Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
На работу после родов.
Жена брата собирается чуть ли не через 1-2мес выходить, т.к. говорит, что нельзя долго отсутствовать по причинам тамошним( не то рост карьерный не то еще что-то подобное застопорится). Я, конечно, сказала про абсурдность мысли, но она понятно еще не допонимает всего, первенца ждут. Вот мне интересно, когда она сможет оставить дитятко морально.
29.03.2011 00:53:28, Катерина Матвевна
527 комментариев
у всех разные условия и желания. Я,имея дочь 18 лет, только сейчас жду второго ребенка. И собираюсь по возможности не уходить в декрет вообще. Ребенок долгожданный, но при этом сидеть с ним дома я не собираюсь, и совсем не по экономическим причинам. Привыкнув к активной жизни, посадить себя в 4 стены я не смогу. Помню год назад пришлось почти месяц не работать - мы переезжали в загородный дом и надо было заниматься покупками - мебель, кухня, техника. А потом раскладывать с домработницей все по местам. Я чумела. Так что мне лично понятно желание женщины выйти на работу сразу. Если есть возможности взять няню, то почему нет? Выставить коляску на газон может и няня. Зато мама потом приедет вечером с желанием пообщаться с ребенком, а не затырканная его капризами в течение дня.
01.04.2011 16:02:00, tatuska
знаю такую девушку,она мама двоих деток,детки с няней,она -работает. Кормила до 3-4 мес(сцеживалась),ей дома невыносимо,вот и выходит на работу
29.03.2011 20:57:25, ЛёльКа
А куда ушла Катерина Матвевна? Вопрос задала, а слушать не случает )
29.03.2011 17:45:16, Анне__
"Москва слезам не верит-Катя, моя собственная мама с моего годовалого возраста, днем работала, вечером в институте училась, из сада меня папа забирал.
я тоже стремлюсь к идеалу, вышла на работу в 3 ребенкиных месяца! 29.03.2011 16:52:11, nastyk
я вообще не понимаю зачем в таком свете нужен ребенок?
Для меня выход на работу в такой ситуации оправдан, если есть нечего. Причем про то, что не надо рожать в такой ситуации тоже скорее согласна, но ситуация.
Но я тоже на карьере никогда не была заморочена 29.03.2011 15:56:38, Водяная лошадка
:)))) ой как я этого наслушалась со своими старшими. Особенно с дочкой меня доставали этой ерундой, я тогда молодая еще была, первый ребенок, не умела отшивать неработающих домохозяюшек, сидящих дома с "детьми" давно уже школьного возраста и причитающих на род.собраниях о том, чем думают работающие мамы и какой ужас у них вырастет. Ничё так, дочке 21 слава богу, не нарадуюсь. У тех домохозяек тоже ужаса-ужаса не выросло, нормальная молодежь. Вот только сами эти женщины не такое радостное зрелище. Одна из них сейчас всеми силами пытается мне продать какую-то косметику с рук, чтобы хоть что-то заработать. А что ей еще остается? Возраст за 40, опыта работы нет, ее мужа я давно не видела (мы в одном доме живем, в одном подъезде), может развелись, может еще что. А до пенсии, даже до тех копеек, что по старости дают, еще лет 20 как минимум. Вот что ей сейчас делать? Повиснуть на шее единственной дочки, которой тоже 21? В стране третий год кризис, кому она нужна сейчас?
29.03.2011 16:13:16, WildStitch
я там ниже уже писала: моя подруга, одноклассница, большая умница и по совместительству региональный менеджер крупной швецкой строительной компании, как это ни удивительно, хотела детей от любимого мужчины...
а уж на сколько уходят в декрет сотрудники компаний большой четвёрки я Вам и рассказывать не буду... 29.03.2011 16:02:12, случается...
Для меня выход на работу в такой ситуации оправдан, если есть нечего. Причем про то, что не надо рожать в такой ситуации тоже скорее согласна, но ситуация.
Но я тоже на карьере никогда не была заморочена 29.03.2011 15:56:38, Водяная лошадка
Критиковать лично знакомых я бы конечно не стала, я вообще стараюсь не высказывать оценку действия других людей, я просто озвучила свое удивление такой позицией.
Почему сразу все неуспешные клуши, если из роддома на работу не побежали? Большинство проходят разные стадии, и до полугода даже гормонально женщина настроена на сохранения ребенка. Мне действительно странно почему нельзя сделать паузу в работе, чтоб посвятить время для своего ребенка? При том что чужих детей я вообще не люблю, но это же свой! 29.03.2011 18:39:27, Водяная лошадка
Почему сразу все неуспешные клуши, если из роддома на работу не побежали? Большинство проходят разные стадии, и до полугода даже гормонально женщина настроена на сохранения ребенка. Мне действительно странно почему нельзя сделать паузу в работе, чтоб посвятить время для своего ребенка? При том что чужих детей я вообще не люблю, но это же свой! 29.03.2011 18:39:27, Водяная лошадка
Это как раз тот случай, когда "если нужно объяснять, то не нужно объяснять". Другой подход, другое понятие рисков и другая их оценка (или игонрирование до тех пор, пока жизнь по голове не стукнет). И другие интересы. И (очень часто) не ахти какие достижения, поэтому и нет возможности оценить влияние перерыва. Мне вот до сих пор мама говорит, что нефик было рожать, если не хочешь сидеть. Я формально уважаю ее мнение, а сама тихо планирую второго:)))
29.03.2011 16:30:36, Sirriuss
а уж на сколько уходят в декрет сотрудники компаний большой четвёрки я Вам и рассказывать не буду... 29.03.2011 16:02:12, случается...
