бы моск вам:)
В период окавалеривания моя о нас тоже не вспоминает. Ну, если только деньги не нужны. 28.04.2011 14:22:38, тигр-мыгр
В период окавалеривания моя о нас тоже не вспоминает. Ну, если только деньги не нужны. 28.04.2011 14:22:38, тигр-мыгр
Пока не думала в этом ключе, интересно. Но думаю, что моя мозг мне никогда выносить не будет особо. Я её чисто физически раздражаю, она общения со мной не выносит и делает всё (как я сейчас понимаю), чтобы меня в ее жизни не было, но при этом пытается оставшимися возможными средствами контролировать, что интересно))). На большом расстоянии, так сказать.
28.04.2011 14:55:06, я же
Мне при таких раскладах всегда интересна позиция второго родителя...Отца все всегда устраивало?
28.04.2011 15:07:24, тигр-мыгр
Его конфликты дома не устраивали. Но для него на первом месте дело его жизни и мама, я уже потом. Он меня любит, но его напрягает, что я маму раздражаю. Она ему давно на меня "глаза раскрыла", а заодно и объяснила, что все мои недостатки - его наследственность дурная. Ему стыдно перед ней теперь, что испортил жизнь такой женщине таким ребёнком.
28.04.2011 15:17:07, я же
Это не самый худший вариант, к сожалению:( Но ничего, выросли же мы, и прекрасно получились:) Чего теперь прошлое ворошить.
29.04.2011 08:08:47, тигр-мыгр
Дивное словечко:) Утащила себе в копилку:) Моя мамочка в период окавалеривания тоже мила и игрива:) И почти не выносит моск:)
28.04.2011 14:31:26, Горгулья
так выпьем же за то...:) Чтобы не переводились кавалеры у наших мамочек:)
28.04.2011 14:56:38, тигр-мыгр
А с кем еще-то?:) Всех остальных как грязи, выбирай новый объект и не парься, только на родителях, как персонажах сложно заменимых, и можно потренироваться.
28.04.2011 00:56:16, тигр-мыгр
Детей надо целовать, а не зацеловывать. Слова очень уважаемой мною женщины: прекрасной матери, свекрови, бабушки. 28.04.2011 00:15:08, Катерина Матвевна
Кать, ну я вроде строгая мамашка? А дети у меня балованные... Зогадко.
28.04.2011 00:18:19, Горгулья
Баловать и любить вещи разные. Нельзя недолюбливать, но и зацеловывать вредно. Частичка /за/ имеет большое значение. 28.04.2011 00:29:40, Катерина Матвевна
Зацеловывать - это вообще проще простого, ни к чему не обязывает. Зацеловала и пошла себе дальше, свои желания удовлетворять:)
28.04.2011 00:42:07, тигр-мыгр
И я только рада, что меня воспитывали так же, и той любви и нежности мне хватает до сих пор, когда мамы уже нет почти 8 лет...
А в "заслужить любовь" я вообще не верю. 28.04.2011 00:11:43, Лёнча-из-Вишни
Я боюсь, что у меня вообще нет четкой установки, какими я хочу их воспитать. Люблю их недозированно:), хочу дать образование хорошее, понятия свои какие-то о жизни им озвучиваю. А уж чего из всего этого вырастет???
28.04.2011 00:15:49, Горгулья
Нет, рецепта, разумеется нет. Но есть, вероятно, какие-то жизненные наблюдения. Как оно бывает...
28.04.2011 00:16:27, Горгулья
либо недолюбленный отдаляется, либо всю жизнь пытается матери доказать, что его есть за что любить. Похоже не юлящую собачку.
И залюбленные разные. Либо ценить будет и отвечать огромной заботой и любовью. Либо, любить будет, но и не подумает о том, что может обидеть, ведь мама любит любого, что бы ни сделал, мама простит 28.04.2011 01:17:37, Мальмё © (МамАнечка)
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
