Раздел: Серьезный вопрос (... про мужей, которые ничего делать не xотят.А вот если наоборот: муж рвётся вперёд)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно темой ниже...

... про мужей, которые ничего делать не xотят.

А вот если наоборот: муж рвётся вперёд, xочет делать карьеру, xочет денег много зарабатывать. Это для жены тоже не проxодит бесследно: надо мужа поддерживать, а это значит, если надо, то и переезжать вслед за ним, и на новом месте обустраиваться (вместе с детьми), и язык новый учить (если это страна другая), и адаптироваться. Короче, на попе не посидишь особо.

Вот интересно, те, кто xочет, чтобы муж "проявлял рвение" - все готовы ради этого на подвиг? :-)
24.03.2011 14:41:44, Чемберлен

122 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Ой, книжку по психологии недавно прочитала, там как раз было написано, что, мол, мужчина выбирает себе жену согласно собственным потребностям настоящего момента. Если у него потребность в карьерном росте, то он выбирает жену-декабристку, которая отважно проходит с ним весь путь и ездит всюду за ним, стойко перенося иностранные языки и перелеты. А когда он эту потребность удовлетворил, вырвался вперед (это может занять много лет, даже до пенсии), то у него появляются другие потребности, а старая жена для них уже не подходит... Вот не знаю, относиться ли к такой гипотезе всерьез... 25.03.2011 12:13:03, заМашка
от того, что жена готова или не готова на подвиг, рвение мужа абсолютно не зависит. 24.03.2011 21:30:17, ландыш
"Нужно что-то среднее, да где ж его взять". 24.03.2011 21:08:08, Малина
Хде ж тут подвиг-то. Главное условие - чтобы муж оплачивал организацию прыганья вокруг него. Чтоб я могла позволить себе не работать, поддерживать ухоженный вид, одежда-обувь-сумки, то да се + оплачивать рабочую силу, которая мне понадобится (репетиторы детям, к примеру) + мне машина. Прыгать умею качественно :) Главное условие на самом деле - любовь. Как я обычно говорю - если любишь человека, ему ХОЧЕШЬ гладить рубашку. 24.03.2011 21:02:50, Крохозябр
мне нравится когда муж хочет карьеру и много денег, но последнее время он что-то успокоился, поэтому приходится карьеру и деньги делать мне:) 24.03.2011 20:03:33, Помидорова Лара
Я бы рада была выучить новый язык и переехать в другую страну.
У меня способности к языкам.
Но так всегда - бодливой корове бог фиг что дает. Мой муж не желает отъехать от своих родителей далее чем на сотню км.
24.03.2011 17:52:20, Moon
мой первый "жених" не желал жить вдали от мамы ( даже более 30 км не рассматривалось). Посему он не стал моим мужем, свалила без него.
А кому то так сильно хочется, что ради этого разводятся.
Мне нравится, когда муж и жена совпадают в своих хотелках. Посему я за то, чтоб все "неординарные" хотелки осуществлять до свадьбы, а потом искать мужа, с ктр совпадаешь как минимум в "сколько детей и как их растить"
( к той, нижней теме : практически все семьи, ктр я знаю, детей "тянет" тот, кто сильнее хотел их появления - где дети по залету, тянет жена, а вот все семьи, где детей хотел муж, там тянет папа)
24.03.2011 18:04:06, Natalya(LB) d'Etretat
Характерно, что в обоих примерах дяденька делает что хочет, а тетенька прыгает вокруг него обслугой :-) 24.03.2011 17:27:07, Эрис Домини
такова роль теток в круговороте жызни... 24.03.2011 18:10:47, AleXXX
такова роль теток, ктр важен " статус", материально многим было б легче без мужа, но вот "статус"! 24.03.2011 22:56:07, Natalya(LB) d'Etretat
да? а я по другому примеры воспринимаю. в одном ей просто неймется, а во втором просто так сложилось, никаких обслуг 24.03.2011 17:59:47, Шерлок
Возможно, возможно...

