Раздел: Просто поделиться... (...был у нес вчера.Приехавшие из-за границы гости - иудеи)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

День конфессиональной толерантности...

...был у нес вчера.
Приехавшие из-за границы гости - иудеи, мы - православные. Они забили на кошерность ("Мама, раввин вроде сказал, что курица не мясо?" - "Да, ешь с сыром, сегодня можно"), мы - на пост ("Болеем, однако"). Было хорошо! :)
Кстати, вопрос. Чем мотивируется в иудаизме запрет на смешение мясного и молочного?
18.04.2011 11:08:38, Ива Монтаны

187 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Кальций и железо взаимно ухудшают усвояемость друг друга. В условиях бедности и недоедания это могло быть существенным - сочетание мясного с молочным уменьшало полезность и того, и другого. 18.04.2011 17:36:17, маугленок
вы думаете, древние иудеи это знали?:))))) 18.04.2011 19:59:42, Чернобурка
а индейцы майя знали календарь 18.04.2011 23:31:03, Zeta
Возможно, заметили эмпирически? 18.04.2011 23:06:28, маугленок
...не вари ягненка в молоке его матери... 18.04.2011 16:47:44, ээээ
Кому интересно, поищите в сети книгу "Расшифрованный кашрут". Я прочитала и просто офигела, особенно при моей "любви" к кухне это кажется ужжжжасно напряжным. Я долго потом пытала маму, как можно было соблюдать кашрут, если нет водопровода и достаточного количества посуды. Она ответила - религиозные еврейки целый день мыли посуду, и вообще это отнимает массу времени и сил. Но заповеди приходилось исполнять, никуда не денешься. 18.04.2011 14:20:32, Марина Резвая
Тема такая... Аппетит прямо разыгрался:) 18.04.2011 13:33:32, Питерская
Это имеет отношения к древнейшим ритуальным обрядам. А более точно - не приноси жертву богине Иштар (плодородия), а только единому богу своему.

В сентябре на праздник плодородия был обычай варить ягнят в молоке и окроплять землю этим молоком.

Вот и все.
18.04.2011 12:53:27, гогуглить
вот это да! а вы кто? 18.04.2011 12:57:51, Гума
То есть это отказ от язычества? 18.04.2011 12:55:16, Ива Монтаны
видимо, да 18.04.2011 12:57:12, Чернобурка
тем же, чем и принцип кошерности - мясные и молочные продукты тяжело перевариваются совместно. 18.04.2011 12:38:09, Zeta
у нас в Сибири они прекрасно перевариваются совместно )
даже скажу больше: только они и перевариваются совместно прекрасно )
18.04.2011 17:48:52, свадебный фотограф
мне один знакомый иудей пояснял, что большинство их запретов было связано с гигиеной и здоровьем, т.к. проживали у очень жарком климате, где болезнетворные бактерии размножались моментально, а с водой была напряженка. ПРоще было что-то запретить, чем пояснять о возможности заболеть.
Самое забавное, что нас у себя они с удовольствием принимали и угощали, а сами у нас никогда не ели, максимум пили напитки, из при них отрытой бутылки или нерезанные фрукты, обясняя все тем, что у неевреев все по отперелению некошерное и есть это нельзя :)
18.04.2011 12:37:47, впечатлительная Нюша
<обясняя все тем, что у неевреев все по отперелению некошерное и есть это нельзя> - неужели действительно есть такое правило у верующих иудеев?
Как-то оно слишком.... ммм.. вынуждает (его придерживающихся) проявлять невежливость, слишком заметную причем.
18.04.2011 13:06:01, Rumba*
Ну да, таки так оно и есть. У неевреев (и у евреев, не придерживающиxся кашрута) по определению ВСЕ - некошерное. 18.04.2011 22:05:45, Хомяк Абрикосовый
Ну, собственно, так и есть:) вся моя посуда и ножи, например, некошерны, потому что я не делю на мясную и молочную посуду ничего:) Так что ортодоксальному иудею проще не есть или есть из одноразовой посуды что-то заведомо кошерное (куриный шашлык, например:) 18.04.2011 13:20:36, Чернобурка
тогда я, если честно, не понимаю, почему "кошерным" (или дозволенным, допустимым) для _ортодоксального_ иудея считается настолько сближаться с "неверными", чтобы даже есть у них дома.
Интересно было бы услышать от знающих.
18.04.2011 13:30:59, Rumba*
Сблизиться они раньше могли. Вот у нас однокурсник живет в Израиле, все соблюдает. Он приезжал, мы собирались, и что ему было не приходить? 18.04.2011 13:37:59, пчела Майя
Ну вообще-то это не ах как замечательно с т.з. именно ОЧЕНЬ религиозного еврея, но ничего ужасного в этом нет. Да и мало ли - бизнес :) То есть один он пойдет, а вот семью с детьми таскать в такие гости не станет

