Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Мадам Шредингер

а вот про гагарина

навеяло датами, фильмами о космонавтах и пр.

А почему именно Гагарин стал нарицательным героем? А не Королев?
Не, я не умаляю его достоинств, он выносливый, решительный, это был риск, он безусловно достойный и все такое.
Но если б не он - был бы другой, не менее достойный. Тот же Титов. или Леонов.

Но ведь именно Королев был тем, кто, как говорят по аглицки, made the diffrence. Было "нету космоса", а стало "есть"
13.04.2011 11:29:55,

85 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
RED-BLUE
"Хорошо, что наш Гагарин
Не еврей и не татарин,
Не калмык и не узбек,
А советский человек!"

Не думали об этой версии?
13.04.2011 15:21:49, RED-BLUE
Мадам Шредингер
глупости, причем тут это? особенно в сравнении с Королевым. 13.04.2011 15:26:41, Мадам Шредингер
Кабриолетта
я про житомир не просто так написала :)))
Моему другу пришлось фамилию менять для карьеры в 1990-м, сейчас поменял обратно :)))) понимаешь о чем я?
13.04.2011 15:37:58, Кабриолетта
Мадам Шредингер
Если ты про еврейское происхождение, то это не касается Королева. У него отец белорус, а мать украинка. 13.04.2011 15:39:42, Мадам Шредингер
Кабриолетта
во все времена Житомир был не просто украинским городом (или мне так кажется из своего укромного уголка?). 13.04.2011 15:45:19, Кабриолетта
Мадам Шредингер
Причем тут просто-не просто. Нет, он не был прям "еврейской столицей". Какой-нибудь Бреслав в этом плане куда как более отличился. Население было смешанное, как в почти любом городе в черте оседлости. 13.04.2011 15:55:46, Мадам Шредингер
RED-BLUE
Гагарин ближе народу, чем Королев. Он "свой". 13.04.2011 15:44:03, RED-BLUE
RED-BLUE
Насколько я поняла, тема трындетельная, а не поиска абсолютной истины для. Имею нахальство предположить, что дело и в качественном экстерьере, а также в том, что согласно идеологии любой парнишка из деревни может слетать в космос. Идеальный пример для подражания. А вот мозги даны не всем, гению захочешь - не сможешь стать подобным. 13.04.2011 15:36:02, RED-BLUE
я слышала еще одну версию: у него нервная система была "крестьянской" - без грана "лишних рефлексий". то есть одним из аргументов была его очень устойчивая психика. 13.04.2011 15:40:53, Гума
RED-BLUE
Да, а человеческий фактор его-таки и подвел (по последним данным). 13.04.2011 15:42:02, RED-BLUE
человеческий и психологический, имхо, - не синонимы :) 13.04.2011 15:45:23, Гума
вы о чем? ссылку можете дать? - хочу почитать 13.04.2011 15:44:44, Гума
RED-BLUE
Не знаю, насколько это откроет Америку, но тем не менее: 13.04.2011 17:31:59, RED-BLUE
так это самолетный фактор... 13.04.2011 18:30:18, Гума
это давно всем известно :) 13.04.2011 15:22:37, Гума
потому что он стал *лицом* - как Мисс Мира. Королеву это было ни к чему в первую очередь. 13.04.2011 14:20:00, Гума
RED-BLUE
Вот-вот. Коротко и ясно. 13.04.2011 15:36:47, RED-BLUE
Зато многие знают, что американский главный конструктор космической программы был Вернер фон Браун, который до этого создавал ФАУ-1 и ФАУ-2, готорыми фашисты обстреливали Англию. 13.04.2011 12:54:16, AleXXX
так Королев был же засекречен. как его могли чествовать, приветствовать, встречать. он не мог ездить по стране, по разным странам как ездил Гагарин. его именовали во всех сообщения Главный Конструктор. и все 13.04.2011 12:23:57, Наталияяя
lanika
А по-моему, всё закономерно.
Тот, кто на виду, кто сделал видимый тысячам/миллионам рывок в каком-то деле, тот и герой дня/страны/эпохи.
А в случае с космосом ещё и секретность наложилась и анкета.
Я читала, что даже внутри первого отряда шёл жёсткий отбор - кто будет первым, кто самый достойный из достойных, и долго не могло руководство прийти к общему мнению.