при этом дети на гв, мамы на работе по туалетам цедятся.
я тоже в 3 ребенкиных месяца вышла на работу. 29.03.2011 15:47:39, nastyk
но я никогда не запаривалась по карьере.
может и зря... но такая вот у меня жызненная позиция. 29.03.2011 13:39:45, ZAIA
Ничего абсурдного не вижу, и моральные сложности с оставлением дитятки могут быть сильно преувеличены. Я лично вышла через 5 месяцев из-за некоторых сложностей со здоровьем, не будь их - вышла б сразу вообще без проблем, т.к. мне лично больше по кайфу работать на интересной и хорошо оплачиваемой работе, чем сидеть с грудничком.
29.03.2011 13:32:43, Sirriuss
А Вам какой,простите,к этому интерес? Жена брата Ваше мнение по этому поводу спрашивает?
29.03.2011 13:18:46, Альбина (без реги)
Ну а не было бы этой работы, была бы другая. Вот ей богу, боязнь выпасть из струи и стать подчиненной, а не начальникам, еще не повод бросать дома полгодовалого ребенка и бросаться в бой. Да гори оно все синим пламенем, жизнь одна и детей я тоже не десятками рожаю. 29.03.2011 17:50:52, nightflyer
Смешно. Конкуренции нет только там, где "приз" весьма сомнителен. 29.03.2011 13:19:50, WildStitch
Я понимаю выход на работу ради карьерных соображений. Но когда на ранний выход на работу гонит нужда, разум немеет, потому что надо думать о предохранении.
29.03.2011 13:43:23, Шляпа
чо то какая то каша.
Вы понимаете выход на работу ради карьерных соображений.
Отлично.
А карьерные соображения - это разве не нужда? )
И при чем тут предохранение? ( 29.03.2011 16:10:29, Вариант!
Вы понимаете выход на работу ради карьерных соображений.
Отлично.
А карьерные соображения - это разве не нужда? )
И при чем тут предохранение? ( 29.03.2011 16:10:29, Вариант!
А я вот могу думать, что женщины, ради карьеры выходящие на работу при ребенке 1-6 мес, вообще зря рожают. Зачем им ребенок, если с ним скучно, а с карьерой интересно?:))
но это - мое мнение, потому что у меня другие интересы и приоритеты. а у этих женщин - свой взгляд и свое понимание того, что им нужно.
Так что вам логично оставаться при своих мыслях и беречь нежный разум:)))) 29.03.2011 15:13:07, Чернобурка
но это - мое мнение, потому что у меня другие интересы и приоритеты. а у этих женщин - свой взгляд и свое понимание того, что им нужно.
Так что вам логично оставаться при своих мыслях и беречь нежный разум:)))) 29.03.2011 15:13:07, Чернобурка
Затем, что эти женщины дадут в итоге своим детям гораздо больше, DCF, так сказать
29.03.2011 16:39:33, Анне__
Модель дисконтирования денежных потоков
29.03.2011 17:04:30, Анне_
Каждая мама его дает )
29.03.2011 17:40:48, Анне__
Мне вообще непонятно, зачем рожать детей, если от этого никакого удовольствия, одна пахота? Ради роста населения что ли?
29.03.2011 15:30:57, ТриЗвездочки
Ну, многие плачутся и от работы:) просто есть тип такой, люди, которые любят поплакать:)
29.03.2011 15:48:31, Чернобурка
Кстати, если вы не в курсе, нужда вполне может возникнуть нежданно негаданно, причем тогда, когда предохраняться уже поздно. Тот же пресловутый кирпич на голову или банальный развод и вперед и с песней работу искать. 29.03.2011 15:07:04, WildStitch
вообще не понятно, как разум может онеметь...
дада, работу лучше искать с песней, это точно ;) 29.03.2011 16:11:06, Вариант!
дада, работу лучше искать с песней, это точно ;) 29.03.2011 16:11:06, Вариант!
Я ниже привожу пример про мать-одиночку и ипотеку.
По-Вашему, ей надо было или жить всю жизнь с ребенком и бабушкой в развалюхе, ходить до ветру во двор и носить воду ведрами, или навсегда остаться одинокой в нормальной квартире?
И что неразумного в том, чтобы оставлять ребенка с любящим и родным человеком, у которого, кстати, и опыт есть? 29.03.2011 13:59:48, маугленок
По-Вашему, ей надо было или жить всю жизнь с ребенком и бабушкой в развалюхе, ходить до ветру во двор и носить воду ведрами, или навсегда остаться одинокой в нормальной квартире?
И что неразумного в том, чтобы оставлять ребенка с любящим и родным человеком, у которого, кстати, и опыт есть? 29.03.2011 13:59:48, маугленок
а так, Вы правы, по-своему, я и предохранялась до 28-ми лет, имея вполне себе приличное образование и опыт работы, могла и дальше, но ребёнок как-то решил, что я так до пенсии не соберусь 29.03.2011 13:59:31, komarel
Но когда на ранний выход на работу гонит нужда, разум немеет, потому что надо думать о предохранении
Разумно, только тогда 70% населения СССР, а теперь России было бы бездетным, и страна уже вымерла. 29.03.2011 13:45:22, Почему?