К томе же могут быть евреи с некошерной кухней. Это вообще другой разговор.
18.04.2011 13:33:42, Мадам Шредингер
<евреи с некошерной кухней.> - так они и не ортодоксальные же. мне именно ортодоксальность (неважно в какой религии, кстати, пусть хоть в православии, в котором меня крестили) всегда трудно понять и принять:)
веет от нее чем-то небезопасным.
18.04.2011 13:41:34, Rumba*
Я теряю нить :) если честно. Кому с кем не стоит общаться и сближаться? :)

Ортодоксу-еврею с неевреями сильно дружить семьями не очень рекомендуется. "во избежание". И не дело не в том, что свинину там подсунут, или люди не те, а вот например, дети друг в друга влюбятся - будут проблемы.
18.04.2011 13:44:54, Мадам Шредингер
куриный шашлык вовсе не заведомо кошерен, вопрос еще как ту куру зарезали, где приготовили и чем полили-посыпали

лучше яблочко :)
18.04.2011 13:24:39, Мадам Шредингер
а если его не так сорвали или не тем удобряли?:) нет, лучше тогда вообще ничем не кормить.
Кстати, у нас продается халяльное мясо в супермаркетах, а вот кошерного я не видела. Наверное, при синагогах есть магазины, где это можно купить.
18.04.2011 13:29:28, Чернобурка
Не, нельзя не так сорвать и не тем удобрять, главное чтоб не червивое.

Ну там в израиле есть что-то типа когда сорвали, а так что угодно :))))

Про мясо- мусульман намного больше все же. Кошерное есть в спец. магазинах, при синагогах, да.
18.04.2011 13:31:21, Мадам Шредингер
Вот меня бы это сильно напрягло, если бы гости отказались есть ((( 18.04.2011 12:56:11, Ива Монтаны
у меня тоже отказывались :( у меня ж некошерная кухня

но я не обижаюсь, так как знаю причины

кормила фруктами и водой в одноразовой посуде
18.04.2011 13:25:15, Мадам Шредингер
А скажите, через сколько времени после того, как съел мясное можно есть молочное? Или какие бывают невременные разделители употребления этих продуктов? 18.04.2011 14:52:21, Kedoo
Молочное после мясного - через 6 часов.
Мясное после молочного - через 2 часа, кажется.
Это по самым строгим правилам, есть конфессии, где правила не такие строгие.
18.04.2011 15:33:53, любопытная Анна
я не знаю, смотрите в книжках :)

там счет идет на часы, и рот пополоскать водой вроде полезно
18.04.2011 14:55:10, Мадам Шредингер
Здравым смыслом, сложившимся тысячелениями. 18.04.2011 12:26:39, NLU
А каким здравым смыслом можно объяснить запрет на смешение молочного и мясного? 18.04.2011 12:37:53, Чернобурка
а оно вместе гораздо хуже переваривается, нежели отдельно. накапливается откладывается способствует вздутию.
я вот (правда ни мяса ни молока ни яиц) сейчас держу пост, хочешь не хоешь а в талии - 5 см... это при том, что 2 дня у меня просто рот устал жевать, а проводила я время сидя. с вязанием.
18.04.2011 13:36:58, Вариант!
не замечала:) я вообще молоко очень люблю, я могу что угодно им запивать:)) 18.04.2011 14:00:23, Чернобурка
я тоже могу, но "не запивать" дает совсем другой эффект. 18.04.2011 14:06:13, Вариант!
не поняла. какой эффект должен быть?:) 18.04.2011 14:12:03, Чернобурка
да я тоже не понимала, пока не попробовала. 18.04.2011 15:29:49, Вариант!
по себе не замечаю. Я иногда не ем мяса, иногда ем, то с молочным, то без - все без разницы:)) 18.04.2011 20:00:58, Чернобурка
Я пробовала. Был период, когда я почти не покупала молока. Разницы в пищеварении и здоровье не заметила. 18.04.2011 17:37:43, маугленок
мож тебе вегетарианкой стать? 18.04.2011 13:37:46, Мадам Шредингер
ааааааааааа
низашто
я могу отказаться от молока и яиц
но не от мяса, как такового
я пока думаю, может, меньше его есть. мясо.
ну и вообще, питание и образ жизни оставляет желать...