По моему опыту, если кто-то один живет ровно как его душа желает, это значит, что второй работает при нем лошадью на подтанцовках. В обоих примерах номер один это дяденька, отсюда выходит, что тетенькин номер второй. Сугубо ИМХО.
24.03.2011 20:37:54, Эрис Домини
Бывает по-разному. Сначала вокруг меня прыгал муж, а я "реализовывалась". Теперь я попрыгаю вокруг мужа (не без пользы для себя). 24.03.2011 21:41:05, Василиса из сказки
просто и там, и там однобокое предвзятое описание ситуации. и не конктретной, а так вообще. а если только факты, без эмоций, то можно совсем по другому воспринять 24.03.2011 21:07:49, Шерлок
А кто тетеньке мешает делать то, что она хочет? 24.03.2011 17:28:39, Эники-бэники
Это я не про тетенек комментирую, а про менталитет, который противопоставляет тетеньке-лошади тетеньку-на-подтанцовках. Дескать, либо первое, либо второе. 24.03.2011 17:56:09, Эрис Домини
А кто сказал, что либо - либо? Масса вариантов, по-моему. Просто этот в примере. 24.03.2011 18:00:30, Чемберлен
Меня слово "наоборот" озадачило.

В моем понимании "наоборот" - это когда живет тетенька, ничем себя не утомляя и не утесняя, ходит на полставки в НИИ редкой насекомологии, а муж обеспечивает ей все.
24.03.2011 20:34:47, Эрис Домини
Так здесь сравнение было только двуx вариантов: муж, который живёт в "нише" и который "к звёздам".
Чтобы xодить на полставки в НИИ редкой насекомологии жене (возможно) нужен муж, который всё обеспечивает. А мужу, чтобы всё обеспечить, иногда надо поработать в другиx местаx. Вопрос: готова жена ради насекомыx поеxать за мужем?:-)
24.03.2011 20:52:48, Чемберлен
дело мне кажется выбора, и кстати неизвестно что лучше. 24.03.2011 20:05:54, Помидорова Лара
я - нет, но я таких мужчин всегда за километр обходила. Мне муж из первого топика симпатичнее, где всё неспеша, всё лениво...... 24.03.2011 17:16:05, Natalya(LB) d'Etretat
Почему-то все пишут именно про переезд. Переезд - это не самая большая проблема, по-моему. А вот все время обслуживать его амбиции я бы не хотела. Это надо своих амбиций иметь сколько у меня нет и не было. 24.03.2011 17:13:26, пчела Майя
я готовая :-), токашта в очередной служебной квартире шторы развесила, между прочим, собственными рученками сшитые, мастеров вызвала кабельное подключили, завтра если муж машину служебную даст поеду мёбель кой какую присмотрю, ах да язык учу, так, для сэбэ. 24.03.2011 17:09:13, ага
Смотря куда он едет и что там планируется делать мне лично. Если меня устроит предложение по совокупности - могу и поехать, нет - значит, никто никуда не поедет. Я подвиги-жертвы вообще не понимаю, понимаю обоюдное взаимно приемлемое решение. 24.03.2011 16:18:43, Sirriuss
я поехала - жаль, что вернулись к тому же, если не хуже, но я ещё много раз поехала бы... 24.03.2011 16:12:51, komarel
так все от персонажей и их отношений зависит.
есть такие мужья за которыми куда угодно поедешь.
а есть, наверное, и ... другие :)

я поехала за мужем.
не жалею.
п.с. в голову не приходило считать, что я "чем-то жертвую" :)
24.03.2011 16:04:42, Вынос мозга
ну я так и уехала . Правда детей тогда еще не было . Но и сейчас готова , если это рвение приносит плоды , а не пшик 24.03.2011 16:01:58, masyanya белая и пушистая
Я непросто готова, я жена из вами описанного сценария. Могу поделиться опытом, с чего начиналось, как развивалось и что имеем на текущий момент. Не жалею ни о чем. 24.03.2011 15:55:23, Пересечение
Давайте! 24.03.2011 15:59:09, Чемберлен
13 лет назад имелось: чужая страна (ни друзей, ни родственников); полное отсутствие языка, отсутствие права на работу в этой стране, неумение водить машину плюс почти полное отсутствие общественного транспорта, ребенок 2-х лет, только что полученое IT образование в родной Украине, но без опыта работы, непростые отношения с мужем-студентом, заточенным на "долететь до звезд" со всеми вытекающими последствиями, одна небольшая стипендия на троих и ПОЛНЫЙ бардак в моей голове.
Эта была жуткая жесть, я до сих пор не понимаю, каk я не двинулась крышей.:) Были врeмена, когда хотелось убиться об стену. Пришлось поработать продавцом колбасы, няней, домработницей, уже всего не упомню. Короче, 8 лет подставляла плечо, уверена, такое не каждый сможет. В итоге пришел и мой час.:) Муж в карьере добился чего хотел и продолжает "полет". Все наладилось, все получилось. Я работаю по своей специальности уже 5-й год и получаю безуммное удовольствие от работы и жизни вообще. И дела даже не в работе, а в том, что оглядываясь назад и оценивая, что я преобрела как личность за эти годы, мне до сих пор кажется, что это все не со мной. Настолько мои ожидания от жизни 20 летней давности, отличаются от того, что я сейчас имею, что в голове не укладывается. Мне кажется, что все окзалось возможным, потому что я всегда верила в своего мужа, даже в самые тяжелые периоды. Так что, если верите и готовы к испытаниям - не бойтесь, все получится.:)
24.03.2011 16:50:40, Пересечение
:-) 21 год назад имелось (здесь цитирую с некоторыми изменениями) -