Разумно, только тогда 70% населения СССР, а теперь России было бы бездетным, и страна уже вымерла. 29.03.2011 13:45:22, Почему?
(это к твоему нижнему " для женщины декрет вредно" - женщины разными бывают, и такими (ленивыми с малыми запросами) - тоже, имеют право) 29.03.2011 13:25:06, Natalya(LB) d'Etretat
и всё же лично мне проще свои мозги перестроить ( убедить себя, что там было плохо, а где я сейчас - лучше и т п), чем за место бороться 29.03.2011 13:32:10, Natalya(LB) d'Etretat
Я вышла на работу в 3 мес. сына, в 5 месяцев, было очень надо, в двухнедельную командировку. С сыном сидела мама. Все было прекрасно, никто не пострадал. Сын уже вырос - прекрасным человеком. Мамочку очень любит и уважает, хотя все время воспитывает :))) Не вижу здесь катастрофы. Была бы возможность, год бы просидела, но не больше.
29.03.2011 13:11:30, Почему?
Жена моего друга уехала рожать прямо с работы. Через неделю опять работала - нет проблем :)
29.03.2011 12:21:02, AleXXX
Интересно, что вы нашли абсурдного в этой мысли. И почему это так Вас волнует. И интересно, чего же будущя мамочка недопонимает. Я вышла в 1 мес на руботу с первым (договорилась о неполном графике, сначала на 1-2 часа, к году дошли до 5 часов/день). Со вторым через 13 лет по той же схеме. Все хорошо, няни гуляют в это время с коляской, мама деньги зарабатывает, хорошо выглядит и не зацикливается на послеродовой депрессии и одиночестве при работающем муже. Домой с радостью, по деткам соскучившись. Старший ребенок весьма горд такой мамой. И не вздумайте "капать" на мозги молодому папаше. А то у нас тоже были такие "доброжелатели", крови попили и мне и мужу. Болит душа за дитятку — прийдите и помогите, ночью посидите с ним.
29.03.2011 12:12:36, Анне__
я - опора для семьи, рождение ребёнка ничего в этом смысле не изменило, поэтому я поддерживала и поддерживаю семью, семья помогала и помогает мне с ребёнком... как-то так
29.03.2011 12:28:01, komarel
20-30-40 лет подряд везучие, но какие же они несчастные, когда попадают на пенсию! ( не всем везет "умереть у станка")
29.03.2011 12:58:30, Natalya(LB) d'Etretat
Интересно, почему маме после рождения ребенка (желанного, допустим) должно стать одиноко? почему люди выстраивают свою жизнь так, что работа на чужого дядю предпочтительнее, чем некий созидательный труд для себя и тех, кого любишь?
Я понимаю, когда финансовая ситуация такова, что вот реально работать гораздо выгоднее, чем не работать. но возводить в добродетель то, что заниматься чужими бумагами, вопросами лучше и интереснее, чем растиьт собственного ребенка, я бы не стала. 29.03.2011 12:23:59, Чернобурка
Я понимаю, когда финансовая ситуация такова, что вот реально работать гораздо выгоднее, чем не работать. но возводить в добродетель то, что заниматься чужими бумагами, вопросами лучше и интереснее, чем растиьт собственного ребенка, я бы не стала. 29.03.2011 12:23:59, Чернобурка
Не знаю почему одиноко, здесб постов таких 1000 с хвостиком. Наверное, потому что мужья с такими вот сестрами сидят "перетирают" своих жен, которые по уши в детских проблемах. Работают, я так полагаю, не на дядю, а на себя. У меня именно так. И чем созидательный труд в катании колясок по парку по 6 часов, или, хоро, выставлении на балкон для того, чтобы нажарить картошки мужу, который потом еще и нос будт воротить... не у всех конечно. И причем тут чужие бумаги, не понимаю. Детей растят все. А уж кто из них вырастает, абсолютно не зависит от того, сидела мама дома до 1 мес или до 3 лет.
29.03.2011 13:27:52, Анне__
Наверное, мамы разные и подстраховки у них разные по степени надежности.
29.03.2011 12:26:27, Etagerka
То есть ранний выход на работу обуславливается в первую очередь финансами, хоть нынешними, хоть будущими (если мама боится потерять работу).
29.03.2011 12:33:31, Чернобурка
1) Деньги. 2) Работа творческая (наука), очень для меня важная. 3) Я устаю от домашнего хозяйства, не люблю я это.
Да, с ребенком занималась всегда очень много, не кукушка. Каких только игр не придумывала. 29.03.2011 13:15:40, Почему?
Да, с ребенком занималась всегда очень много, не кукушка. Каких только игр не придумывала. 29.03.2011 13:15:40, Почему?
В российской жизни (другой не видела - не скажу) выход на работу матери обусловлен в подавляющем большинстве случаев не тем, что ребенка можно или не можно оставить, хочется от него сбежать или наоборот прижать к себе и не отпускать, а гораздо более прозаическими причинами - есть ли деньги на такую роскошь, как неработающая мать.