однако...
вот мама сейчас очень следит за питанием, все равно = пузо. ХОть и 73 кг, а не 90...
Так что про операцию, как я понимаю, если я захочу быть без пуза, мне придется думать. Врачи сказали... что это вот... диастаз, пральна? таки есть и таки наследственноэ...

18.04.2011 13:43:59, Вариант!
Моя мама, когда стала жить в Израиле, открыла, что от мясного с молочным болит живот. Может, и так, но у меня например не болит ттт.
В мясе есть железо, которое хуже усваивается с молоком.
Объяснений можно придумать сколько угодно (чем раввины и занимаются), но изначально - необъяснимый запрет. Верующий еврей должен просто выполнять заповеди, а рассуждать зачем - не его дело. Т.е. порассуждать не запрещается, но какие причины он найдет (или не найдет) - неважно. Главное - выполнять, то, что написано в Торе и галахические постановления раввинов, понимать не требуется. Не его ума дело.
Не претендую на точность изложения, взгляд у меня конечно дилетантский, я не верующая.
18.04.2011 12:11:34, любопытная Анна
ну а что. если о правильных вещах не думать, то остается время и место для других дум. о которых таки лучше иногда думать ;) 18.04.2011 13:44:43, Вариант!
про верующего еврея не совсем правильно.
Во-первых, поощряется любое задавание вопросов и поиск объяснений.
Во-вторых, для большинства заповедей (из 613) объяснения есть. Их нет что-то для порядка 6 заповедей.
В-третьих, раввины только тем и занимаются, что ищут и рассуждают на тему объяснений, разъяснений и адаптации заповедей к современной жизни.
18.04.2011 12:16:17, Мадам Шредингер
да, поощряется. Иначе бы мы потеряли огромную часть еврейских анекдотов, начинающихся со слов "Приходит Абрам к ребе и спрашивает...":)) 18.04.2011 12:39:38, Zeta
:))) 18.04.2011 13:18:58, lanika
:)))) 18.04.2011 12:40:14, Мадам Шредингер
прости, меня, Ива, но это не толерантность, а отступление от веры. И если больные от поста освобождаются, то иудеям в канун Песаха есть курицу с сыром - вовсе ничего хорошего:((( 18.04.2011 11:58:52, Горгулья
Наверное, все-таки не от веры, а от некоторых ее канонов и традиций? 18.04.2011 12:04:02, Ива Монтаны
ну значит они не особо соблюдающие иудеи :)

А что в канун песаха? чай не йом-кипур.