Кстати, ни Титова и ни Леонова не представляю Первыми.
У Титова нет такой открытости, такого задора, как у Гагарина, он не располагает к себе так, как Гагарин. Леонова тем более не представляю, хотя всем понятно, что не меньший герой - вышел в открытый космос, и вообще человек талантливый, с мозгами, которым можно позавидовать.
Подозреваю, что "отборщики" были хорошими психологами и физиономистами:)
13.04.2011 12:22:01, lanika
Был еще третий претендент - Нелюбов. Но его из-за фамилии завернули, не понравилась. Где-то читал, что он лучше Гагарина подготовлен был. И красавцем был обаятельным. 13.04.2011 12:57:49, AleXXX
lanika
Дикость какая:(
За ссылку спасибо, почитаю.
13.04.2011 13:58:17, lanika
Никакая не дикость. Первый космонавт по определиню должен был стать символом. Символ с фамилией Нелюбов - действительно не очень.
Я читала, что Титов не стал космонавтом №1 преимущественно из-за имени.
А еще читала, что среди прочих требований к первому космонавту была славянская внешность.
И я считаю все это правильным. Символы надо создавать тщательно.
13.04.2011 14:30:53, маугленок
почему дикость? Как Нелюбов может быть символом СССР? 13.04.2011 14:03:02, AleXXX
Кабриолетта
про открытость полностью согласна. У страны было послевоенное хмурое лицо, надо было встрепенуть всех. 13.04.2011 12:36:36, Кабриолетта
Кабриолетта
потому что Королев родился в Житомире 13.04.2011 11:59:35, Кабриолетта
Королев был глубоко засекречен даже после полета Гагарина. О нем мало кто знал. 13.04.2011 11:57:11, Брюзжит Джонс
Rumba*
у меня сложилось впечатление, что Королева в герои никто не пустил бы (я про власть). Я читала, что даже его фамилию рассекретили очень поздно, чуть ли не тогда же, когда Гагарин полетел. 13.04.2011 11:53:07, Rumba*
когда Гагарин полетел его во всех сообщениях называли "Главный конструктор". его фамилию люди узнали только после смерти 13.04.2011 12:25:16, Наталияяя
По-моему, Генеральный Конструктор. 13.04.2011 12:38:29, маугленок
может быть. но точно, что имя фамилия не были известны. и фото не публиковалось 13.04.2011 12:46:32, Наталияяя
Мадам Шредингер
конечно. 13.04.2011 11:55:14, Мадам Шредингер
WildStitch
так везде так - актеры всегда на виду, ну еще иногде кто-то режисера знает. Ну а кто свет поставил, костюмы сшил, нагримировал, компьютерную графику сделал, администрировал все... это только специалисты и то не всегда. Хотя без всего этого толку то от того актера частенько.

Так и тут - Гагарин как актер на виду, Королев как режисер тоже известен, хотя и не такой публичный. Но окромя этих двоих наверняка еще куча народу руку приложила и много чего придумывали. Их вообще никто не знает. Хотя кто-нить из них одну гайку не так прикрутил бы и вместо полета в космос получили бы трагедию.
13.04.2011 11:46:53, WildStitch
Мадам Шредингер
да, так и есть 13.04.2011 11:48:52, Мадам Шредингер
Даритта
а почему из всех лунных космонавтов я помню только Нила Армстронга? 13.04.2011 11:46:17, Даритта
И только Гастелло из всего его экипажа? 13.04.2011 11:52:46, маугленок
Ольга-13
я знаю всех
Калинин, Бурденок, Скоробогатый
13.04.2011 11:59:31, Ольга-13
А я только и помню, что он был не один. Многие и этого не знают.
Теперь постараюсь запомнить.
13.04.2011 12:01:07, маугленок
Гагарин симпатичнее. 13.04.2011 11:44:22, Jules
Баба Нюра
И между прочим поэтому тоже. Он же таки стал символом. И внешность _выбиралась_ подходящая (с точки зрения выбиравших). "Простой русский парень, открытая улыбка" и так далее. 13.04.2011 11:50:16, Баба Нюра
Мадам Шредингер
не уверена