Я вернусь на работу как только закончится декретный отпуск - два с половиной месяца после родов. Потому что дети, знаете ли, хотят кушать. А сколь-нибудь вменяемый, хоть как -то сопоставимые с зарплатой деньги государство готово мне выделять ровно столько - два с половиной месяца. Человеку, который пустится мне рассказывать, что я плохо забочусь о детях, я могу и в волосы вцепиться 29.03.2011 12:11:29, Танк в тапках
Какой смысл рожать детей, не имея достаточной материальной базы для их выращивания? Фразу "есть ли деньги на такую роскошь, как неработающая мать" надо заменять на "есть ли деньги на такую роскошь, как дети". И мне непонятен муж, который согласен с выходом жены на работу в такой ранний срок. Он инвалид, который не может обеспечить прожиточный уровень семье в течение года, пока не подрастет ребенок? Зарплата матери составляет львиную долю буджета? Тогда зачем с таким мужем заводить детей?
29.03.2011 13:36:14, Шляпа
ага. больной на голову.
просто притворялся.
чо теперь? ребенка в детдом отдать?! 29.03.2011 16:16:16, Вариант!
просто притворялся.
чо теперь? ребенка в детдом отдать?! 29.03.2011 16:16:16, Вариант!
Для большинства людей дети - не роскошь, а необходимость.
А вообще уж позвольте каждому самостоятельно решать, когда му рожать и как работать. 29.03.2011 13:46:53, маугленок
А вообще уж позвольте каждому самостоятельно решать, когда му рожать и как работать. 29.03.2011 13:46:53, маугленок
Ни в коей мере не решаю, кому когда от кого рожать. Каждый сам творит себе ту жизнь, которую заслуживает.
29.03.2011 13:51:53, Шляпа
понимаете, ну не было в округе олигархов... 29.03.2011 13:44:50, komarel
Не передергивайте, между олигархом и нищим есть много градаций благосостояния.
29.03.2011 13:48:20, Шляпа
я не хотела прожиточный. я хотела больше. и для себя, и для детей. и как бы он не согласился, интересно.
29.03.2011 13:43:50, Шерлок
Поэтому вышли на работу сразу после родов на полную ставку? С кем оставались дети?
29.03.2011 13:49:09, Шляпа
с 4-х месяцев. на полную. очередной отпуск+3 декретных. с няней. с первой - с 8-ми месяцев. там много кто сидел
29.03.2011 13:53:08, Шерлок
Мы живем в такой богатой стране, что средний муж может легко обеспечить семью из 3-4 человек? Вряд ли. У всех есть мужья? Не у всех. Все хотят иметь детей? Практически все, за редким исключением. Ждать наследства, чтобы 3 года не работать и прибавить его к наследству мужа для безбедного существования? Не всем так везет.
29.03.2011 13:39:57, Почему?
Чушь.
Если мать такая молодец, что способна зарабатывать на целодневную няню, и в остатке еще остается приличная сумма, кто ей мешает РАНЬШЕ, до ребенка, эту сумму откладывать, а потом на нее - жить? Целодневные няни получают до фига, этих денег хватит на вполне комфортную жизнь. Конечно, рестораны будут в минусе. Ну если дело в этом... 29.03.2011 12:43:07, ТриЗвездочки
Если мать такая молодец, что способна зарабатывать на целодневную няню, и в остатке еще остается приличная сумма, кто ей мешает РАНЬШЕ, до ребенка, эту сумму откладывать, а потом на нее - жить? Целодневные няни получают до фига, этих денег хватит на вполне комфортную жизнь. Конечно, рестораны будут в минусе. Ну если дело в этом... 29.03.2011 12:43:07, ТриЗвездочки
а зачем ОТКЛАДЫВАТЬ?
Завтра - может и не случиться.
Все, что у нас есть - это СЕГОДНЯ. 29.03.2011 16:17:26, Вариант!
Завтра - может и не случиться.
Все, что у нас есть - это СЕГОДНЯ. 29.03.2011 16:17:26, Вариант!
Присоединюсь, ну Вы блин даете...
29.03.2011 13:35:55, Анне__
если чё, я сейчас плачу няне примерно треть своей зарплаты, по местным меркам это ОЧЕНЬ большие деньги. Кто-то мог бы прожить на них прекрасно, но лично МНЕ такой суммы мало. Более того, у меня и запасы есть как минимум на года три жизни в том же режиме трат (учитывая зарплату няни) без каких либо доходов, но мне в голову не придет засесть дома. Большей дурости в 40 лет я представить себе не могу. 29.03.2011 13:17:20, WildStitch
"лично МНЕ этой суммы мало" - ну я ж говорю, речь здесь исключительно о "ресторанах", т.е. об излишествах, без которых вполне можно прожить..тока не хочется.
29.03.2011 14:59:58, ТриЗвездочки
Вам, явно, такого не понять. Живете сегодняшним днем и удивляетесь, что кто-то другой не хочет этого. Ради бога, удивляйтесь. 29.03.2011 15:17:59, WildStitch
То есть накопления в течение одного года (о котором речь) в состоянии решить все вышеперечисленные проблемы? Вы так много зарабатываете?
29.03.2011 15:27:36, ТриЗвездочки
И еще, вы хоть что-нибудь сами заранее отложили? Ну вот на год жизни дома в нормальном режиме, а не в режиме жествкой экономии?