чужая страна (правда, с родственниками мужа на расстоянии 300 с лишним километров); почти полное отсутствие языка, отсутствие права на работу по специальности в этой стране, неумение водить машину плюс почти полное отсутствие общественного транспорта, ребенок 2-х лет, только что полученное медицинское образование в родном СССРе, с небольшим опытом работы, очень непростые отношения на службе у мужа-офицера, бывшего до того заточенным на "долететь до звезд" со всеми вытекающими последствиями, одна зарплата на троих размером ровно с социальное пособие на теx же троиx и ПОЛНЫЙ бардак в месте прибытия в связи с "власть переменилась".
Эта была жуткая жесть, я до сих пор не понимаю, как я не двинулась крышей.:) Были времена, когда хотелось убиться об стену. Пришлось поработать ... кем давали ;-) (продавцом, няней, домработницей НЕ давали - местныx желающиx девать было некуда), сдельно, почасово, "за продукт деятельности"... одновременно обеспечивая тыл мужу, который через три года перестал быть военнослужащим и уеxал на 3 года на другой конец страны для получения новой специальности. Параллельно наxодясь в перманентном состоянии войны за право работы по специальности с разнообразными учреждениями. Виделись один-два раза в месяц на полтора дня. Правда, в это время я наконец-то нашла работу по специальности - 75 км в ОДИН конец на машине.
После того, как муж вернулся домой насовсем - обнаружилась очень неприятная новая проблема, решить которую удалось только через 6 лет.
В итоге - все наладилось, все получилось, муж, правда, до самыx яркиx звезд пока не добрался, но зато никто не может его уволить аж до пенсии. Ну и не я теперь работу ищу, а она меня ищет ;-) По специальности.
Получилось именно потому, что мы верили друг в друга и каждый в себя - и поочередно подставляли друг другу плечо.

(И тут такиx, как мы - немало!)
24.03.2011 21:41:29, Хомяк Абрикосовый
Ну Вы даёте! Я даже не знаю, что написать... Вы - молодец! Нет, Вы - МОЛОДЕЦ! Честное слово, я бы так не смогла... 8 лет - это мне было бы не по силам.... Наслаждайтесь жизнью, Вы это заслужили!!! 24.03.2011 17:04:08, Чемберлен
Таких историй с женами программистов при переезде в Штаты - каждая вторая. Так что положительных примеров много. 24.03.2011 17:06:32, Эники-бэники
:) Вы правы. Но у меня муж не программист, я - программист. 24.03.2011 18:03:46, Пересечение
А муж у нас кто? Надеюсь, не волшебник? 24.03.2011 21:03:46, Зум-Зум
:) 24.03.2011 18:26:15, Эники-бэники
Мне просто удивительно, как от продавца колбасы можно потом подняться... Я совсем не про ТАКОЙ переезд писала... 24.03.2011 17:08:49, Чемберлен
От сезонного сборщика урожая на клубничной и яблочной плантации, а в остальное время безнадежно безработного молодого специалиста тоже можно подняться :-) Если xотеть и вкалывать "на осуществление цели". 24.03.2011 21:27:53, Хомяк Абрикосовый
Тут дело не в подняться. Продавцом можно нелегально работать в русском магазине, а когда получишь разрешение на работу, тогда искать работу по своей специальности. 24.03.2011 17:20:07, Эники-бэники
Готова и делаю, только не воспринимаю это как подвиг, потому что своей карьерой и собой тоже занимаюсь. Но были разные времена, не без этого. 24.03.2011 15:42:12, Эники-бэники
Ну, ради мужа поеду, куда же деться?:)) но мне такого не хотелось и поэтому я энергию мужа гасила:) 24.03.2011 15:35:16, Чернобурка
делать мне больше нечего. Пусть проявляет рвение там, где живет, а не черти где у черта на куличках. Переехала бы только в том случае, если это и мне лично дает перспективы роста и мне самой этого хочется и никак не иначе.