К тому же, по большому счету все равно, как есть некошерную курицу - с сыром или без.
18.04.2011 12:02:55, Мадам Шредингер
Ну понятно, что им всем все равно. Только меня,почему-то такой межконфессиональный пофигизм не умиляет. Либо вы православные и иудеи (соответственно) - извольте придерживаться. Либо вы агностики и атеисты. И слова "кашрут" и "православный пост" тут вообще не причем. 18.04.2011 12:20:49, Горгулья
назвался типа груздем - полезай в кузов...ну-ну. 18.04.2011 12:36:03, пчела Майя
Есть еще понятие "соблюдающие традиции". Наверно, если действительно веришь - не будешь нарушать, а если соблюдаешь из уважения к памяти предков, из национального самосознания (о как завернула) - то как бы по желанию.
Ну и вообще кому чего-то они должны? Нравится - соблюдают, сегодня не хотят - не соблюдают.
18.04.2011 12:25:41, любопытная Анна
Ир, но не все же верующие досконально, всегда и везде соблюдают все-все-все заповеди и каноны. Умиляться не надо, улыбнуться - почему нет? 18.04.2011 12:24:13, Ива Монтаны
Они на "культурном уровне" придерживаются.
Все же между "религиозным человеком" и "атеистом" есть масса промежуточных состояний, где, имхо, большинство и находится
18.04.2011 12:23:18, Мадам Шредингер
типа "ни рыба, ни мясо" 18.04.2011 13:12:39, Рината
Религиозность можно сравнить с образованием: у кого-то среднее профессиональное, в кто-то академик. Но это не значит, что не-академик - ни рыба ни мясо. 18.04.2011 13:36:23, Ива Монтаны
а вы себя однозначно к какой-то из крайностей причисляете? 18.04.2011 13:29:08, Мадам Шредингер
А заповедь же не есть козленка с молоком. А на птицу - это уже потом раввины рапространили, на всякий случай. Один религиозный объяснял - чтоб не перепутать. И вдруг кто-то увидит, что человек ест курицу с сыром, и подумает, что это мясо сыром. Это одно из объяснений.
Т.е. курица с сыром - это менее строгий запрет, чем говядина?
18.04.2011 12:16:01, любопытная Анна
да не менее строгий, просто чтоб есть и курицу, и сыр - они должны быть кошерны.

Если они изначально не кошерны, уже неважно, есть их вместе или по отдельности.
18.04.2011 12:17:35, Мадам Шредингер
<Если они изначально не кошерны, уже неважно,>

Да, так.
18.04.2011 12:19:22, любопытная Анна
Да в общем, и когда ее есть с сыром - все равно))) 18.04.2011 12:04:56, Sloe
не скажи :) если с голоду - всегда можно. 18.04.2011 12:06:07, Мадам Шредингер
[пусто] 18.04.2011 11:20:29
Про Африку понятно, но про иудейские правила - нет. Они ж сырым молоком тоже мясо не запивают. 18.04.2011 11:28:08, Ива Монтаны
Мало того, мы однажды были в ресторане при еврейском культурном центре. Там один официант случайно поставил кувшин с молоком на стол, где стояли блюда с мясом. Заменили всё! 18.04.2011 11:39:56, VarNa
И какое отношение это имеет к кашруту?
никакого.
Евреи молоко кипятят.
Более того, древние евреи еще и воду догадались кипятить, что сильно снизило уровень отравлений.
18.04.2011 11:22:10, Мадам Шредингер
[пусто] 18.04.2011 11:26:31
там вообще сказано "не вари ягненка в молоке матери его"
то есть сразу речь о кипячении молока

при этом про то что отдельно молоко варить нельзя, нигде не сказано
18.04.2011 11:29:28, Мадам Шредингер
[пусто] 18.04.2011 11:33:30
Наверное на то, что истоки кашрута надо искать в африканских племенах. я бы тоже не стала. 18.04.2011 12:27:43, пчела Майя
[пусто] 18.04.2011 11:35:06
и даже хранить мясное и молочное на одной полке в холодильнике нельзя:) 18.04.2011 12:40:40, Zeta
и на одном столе резать, и в одной раковине мыть посуду из под мясного и молочного

в общем, трындец...
я даже полагала, что в кошерных ресторанах для простоты дела молочное не подают.
18.04.2011 12:41:46, Мадам Шредингер
Да, так и есть, ведь в Израиле - или мясной ресторан, или молочный. Которые кошерные, конечно.
В гостиницах шведский стол - утром молочный, в обед и ужин мясной, в одном и том же зале, одна и так же кухня и почему-то это не мешает кошерности.
18.04.2011 15:38:13, любопытная Анна
наверно, в кухне все же помещения разные для готовки
а в зале ресторана достаточно скатерть сменить
18.04.2011 15:44:09, Мадам Шредингер
вот это страннно. Тогда у каждой раковины еще и сток должен быть свой. 18.04.2011 12:43:28, Кабриолетта
Напомнило :)
Еврею нужна не простая квартира,
Еврею нужна для житья непорочного
Квартира, в которой два разных сортира:
Один для мясного, другой для молочного.
(И.Губерман)
18.04.2011 23:37:15, Кобра Гадюковна
а сток не влияет ни на что. Главное, чтобы продукты не смешивались до попадания в человеческий организм. 18.04.2011 12:45:53, Zeta
@в одной раковине мыть посуду из под мясного и молочного@ - Мадам Шредингер (с)

18.04.2011 12:52:03, Кабриолетта
потому что посуда может со стенок "подобрать" остатки 18.04.2011 12:52:50, Мадам Шредингер
да, особенно керамическая 18.04.2011 12:54:01, Zeta
стоки вообще у раковин отдельные, не?