А вообще да, год нормальной, не подсчитывая каждую копейку, но и без излишеств (ресторанов, путешествий и подобного) жизни дома равен оплате высшего обучения для моей дочери или стоимости хорошей однушки. Вот и считайте, много это или мало. И насчет откладывания... я предпочитаю откладывать не более 10-15% дохода, потому что бОльшую сумму я уже ощущаю как урезание, а вот эта для меня вполне комфортна. Так вот, чтобы отложить на один год такого проживания, откладывать пришлось бы лет 10. Да, лично я не готова эти деньги просто прожрать. 29.03.2011 15:44:30, WildStitch
Планируя ребенка, можно откладывать и 50% (ваши 15% + 35%, которые вы сейчас тратите на няню). Если я вас правильно понимаю, вы живете на 50% дохода, и вроде как не чувствуете урезания?
29.03.2011 15:49:46, ТриЗвездочки
Мы друг друга не понимаем. Вы сейчас откладываете 15% плюс 35% платите за няню. Значит, живете на 50%, нет?
Что до возможности выбора..я после 4 лет дома, в 42 года за 2 недели нашла себе нормальную работу. Еще через год - хорошую, тоже за 2 недели. Выбор есть всегда. 29.03.2011 16:30:07, ТриЗвездочки
Что до возможности выбора..я после 4 лет дома, в 42 года за 2 недели нашла себе нормальную работу. Еще через год - хорошую, тоже за 2 недели. Выбор есть всегда. 29.03.2011 16:30:07, ТриЗвездочки
Ну а нормальность работы для каждого своя, это точно. Та, от которой я отказалась, для кого-то точно просто работа мечты (и уровень зарплаты тоже). 29.03.2011 17:09:18, WildStitch
все последующие места моей работы с учётом разразившегося кризиса и моего годового проживания за границей оказываются на порядок хуже...
конец карьере или нет я пока не могу утверждать... 29.03.2011 15:58:09, komarel
Если няня не единственный выход, значит паразитируем на бабушках? ну сильно, сильно..
Нет, все кто зарабатывает на няню, отдают ей существенную чать дохода. Настолько существенную, что могли бы и сами жить на эти деньги.
А если зарабатывают меньше года, может просто подождать?
И какие такие насущные потребности семьи? няня что ли? 29.03.2011 13:00:23, ТриЗвездочки
Нет, все кто зарабатывает на няню, отдают ей существенную чать дохода. Настолько существенную, что могли бы и сами жить на эти деньги.
А если зарабатывают меньше года, может просто подождать?
И какие такие насущные потребности семьи? няня что ли? 29.03.2011 13:00:23, ТриЗвездочки
Ну Вы и загнули, про существенную часть. И не понять Вам явно, как так можно ХОТЕТЬ идти на ХОРОШУЮ работу
29.03.2011 13:37:34, Sirriuss
"Если няня не единственный выход, значит паразитируем на бабушках?"
Почему именно паразитируем? В каждой избущке свои погремушки. В нашей с внуками всегда бабушки сидели, без детсадов. И очень этого хотели. Если сын позволит, я тоже по мере сил с внуками, когда появятся, помогать буду. У меня работа, к счастью, не от звонка до звонка. Для меня это нормально - любимые дети любимого сына. 29.03.2011 13:19:10, Почему?
Почему именно паразитируем? В каждой избущке свои погремушки. В нашей с внуками всегда бабушки сидели, без детсадов. И очень этого хотели. Если сын позволит, я тоже по мере сил с внуками, когда появятся, помогать буду. У меня работа, к счастью, не от звонка до звонка. Для меня это нормально - любимые дети любимого сына. 29.03.2011 13:19:10, Почему?
Паразитируем? Это сильно.
То есть если бабушка возится с любимым внуком, а мама работает и зарабатывает деньги на безбедную (или просто нормальную) жизнь себе, бабушке и ребенку - это называется паразитированием.
А если бабушка живет на одну пенсию, а мама с ребенком вообще непонятно на какие гроши, зато при этом мама не спускает ребенка с рук, то она молодец и все нормально. 29.03.2011 13:14:42, маугленок
То есть если бабушка возится с любимым внуком, а мама работает и зарабатывает деньги на безбедную (или просто нормальную) жизнь себе, бабушке и ребенку - это называется паразитированием.
А если бабушка живет на одну пенсию, а мама с ребенком вообще непонятно на какие гроши, зато при этом мама не спускает ребенка с рук, то она молодец и все нормально. 29.03.2011 13:14:42, маугленок
Именно, российский менталитет. Не европейский, это точно. Инфантильные взролсые — наше все
29.03.2011 13:33:00, Анне__
Не поняла, в чем инфантильность. В том, чтобы надеяться на уже неработающую, но еще не немощную бабушку?
Так это в том числе и бабушкин выбор. Если бы она отказалась, никто бы на нее ребенка силой не навесил. 29.03.2011 13:49:01, маугленок
Так это в том числе и бабушкин выбор. Если бы она отказалась, никто бы на нее ребенка силой не навесил. 29.03.2011 13:49:01, маугленок
Ага, именно в этом менталитет. а еще в том, что молодая и уже неработающая бабушка и подумать не может о том, чобы наконец насладиться обществом своего еще молодого и неработающего мужа, и на пенсионные средства прокатиться по Европе или заиметь какое-нибудь хобби. Так ведь нет "моя мама сидела, и я должна теперь". Я из своих стариков сейчас эту дурь ывколачиваю. когда моя БАБУШКА начинает капать мне на мозги, что моя 55-летняя мама должна бросить работу и сидеть с внками, потом как она сама с нами сидела, пока мама молодая была. У меня есть НЯНЯ. Моя мама пусть живет с моим папой и пусть воспринимает моих етей как праздник, а не как работу. Не могу понять женщин. которые сидят на мамах и метлой погоняют. И не надо меня убеждать, что бабушки от этого "тащатся". В этом и состоит инфантильность, что взросслый чел должен САМ отвечать за своего ребенка.