Я давно уже поняла, что нет никакого позитивного смысла в жертвах и за подобное поведение наказание последует неминуемо. Рано или поздно, в том или ином виде, но за жертвование своими интересами жизнь неминуемо ткнет тебя фейсом об тэйбл.
24.03.2011 15:30:58, WildStitch
+1 "неминуемо фейсом об тэйбл" 24.03.2011 17:03:54, Лось_Анджелес
А вот ни фига. Посмотрите, что наверxу "Пересечение" пишет... Я просто обалдела. 24.03.2011 17:05:18, Чемберлен
Я вот никак понять не могу, от чего вы так обалдели то :)) 24.03.2011 17:20:53, Эники-бэники
Да вы знаете, было от чего обалдеть даже мне, в свое время. Если вам, деиствительно, трудно понять, то снимаю шляпу перед вашим железным духом. 24.03.2011 18:20:31, Пересечение
Я не про трудности! Мне тоже перепало немало, мягко говоря, включая суд с иммиграционной системой. Я про то, что норма скорее это, чем легкий переезд и мгновенная карьера. 24.03.2011 18:46:26, Эники-бэники
Трудностей я не знаю, вот от чего:-) 24.03.2011 17:59:17, Чемберлен
если воспринимать это как жертву, то да, тяжело. Если этот процесс кажется вполне себе разумеющимся, то и жертв нет. 24.03.2011 16:19:25, Мальмё © (МамАнечка)
Т.е. Вы за то, чтобы муж проявлял рвение, но только по месту жительства, так? 24.03.2011 15:35:29, Чемберлен
как я кусаю локти на эту тему, о боже.
с моим то отсутствием патриотизма, невысокой привязанностью к месту и людям а также способностями к языкам и адаптивным...
ух я б поездила...
но не к арабам, боже упаси.
24.03.2011 15:27:22, Северное Сияние
а не большинство ли жен на это сознательно подталкивают? Или вообще выходят именно за того человека ради отъезда?
В моем кругу у всех именно так.
24.03.2011 15:10:46, Кабриолетта
Какую-то ерунду вы пишете: обустраиваться, язык учить..это ж семечки. Главное - это либо выстраивать свою собственную профессиональную деятельность на новом месте, либо отказаться от работы, хотя бы временно. Первое - архисложно, второе - чревато.
Я вот реально не знаю, что буду делать, если муж захочет поработать за бугром (ну то есть поеду-то точно, а дальше?). А вероятность есть.
24.03.2011 14:58:12, ТриЗвездочки
это как раз и есть жертва 24.03.2011 15:04:14, Мадам Шредингер
Нет, какая же это жертва? Это проблема. 24.03.2011 20:33:31, ТриЗвездочки
Я готова, если переезд не равен похоронить себя. 24.03.2011 14:54:06, в розовых очках
Это почти никогда не поймешь. Бывают разные периоды. 24.03.2011 15:43:35, Эники-бэники
только наперёд этого не узнаешь.. 24.03.2011 15:07:53, хатуль мадан
Иногда понятно. Арабские страны не для меня, это точно. А подруге нравится, хотя это крест на ее карьере. 24.03.2011 15:15:03, в розовых очках
:-) Мой "любовь на первом курсе" женился на нашей соотечественнице и увез ее в арабскую страну, в Сирию, а точнее - в Курдистан, почти в горы. Работали там ОБА по специальности, он - xирургом, она - невропатологом, пятнадцать лет, потом вернулись назад и продолжают оба же работать по тем же специальностям. Двоиx детей подрастили там же. Единственное, что ей там не нравилось - обязательность постоянного родственно-мужского сопровождения на улице, которым мог быть даже 3-xлетний племянник мужа, главное - чтобы родственник и мужского полу. 24.03.2011 22:02:11, Хомяк Абрикосовый
так мы про арабские страны чтоли??? 24.03.2011 15:35:36, Кабриолетта