слыхала, что в тесных кухнях вопрос решается двумя корзинами в раковину
18.04.2011 12:45:36, Мадам Шредингер
через метр все в одну трубу вылетает (у меня 2 на кухне, вся ванная заканчивается одной трубой) 18.04.2011 12:53:00, Кабриолетта
ну так оно не в ваш организм вылетает, а так сказать, на природу:) 18.04.2011 12:54:34, Zeta
не, ну не настолько же :)))))))))))) оно ж оттуда не возвращается.
некоторые корзинами двумя обходятся...

вообще это очень мне непонятное - такое разделение чистой посуды. Притом что есть правило, что одна капля молока кастрюлю супа не портит.
18.04.2011 12:54:19, Мадам Шредингер
про каплю молока, как раз понятно - в микроскопических количествах даже яд не вреден:) А на стенках раковины начинают размножаться бактерии и все это попадает на керамическую посуюду, в трещинах которой продолжают свой рост. Это как раз важное требование гигиены.
Я с ним полностью согласна:)
Я вообще давно заметила, что даже на транспортир в Ашане мясное и молочное выкладываю отдельно. И продавцы сортируют так же по пакетикам. Хотя, я ни разу не религиозная еврейка:)
18.04.2011 12:58:24, Zeta
Ну вообще-то это вполне себе санитарная норма - разделение молочных и колбасных даже отделов в магазинах. 18.04.2011 13:21:42, Мадам Шредингер
а можно подробнее про каплю? интересно! 18.04.2011 12:55:25, Ci Sara
ну что поподробнее, вот и есть про каплю, я все сказала

там есть что-то, что если меньше какого то% от объема основного блюда, то нещитово
18.04.2011 13:22:43, Мадам Шредингер
До 1/60 если я правильно помню. 18.04.2011 15:39:54, любопытная Анна
полтора процента, значит :) 18.04.2011 16:03:53, Ci Sara
Слу-у-у-у-у-ушай! А это не может быть связано с тем, что молоко - оно предназначено для продолжения жизни, а мясо - это загубленная жизнь? И смешивать их - неэтично? 18.04.2011 11:32:53, Ива Монтаны
понимаешь, предыдущие 5 тыщ лет раввины, которые всю жизнь положили на объяснение заповодей (а заповеди, в основном, объясняются логически), сочли это хуким - необъяснимой.

Ну что там жизнь- не жизнь, если яйцо (куда уж более про жизнь) можно и с молоком, и с мясом есть.
И рыбу тоже можно с молоком.
18.04.2011 11:39:54, Мадам Шредингер
А рыбу и птицу молоком не вскармливают! 18.04.2011 11:41:52, Щас я всех раввинов обскачу :)))
при этом птицу с молоком нельзя, это - мясо 18.04.2011 11:42:22, Мадам Шредингер
Йолки, как все сложно-то... И интересно... 18.04.2011 11:44:03, Ива Монтаны
а щас неделю еще нельзя и все из муки и крупы, кроме мацы
в том числе макароны, каши, рис, кукурузу и даже пиво, водку и виски!
18.04.2011 11:45:42, Мадам Шредингер
вы придерживаетесь? 18.04.2011 11:47:09, Гума
зы. придерживаются у нас в саду

и если первые два дня детям прикольно, то дня через четыре все отчетливо требуют кашу и булочку :)
18.04.2011 11:49:56, Мадам Шредингер
так дети же, пусть кюшают:) 18.04.2011 12:27:47, Rumba*
низя :) в саду так