[ссылка-1]
13.04.2011 11:47:51, Мадам Шредингер
касивый, ах. 13.04.2011 12:42:43, Вариант!
так это какого года фотография. в 61-м он был другим 13.04.2011 12:07:39, Шерлок
Мадам Шредингер
дык постарше он был в 61. А Гагарин - моложе.

Ну так сейчас они оба в истории, можно сравнивать фото одного возраста
13.04.2011 12:10:54, Мадам Шредингер
именно. но стал-то он героем тогда. а королев не был таким тогда. да и красота и обаятельность - разные вещи. зачем сравнифать фото? не понимаю 13.04.2011 12:15:44, Шерлок
У Королева как бэ еще арест и обвинение во вредительстве было.
Как с таким прошлым сделать из него народного героя?
13.04.2011 11:54:05, Jules
Мадам Шредингер
я вообще не о народном герое, я "для себя" 13.04.2011 11:54:50, Мадам Шредингер
что вдолбили с детства, то и "для себя":) 13.04.2011 12:03:44, Jules
При всм уважении к Королеву - Гагарин симпатичнее. 13.04.2011 11:53:27, маугленок
УникаЛьнаЯ
на любителя :) 13.04.2011 12:06:23, УникаЛьнаЯ
lanika
На фото по ссылке Королёв - красавец:)

У них абсолютно разный тип внешности. Королёв - интеллигент, Гагарин - парень с нашего двора.
Королёв органично смотрится в пальто и шляпе, Гагарин - в мастерке. Есть фото Гагарина в шляпе, очень забавное:)
13.04.2011 12:01:28, lanika
Мадам Шредингер
есть фото Гагарина в шляпе, очках и явно заграничной куртке рядом с машиной волгой :))

вот это прикол из приколов, потому что получился эдакий "куркулек"
13.04.2011 12:04:34, Мадам Шредингер
уже б дали ссылку на фото гагарина, что ли. 13.04.2011 12:42:28, Вариант!
lanika
Вот об этой, наверно, говорила Инна: 13.04.2011 13:24:32, lanika
Мадам Шредингер
точно! 13.04.2011 13:26:27, Мадам Шредингер
lanika
А тут сразу видно - кто Герой, а кто Мозг. 13.04.2011 13:34:39, lanika
Классный снимок, воистину каждый хорош по-своему. 13.04.2011 14:31:50, маугленок
Кабриолетта
+ одын 13.04.2011 11:55:31, Кабриолетта
Мадам Шредингер
на вкус и цвет :))) 13.04.2011 11:55:00, Мадам Шредингер
Natalya(LB) d'Etretat
потому что, если б ничего не получилось, Королев бы начертил новый проэкт, потом еще один, а Гагарин рисковал жизнью, там шансов НЕ вернуться было больше, чем вернуться.
Понятно, что готов рисковать был не только он, но вот так принятно, что чевствуют того, у кого "первым получилось"
13.04.2011 11:39:18, Natalya(LB) d'Etretat
Мадам Шредингер
получилось все же у Королева, имхо. То, что Гагарин рисковал - не спорю, героизма его не умаляю. 13.04.2011 11:40:04, Мадам Шредингер
VarNa
Королев на тот момент был сильно засекречен. А Гагарин таки да... символ :) 13.04.2011 11:38:55, VarNa
Мадам Шредингер
то есть это все - просто результат пиара? 13.04.2011 11:39:20, Мадам Шредингер
в том числе. 13.04.2011 11:40:11, Karolina
VarNa
В общем-то да :) 13.04.2011 11:40:01, VarNa
Потому что Гагарин - это символ :) И его таким и делали, и планировали. Когда из отряда космонавтов выбрали космонавта №1, то среди критриев была обаятельность.
Потому что инжнеров-конструкторов много, а космонавт №1 - по определнию единственный.
Потому что понять роль Королева требует определенного уровня, а роль Гагарина очевидна 5-летнему ребенку.
Потому что "первым полетел в космос" звучит понятнее и ярче, чем "проектировал космические ракеты".
13.04.2011 11:37:15, маугленок
Ольга-13
У меня есть мнение на этот счет, но что-то не хочется рассуждать на эту тему.