29.03.2011 14:33:54, Анне__
Знаете, Анне, я с Вами в целом согласна, но бывают "клинические" случаи, когда это нельзя (не получается) выколотить, т.к. реально непросто перевоспитать взрослого человека. Не живи моя свекровь от нас за много-много километров, я думаю, ей сложно было бы без обид объяснить, что я желаю ей блага, не нагружая своим ребенком. Есть такие люди, которые стремятся убить себя об стену, и сильно обижаются, если им не дать. И даже моя достаточно современная мама периодически обижается, что ее ни о чем не просят. Я согласна, что это совок, но это - наша реальность. Не судите так резко.
29.03.2011 15:58:04, Sirriuss
То есть Вы считаете себя вправе решать за разумного дееспособного чекловека, что именно ему во благо?
И как Вам понравится, если из Вас что-то будут пытаться "выколотить"? 29.03.2011 16:50:45, маугленок
И как Вам понравится, если из Вас что-то будут пытаться "выколотить"? 29.03.2011 16:50:45, маугленок
Я считаю себя вправе, как минимум, показать человеку, что может быть и по-другому, и дать ему право выбора. На примерах видно, что зачастую наши родители, воспитанные определенным образом, сами не знают, чего они хотят, они просто знают, как "нужно" и "должно быть". А мне лично пофик, пусть пытаются, попытка - не пытка. Они (окружающие) кстати, и пытаются часто, толку-то:)
29.03.2011 18:17:30, Sirriuss
Я не сужу, совершенно, выражаю свое мнение. Я выше написала, что у меня бабушка такая, а мама, живущая за 4000 км испытывает глубокое чувство вины из-за того же. Но я категорически против "припечатывания" работающих мам. Поскольку сама нахожусь в их шкуре и испытываю регулярно существенные сложности в связи с этим. я также против клеймения нянь. Поскольку у меня их бло несколько, и среди них были просто изумительные женщины. Которые стали моим детям родными, до сих пор приходят в гости и т.д. и т.п. И это ни разу не мешает мне уважать, любить и ценить своих родителей. Просто я предпочитаю, чтобы моя мама также работала столько, сколько нужно, занималась своей внешностью столько, сколько ей бы хотелось, и отдыхала в то время и в том месте, где ей хочется. И чтобы мой папа в ней видел привлекательную женщину, а не заезженную лошадку. Ну и т.д. в том же духе.
29.03.2011 16:49:53, Анне__
Вам не кажется, что наши мамы могут эти вопросы решить самостоятельно, не спрашивая Вас?
Моя мама, например, буквально гнала меня на работу. И была бы в шоке, если бы мне пришло в голову звать ухаживать за НАШИМ ребенком чужого человека.
Еще раз - никто не заставляет силой сидеть с ребенком бабушку, которая этого не хочет. Есть, конечно, варианты, когда она это делает без желания - именно что от большой нужды, но тогда быстро находится садик, а 1-2 года можно и потерпеть, вс-таки одна семья. А большинство бабушек занимаются детьми потому, что хотят этого. 29.03.2011 15:12:45, маугленок
Моя мама, например, буквально гнала меня на работу. И была бы в шоке, если бы мне пришло в голову звать ухаживать за НАШИМ ребенком чужого человека.
Еще раз - никто не заставляет силой сидеть с ребенком бабушку, которая этого не хочет. Есть, конечно, варианты, когда она это делает без желания - именно что от большой нужды, но тогда быстро находится садик, а 1-2 года можно и потерпеть, вс-таки одна семья. А большинство бабушек занимаются детьми потому, что хотят этого. 29.03.2011 15:12:45, маугленок
Ну что я могу сказать — еще один инфант, которого "мама буквально гнала на работу". особенно радует то, что в топиках мам-девочек напрчь отсутсвует мнениме мужа. Мне кажется, это тоже симптом.
29.03.2011 15:27:18, Анне__
Нда, дискуссия абсолютно бессмысленна. Вам пишут, что маме хочется работать, а посидеть с ребенком можт и бабушка, Вы отвчает "это инфантильность", Вам пишут, что бабушка сама мечтает посидеть с ребенком, Вы опять "это инфантильность"...
Да ради бога, можете считать, что Вы здесь одна в белом, а остальные инфантилы.
Отдельно спасибо за комплимент. Учитывая, что я младшего родила в 37 лет, услышать о себе "мама-девочка" очень приятно :)
Можете не трудиться мне отвечать. Я поняла Вашу позицию, она заключается в том, что есть два мнения - Ваше и неправильное, оно же инфантильное. 29.03.2011 16:01:42, маугленок
Да ради бога, можете считать, что Вы здесь одна в белом, а остальные инфантилы.