ничо, они не голодают :)
18.04.2011 12:28:30, Мадам Шредингер
:) развращены родителями 18.04.2011 11:58:03, Гума, понимающе
нет. Но маца в доме есть :) 18.04.2011 11:48:25, Мадам Шредингер
В "Юности Маркса", помнится, было, как он немецкую пасхальную свинину мацой закусывал... 18.04.2011 11:18:10, Гномша
Революционер, что тут скажешь. 18.04.2011 11:28:34, Ива Монтаны
я вчера переключила случайно на передачу, где рассказывали о качестве мяса. В частности, какое мясо кошерное и почему именно так (раввина пригласили). Мне показалось, что вся эта кошерность - исключительно забота о здоровье, обычном физическом здоровье. Но поскольку общие массы темные и им все не объяснишь в подробностях (замучаисся), то просто ввели как догму.

Я слышала, что мясное вместе с молочным хуже для желудка, то ли переваривается плохо, то ли усваивается.
18.04.2011 11:17:12, Tellador
Я бы поняла тогда запрет на смешение мяса с цельным молоком, но не с кисломолочными продуктами - они, наоборот, помогают усвоениию пищи вроде. 18.04.2011 11:29:51, Ива Монтаны
Так вроде запрет именно на молоко? "не вари козленка в молоке матери его"... 18.04.2011 11:35:06, VarNa
По вчерашнему разговору я поняла, что запрет на смешение вообще мясного и любого молочного продукта, например сыра. 18.04.2011 11:38:11, Ива Монтаны
Сыр на стол, где стоит мясо, подают, а, как я там выше написала, если поставили молоко, то все пропало :) 18.04.2011 11:42:50, VarNa
не подают. Ну, по правильному если.
или надо скатерть менять, и всю посуду, конечно, тоже.
18.04.2011 11:43:50, Мадам Шредингер
хм... мне казалось, что сыр подавали... хотя, может и ошибаюсь... 18.04.2011 11:46:45, VarNa
Может, сыр был не из молока? Типа подделка такая под сыр. 18.04.2011 12:01:33, любопытная Анна
может вообще не сыр? :) 18.04.2011 12:04:06, Мадам Шредингер
соевый 18.04.2011 12:03:03, Ci Sara
тофу? 18.04.2011 12:02:14, Гума
Есть же мороженое не из молока (невкусно). Сыр, кажется, тоже такой есть. Может и тофу. 18.04.2011 12:17:53, любопытная Анна
да, он это объяснял, что животное должно быть жвачным и парнокопытным одновременно (или наоборот). И это как ключевое, поэтому мне тоже интересно "почему"???? 18.04.2011 11:24:23, Кабриолетта
жизненный опыт поколений 18.04.2011 12:08:10, Tellador
Наверное потому, что если животное есть только траву, то от его мясо меньше риска заразится паразитами. свинина в этом плане очень опасна, особенно в жарком климате. 18.04.2011 11:27:54, Чернобурка
"потому что сказано" (с)

вопросом "почему" никто не задается.
18.04.2011 11:26:04, Мадам Шредингер
На вторую тему я тоже такое слышала. Мне свекровь такое рассказывала, но от кролика в сметане не отказалась:) 18.04.2011 11:19:32, Гномша
а кролик уже неважно в чем :) 18.04.2011 11:19:57, Мадам Шредингер
он некошерный? 18.04.2011 11:27:00, Чернобурка
совершенно. И раки-креветки туда же. И даже осетрина. 18.04.2011 11:27:47, Мадам Шредингер
потому что без чешуи, да? 18.04.2011 11:40:16, Ci Sara
И угорь, наверное, тоже? И красную икру можно, а черную - нет? 18.04.2011 11:47:01, Гномша
да, так 18.04.2011 11:48:47, Мадам Шредингер
да 18.04.2011 11:40:55, Мадам Шредингер
про осетрину я в курсе:) 18.04.2011 11:38:25, Чернобурка
Его в принципе нельзя? 18.04.2011 11:26:04, Ива Монтаны
ага. он упомянут вместе со свиньей.
он же не парнокопытный :)))