Дни сейчас праздничные и первый космонавт - это СИМВОЛ, для всего мира СИМВОЛ.
зачем это анализировать? обсуждение снизит сказочную фантастику первого полета до нашего обывательского уровня, а не хочется, чтобы было так.
13.04.2011 11:36:34, Ольга-13
это все настолько очевидные вещи, что действительно, смаковать их нет никакого смысла. 13.04.2011 12:16:04, Маграт
Мадам Шредингер
я никого не заставляю обсуждать 13.04.2011 11:38:19, Мадам Шредингер
потому что полетел гагарин. полетел бы титов - был бы он 13.04.2011 11:33:11, Шерлок
Мадам Шредингер
Вчерашний фильм о первом отряде оставил впечатление, будто все они были там типа подопытных кроликов. Пусть и добровольных, и решительных, фанатичных относильно результата.
То есть гагарин ли, титов ли - неважно.
Он не полетел, а был отправлен. А отправил - Королев.
13.04.2011 11:35:59, Мадам Шредингер
что значит "был отправлен"? ты не знаешь, как люди стремились в этот отряд? как гордились своем участием в нем? 13.04.2011 12:17:10, Маграт
Мадам Шредингер
Сформирован этот отряд был не Гагариным. Я об этом. 13.04.2011 12:23:17, Мадам Шредингер
отправил - Хрущев. 13.04.2011 11:57:31, AleXXX
Да, этот полет едва ли требовал каких-то особых знаний и умений. Посадили в ракету, и полетел.
Но он рисковал жизнью. И в отличие от кроликов - сознательно.
13.04.2011 11:42:41, маугленок
тогда же такие фильмы не показывали 13.04.2011 11:37:35, Шерлок
Потому што путь Гагарина более "народный":))Простой рабочий парень,то се..:)
Королев со мной один вуз заканчивал вроде,много чего знаю:)
13.04.2011 11:31:58, Karolina
Мадам Шредингер
и чего ты такого знаешь? 13.04.2011 11:33:58, Мадам Шредингер
Отличие пути Королева от пути Гагарина:) 13.04.2011 11:36:06, Karolina
Мадам Шредингер
ну сын учителя в Житомире, и что? Это какой-то супер-старт? 13.04.2011 11:37:32, Мадам Шредингер
Гномша
Ну, Житомир все-таки не деревня... 13.04.2011 12:26:43, Гномша
причем тут старт.Согласна с Маугленком - роль Гагарина понятна и младенцу(большинство людей таковы). 13.04.2011 11:41:05, Karolina
Мадам Шредингер
младенцу - понятна, а вот мне уже меньше
вернее, понятна, но в сущности, напоминает роль Александра Матросова.
13.04.2011 11:43:14, Мадам Шредингер
ну так оно и есть:) 13.04.2011 11:44:14, Karolina
и кто знает начальника штаба полка, который планировал ту атаку, в которой погиб Матросов? 13.04.2011 11:57:03, AleXXX

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!