Отдельно спасибо за комплимент. Учитывая, что я младшего родила в 37 лет, услышать о себе "мама-девочка" очень приятно :)
Можете не трудиться мне отвечать. Я поняла Вашу позицию, она заключается в том, что есть два мнения - Ваше и неправильное, оно же инфантильное. 29.03.2011 16:01:42, маугленок
Да нет, почему же, я Вам отвечу. Мамой-девочкой можно оставаться и в 70. Это у псхологов называется, кажется, вечный ребенок. И Ваша обидчивость, почему-то лишний убеждает меня во мнении. И категоричность последнего предложения. И желание оставить за собой последнее слово. Я думаю, что Вам просто повезло, что вы нашли свою роль. Возможно, муж Вам хорошо подыгрывает. Я очень за Вас рада. Но у меня совершенно другой характер, вот и все.
29.03.2011 16:56:39, Анне_
:))) Не угадали ни разу, включая обидчивость. Я обижаюсь на очень немногих людей, Вы в их число не входите, поскольку не являетесь мне ни близким, ни авторитетным.
Впрочем, Вы увидите в этой реплике еще одно подтверждение своему мнению... как это Вы выразились - "желание оставить за собой последнее слово". Ну, Ваше право.
ЗЫ.Кстати, а не из этого самого желания Вы мне ответили сейчас, а? 29.03.2011 19:14:25, маугленок
Впрочем, Вы увидите в этой реплике еще одно подтверждение своему мнению... как это Вы выразились - "желание оставить за собой последнее слово". Ну, Ваше право.
ЗЫ.Кстати, а не из этого самого желания Вы мне ответили сейчас, а? 29.03.2011 19:14:25, маугленок
Как правило, такое бывает редко
29.03.2011 15:53:43, Анне___
У нас, видимо, выборка другая. У меня — работающие мамочки в основном.
29.03.2011 16:57:41, Анне__
Тогда давайте оперировать точными терминами. В процентах ))) Что значит чаще? )))
29.03.2011 17:07:42, Анне_
я вообще не знаю случаев, чтобы мнение о выходе - не выходе на работу различались. думаю, они встречаются, конечно, но это уже проблема в отношениях, не только по поводу работы
29.03.2011 17:16:20, Шерлок
Соглашусь. И в менталитете (любого рода), заметьте!
29.03.2011 17:43:13, Анне_
А некоторые бабушки действительно любят с внуками возиться. В молодости у них не было возможности заниматься собственными детьми столько, сколько хотелось, а теперь вот и силы есть, и желание осталось.
29.03.2011 14:52:31, Sofia
Может, лучше организовать себе возможность растить СВОИХ детей, а не ждать непонятных внуков?
29.03.2011 15:02:19, ТриЗвездочки
В 70 лет? (столько было моей маме на момент рождения младшего ребенка).
29.03.2011 15:14:07, маугленок
странно, вы - мне ровесница, а рассуждаете так, как будто ничего не знаете о том, как было раньше. Раньше декрет был гораздо меньше и закон о тунеядстве: нельзя было сидеть дома и не работать.
29.03.2011 15:59:34, Чернобурка
Да, действительно, домохозяйки могли не работать. Но и пенсию никакую им государство потом не платило, в том числе и просто по старости.
29.03.2011 20:57:05, Чернобурка
"В этом и состоит инфантильность, что взросслый чел должен САМ отвечать за своего ребенка".
Я все-таки думаю, что в семье никто никому не должен, некоторым лучше так, другим иначе. Моя мама безумно любит внука, она бы никогда не согласилась на няню - чужого человека. К тому же это было давно, тогда (в самом конце 80-ых) и няню-то найти было невозможно.
Здесь вот от чего еще многое зависит. Недавно был опрос: кто для вас семья? Большинство родителей своей семьей не считают. ТОгда логично, что и с детьми они сидеть не должны. А если родители - тоже члены семьи, то взаимопомощь - нормальная вещь. И сидение с внуками, если бабушке этого хочется, тоже. 29.03.2011 14:42:38, Почему?
Я все-таки думаю, что в семье никто никому не должен, некоторым лучше так, другим иначе. Моя мама безумно любит внука, она бы никогда не согласилась на няню - чужого человека. К тому же это было давно, тогда (в самом конце 80-ых) и няню-то найти было невозможно.
Здесь вот от чего еще многое зависит. Недавно был опрос: кто для вас семья? Большинство родителей своей семьей не считают. ТОгда логично, что и с детьми они сидеть не должны. А если родители - тоже члены семьи, то взаимопомощь - нормальная вещь. И сидение с внуками, если бабушке этого хочется, тоже. 29.03.2011 14:42:38, Почему?
<Моя мама безумно любит внука, она бы никогда не согласилась на няню - чужого человека.> Честно скажу, я под столом. Вот она — тпипичная инфантильность. А Вы спрашиваете!
29.03.2011 14:46:25, Анне__
Что такое "инфантильность" по вашему мнению? может, мы по-разному понимаем это слово?:)
чем бабушка хуже няни? особенно если бабушке хочется нянчить внука? или инфантильность - это вообще желание возиться с детьми? 29.03.2011 15:27:55, Чернобурка
чем бабушка хуже няни? особенно если бабушке хочется нянчить внука? или инфантильность - это вообще желание возиться с детьми? 29.03.2011 15:27:55, Чернобурка
Ну а в чем преимущество няни перед бабушкой, которая может и хочет заниматься ребенком? Только в том, что маме нужно показать кому-то свою независимость от старших?