зато можно верблюда.
и даже жирафа, если его сумеют кошерно зарезать (для жирафа нужен трехметровый нож)
18.04.2011 11:27:07, Мадам Шредингер
а как длина ножа влияет?? 18.04.2011 11:40:38, Ci Sara
где-то есть описания, как дОлжно правильно резать скот, и там длина ножа соотносится с шириной шеи животного у ее (шеи) основания. 18.04.2011 11:41:39, Мадам Шредингер
хорошо, что не с длиной шеи :)) 18.04.2011 11:42:52, Ci Sara
ну в общем, по факту жирафов не едят :))) 18.04.2011 11:44:16, Мадам Шредингер
ничем не мотивируется, это один из необъяснимых запретов. 18.04.2011 11:11:17, Мадам Шредингер
стоит попробовать - не надо будет мотивировать. В частности, Ваню я так перестала кормить, так у него пищеварение нормализовалось. Ну, поорал чуток, я считаю, ничо страшного, а то я орала каждые 3 мсца... звонила в другие городааа ;) 18.04.2011 13:38:03, Вариант!
Я и не смешиваю. Ну не вплоть до разделения посуды, но - не смешиваю.
Еще б отучить дите от сметаны в суп - совсем было б хорошо.
18.04.2011 13:40:50, Мадам Шредингер
а чо. просто не даешь сме....
просто даешь маянезег вместо сметаны )))
18.04.2011 13:46:15, Вариант!
маянезег не дам вообще.
ни вместо сметаны, никак.
18.04.2011 13:46:55, Мадам Шредингер
можно делать свой, домашний, с миксером это вообще оч.просто. и в нем нет ничего страшного, на самом=то деле. 18.04.2011 14:06:50, Вариант!
незачем 18.04.2011 14:08:07, Мадам Шредингер
И за тыщи лет никого это не напрягло? Респект!
А какие еще есть необъяснимые запреты?
18.04.2011 11:30:55, Ива Монтаны
В необъяснимых запретах огромный смысл))
ПОмните известную байку про посадку моркови ботвой вниз)))
18.04.2011 11:44:08, Sloe
это религия...
Православных в посте ничо не напрягает?
А что, условно говоря, "жениться" не только в пост, но и в праздник нельзя?
А почему женщине нельзя в алтарь? то есть совсем, не только во время службы?
18.04.2011 11:48:11, Мадам Шредингер
Насколько мне известно, православные запреты как раз старательно на протяжении веков объясняются и толкуются. но здесь я не возьмусь за объяснения, ибо чайник. 18.04.2011 11:50:33, Ива Монтаны
В принципе толкуется все, в любой конфессии, и в любой религии есть ДОГМЫ и и что-то вроде этого, ...Инна слово такое сказала, ну "нетолкуемое" 18.04.2011 11:55:11, Sloe
догмы типа "б-г один" - это одно
а запреты - это другое
18.04.2011 11:57:28, Мадам Шредингер
ПОэтому я говорю о догмах отдельно а о том, что за пределами толкования - отдельно.
Ну мы-то не спорим)
18.04.2011 12:02:23, Sloe
ну тут тоже толкуют многажды, но некоторые оставили "как есть"

уточнила - да, с хлопком шерсть тоже нельзя смешивать
18.04.2011 11:52:50, Мадам Шредингер
я сейчас пытаюсь вспомнить - вот никогда не видела ни пряжу такую, ни ткани, чтобы хлопок с шерстью сочетался. 18.04.2011 12:10:51, Маграт
Полно. У ведущих производителей и пряжи, и текстиля.
И со льном, и с шёлком тоже мешают.
18.04.2011 12:28:39, lanika
а про шерсть с шелком я ничо не говорила вообще... 18.04.2011 12:29:10, Мадам Шредингер
Я Ане ответила.

С шёлком можно?
18.04.2011 12:31:48, lanika
не знаю, вроде да.

про это крайне мало написано, в отличие от правил еды

почему-то это менее актуально считается
18.04.2011 12:32:49, Мадам Шредингер
Я от Вас впервые узнала про запрет на смешивание волокон.
Есть у меня знакомые рукодельницы из Израиля, поинтересуюсь у них.
18.04.2011 12:48:10, lanika
они религиозные? 18.04.2011 12:49:46, Мадам Шредингер
Вот это не могу с уверенностью сказать.
Живут там по 20 лет и более, должны знать, наверно.
18.04.2011 13:01:20, lanika
не факт, если не религиозные

я тут 30 лет живу, и совсем не так много знаб про православие
18.04.2011 13:25:51, Мадам Шредингер
На мой дилетантский взгляд, живя в Израиле, невозможно НЕ знать традиций и правил поведения:) 18.04.2011 13:37:40, lanika
так они не для всех - правила эти.
Она запросто может шить для себя, смешивая шерсть и лен, или вышивать шерстью по льну.
18.04.2011 13:41:45, Мадам Шредингер
Т.е. себе можно, а другим нельзя? На продажу нельзя? 18.04.2011 13:46:01, lanika, совсем дремучая
Кстати, на продажу можно делать.

Нельзя такую смесь носить на себе и использовать в хозяйстве религизоному еврею. Всем остальным можно что угодно :)))))
18.04.2011 13:49:35, Мадам Шредингер
Интересный подход. Делать можно, носить ни-ни:)
Бизнес - святое!:)
18.04.2011 13:53:29, lanika
моя коллега недавно пальто купила (вторая линия версаче) - состав как раз хлопок с шерстью. 40% хлопка, 60% шерсти. 18.04.2011 12:24:47, Rumba*
еще про носки вспомнила, бывают такие. 18.04.2011 12:33:45, Маграт
Мне подумалось, что это технологически неправильно - смешивать пластичную, легко садящуюся шерсть с более плотным и устойчивым к посадке хлопком. К тому же разная температра стирки, разный уход, разная устойчивость к краскам. 18.04.2011 12:13:59, Sloe
Очень интересные варианты получаются. И спасение для тех, кто не может чистую шерсть на себя надевать.
Тот же "Noro", например, шерсть с шёлком или шерсть с хлопком и шёлком.
Или "Bouton d'Or" - шерсть с хлопком.
Классные ниточки:)
18.04.2011 12:56:35, lanika
мне тоже так кажется. 18.04.2011 12:32:55, Маграт
по моему, мне попадалось... но не буду утверждать. 18.04.2011 12:12:15, Мадам Шредингер
смешивать льняные и шерстяные волокна в ткани, например.

бороду не стричь
18.04.2011 11:37:17, Мадам Шредингер
А смешивать льняную и шерстяную ткань в одном предмете одежды? 18.04.2011 12:17:01, Ива Монтаны
почитала - нельзя. даже булавкой. 18.04.2011 12:38:47, Мадам Шредингер
Обалдеть. А одновременно надевать льняную и шерстяную одежду, интересно, можно?
Инна, извини, у меня от безделья, видимо, пытливость мозга извращенно повысилась )
18.04.2011 12:41:52, Ива Монтаны
зы
найди "шульхан арух" и втыкай до посинения :) там все в деталях :)
18.04.2011 12:46:33, Мадам Шредингер
Посмотрела, интересно. Но трындеть интереснее :) 18.04.2011 12:51:25, Ива Монтаны
там есть моменты, куда как более интересные, чем кашрут.
про семейную жизнь я очень люблю почитать :) и тамошние объяснения.
18.04.2011 12:56:12, Мадам Шредингер
Я закопалась %-0 Про семейную жизнь, правда, еще не нашла. 18.04.2011 13:06:47, Ива Монтаны
а что там с семейной жизнью 18.04.2011 13:02:42, Чернобурка, лишь бы не работать
там два раздела
один - типа как жить :)
второй - про законы чистоты и отделения во время месячных.
18.04.2011 13:23:30, Мадам Шредингер
не нашла запрета на это :) 18.04.2011 12:45:58, Мадам Шредингер
не знаю таких деталей :) 18.04.2011 12:18:11, Мадам Шредингер
Ну, про бороду - это можно предположить какие-то объяснения вроде жизненной силы и ты ды. А вот ткани... Именно лен или любые волокна растительного происхождения? Если второе, то опять же, наверное, дело в неэтичности и противоприродности смешения растительного и животного начала. 18.04.2011 11:40:49, Ива Монтаны
про коноплю не в курсе :)))

хлопок, вроде, можно.
18.04.2011 11:43:17, Мадам Шредингер
Все чудесатее и чудесатее. Я прям заинтригована. 18.04.2011 11:44:54, Ива Монтаны

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!