Вот по-моему, в этом и есть инфантильность - действовать пусть вопреки здравому смыслу, зато по-своему. 29.03.2011 15:17:12, маугленок
Вот по-моему, в этом и есть инфантильность - действовать пусть вопреки здравому смыслу, зато по-своему. 29.03.2011 15:17:12, маугленок
Преимуществ няни перед бабушкой может многол, и наоборот. Речь не об этом. Абослютно не оглашусь по поводу Вашей трактовки инфантильности. Вы ее придумали под себя. Не сочтите за невежливость, но Ваш ник тоже хорошо вписывается в общий образ. Но я не хочу говорить про Вас. Я пишу про менталитет. В России он такой, какой есть. Мне ближе европейский.
29.03.2011 15:32:03, Анне__
Насчет трактовки инфантилизма - то же самое касается и Вашей, Вы ее тоже придумали под себя или вообще непонятно под что.
Мой ник родился настолько случайным образом, что делать их него выводы можно примерно с такой же достоврностью, что из случайного бросания кубика.
Разница между Россией и западом не столько в менталитетах, сколько в реалиях. У нас нет ни яслей, где 6 взрослых на одного ребенка, ни пенсий, на которые старики могли бы спокойно жить без помощи своих детей.
Впрочем, спорить с Вами бесполезно, я это уже поняла. 29.03.2011 16:06:51, маугленок
Мой ник родился настолько случайным образом, что делать их него выводы можно примерно с такой же достоврностью, что из случайного бросания кубика.
Разница между Россией и западом не столько в менталитетах, сколько в реалиях. У нас нет ни яслей, где 6 взрослых на одного ребенка, ни пенсий, на которые старики могли бы спокойно жить без помощи своих детей.
Впрочем, спорить с Вами бесполезно, я это уже поняла. 29.03.2011 16:06:51, маугленок
Про пенсии согласна. А вот про 6 взрослых на одного ребенка — это Вы сильно пофантазировали. В ясли своего ребенка, кстати, не отдала бы.
29.03.2011 16:59:54, Анне__
Не пофантазировала, а описалась. Разумеется, 6 детей на одного взрослого.
29.03.2011 19:15:40, маугленок
может и существенную, но на другую часть живут. или перспективы таковы, что лучше сейчас существенную, а через какое-то время - несущественную. ну и т.д.
29.03.2011 13:08:52, Шерлок
Вы действительно мыслите в очень узких рамках, а жизненные ситуации бывают гораздо разнообразнее.
29.03.2011 13:06:42, Чернобурка
Ну, давайте конкретно.
Предположим, зарплата у дамы - 80 тыр, это средне-приличная женская для Москвы. Она вышла на работу, поэтому есть няня. 12 часов, 250 в месяц, 200 в час (это минимум), 50 на круг. Если оклад, то можно сторговаться до 35, ниже - не бывает. На жизнь остается 45 - нормально.
Ну а если на месяц 35, а не 45 - можно жить? Если на 45 можно, то и на 35 проживешь. Скромно, да.
Ну и кто мешал эти 35 откладывать ДО рождения ребенка? Оставляя себе на жизнь те же 45? 29.03.2011 14:54:41, ТриЗвездочки
Предположим, зарплата у дамы - 80 тыр, это средне-приличная женская для Москвы. Она вышла на работу, поэтому есть няня. 12 часов, 250 в месяц, 200 в час (это минимум), 50 на круг. Если оклад, то можно сторговаться до 35, ниже - не бывает. На жизнь остается 45 - нормально.
Ну а если на месяц 35, а не 45 - можно жить? Если на 45 можно, то и на 35 проживешь. Скромно, да.
Ну и кто мешал эти 35 откладывать ДО рождения ребенка? Оставляя себе на жизнь те же 45? 29.03.2011 14:54:41, ТриЗвездочки
Вот. И не все, у которых есть, готовы принять на себя все риски отсутствия своего дохода
29.03.2011 14:07:05, Sirriuss
И не все хотят от мужей зависеть. Потому что практичка показывает, что муж может оказать НЕНАВСЕГДА. Вот засада-то будет.
29.03.2011 14:35:37, Анне__
У вас нет мужа? Вы сознательно решили стать матерью-одиночкой, чтобы выйти на работу в 2,5 месяца ребенка?
29.03.2011 13:53:31, Шляпа
Ничего, просто задала уточняющий вопрос, чтобы лучше понимать позицию оппонента. В таком ракурсе согласна, что мать-одиночка без достаточной финансовой подушки не имеет других вариантов, кроме как выйти на работу сразу по окончании декретного отпуска.
29.03.2011 14:01:02, Шляпа
институт нянь не так развит, как это может показаться по конфе. 29.03.2011 12:46:46, Ci Sara
Ну если бабушку на халяву припахивать на работу, за которую молодая женщина может получать хорошие деньги..это сильно.
29.03.2011 12:56:29, ТриЗвездочки
Если бабушка уже сидит без дела и хочет помочь, то почему бы и нет? вы против чего? против бесплатной бабушки или против того, что женщине платят зарплату?:))
29.03.2011 13:08:29, Чернобурка
кстати, я бы потянула с выходом, наверное, ну репититорствовала бы, но начальница отдела попросила выйти... если бы я знала тогда 29.03.2011 13:37:46, komarel
говорю же, просто повезло 29.03.2011 13:08:17, komarel
Показан 191 комментарий из 527
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