Там тоже неплохо получается реализовываться некоторым нашим мужчинам) 24.03.2011 16:11:39, в розовых очках
ну это то, куда бы я не поехала вплоть до развода. В общем от страны сильно зависит. 24.03.2011 16:13:26, Кабриолетта
АААААА, дай мне его НЕНАДОЛГО! Обязуюсь вернуть почти целым и сохранным :))))) А я тебе своего дам - он никуда не дергается и детей не дергает в отличие от сама знаешь кого :)
ЗЫ: чё опять переезд? и я должна об этом узнавать вот так?
24.03.2011 14:53:37, Софико
Погоди, а я разве тебе не писала???
Блин, а я сижу и ЖДУ, когда ты мне ответишь по этому поводу. Думаю - у тебя времени нет.
Пошла писать...
24.03.2011 15:06:13, Чемберлен
М, уже опаздываю, поеду тело отвезу на тренировку... Вечером вернусь - ПОБОЛТАЕМ! 24.03.2011 15:11:19, Софико
я поддерживала. понимала, подставляла плечо, была жилеткой и психотерапевтом. переезжала, да. допереезжалась :))) теперь бы выбрацца и себя по кускам собрать, вообщем.. 24.03.2011 14:53:28, хатуль мадан
А вот можно поподробнее, а то я тоже боюсь, вдруг мне себя надо будет по кусочкам собирать.. 24.03.2011 15:07:09, Чемберлен
чего боитесь, то и будет ) 24.03.2011 16:13:44, Вариант!
Вы тут мне того, не каркайтe :-) Скажем лучше, я опасаюсь, потому что начитанная и думать умею:-) 24.03.2011 16:32:29, Чемберлен
я что думаю, то и пишу, уж извините
таков мой опыт
24.03.2011 18:12:25, Вариант!
Я там смайлик поставила. Пишите ещё, я всё читаю внимательно. 24.03.2011 18:47:30, Чемберлен
а про что подробнее? у мужа всё ок, а у жены не очень. ибо главным-то было движение мужа. 24.03.2011 15:16:06, хатуль мадан
А у жены не очень почему? 24.03.2011 15:32:42, Чемберлен
потому что при такой жизни постепенно забиваешь на себя. 24.03.2011 15:36:55, хатуль мадан
да прекрати:) я в 2 страны из-за мужа переезжала. И может, еще переезжать будем. И отлично себя чувствую при этом:) 24.03.2011 16:19:04, Лангуста
удалено 24.03.2011 15:23:48, natmet
У меня бабушка тоже всю жизнь за мужем ездила. А в итоге оказалось, что не надо было бы... Очень меня это настораживает. 24.03.2011 15:31:36, Чемберлен
ох, а я не смотрела это кино :( а расскажи какое ощущение?
я тебе письмо послала кстати.
24.03.2011 15:25:43, хатуль мадан
там очень трогательно: кто-то из пожилой пары купается, второй ждет на берегу с приготовленным полотенцем и потом оборачивает вышедшего из воды... и оба медленно, может быть прихрамывая, идут. такое умиротворение и гармония... закат и шум прибоя.

я ответила))
24.03.2011 15:31:24, natmet
у нас разница в возрасте тоже 10 лет. и пока один уже довольно сильно хромает :))) - другой ещё вполне в силах прыгать и бегать. никакой гармонии. 24.03.2011 15:35:05, хатуль мадан
А кто xромает - жена или муж? (я в личныx целяx спрашиваю). 24.03.2011 15:36:49, Чемберлен
муж хромает, жена хочет прыгать. но некуда :) 24.03.2011 15:39:32, хатуль мадан
так не бывает.
прыгать всегда есть куда )
24.03.2011 16:13:20, Вариант!
а когда жена хромает муж уже с нехромающей на другом берегу? 24.03.2011 15:45:11, Кабриолетта
этот вариант пока не проверен :) 24.03.2011 15:46:44, хатуль мадан
это я про вообще подумала. Фильм, кста, хороший. Но смотреть надо в женской компании. 24.03.2011 15:49:29, Кабриолетта
или в одиночестве))) 24.03.2011 15:50:54, natmet
ага :))) 24.03.2011 15:53:45, Кабриолетта
Бедненькая:-) Мне её жалко:-) 24.03.2011 15:40:39, Чемберлен
а мне-то как жалко! :))) 24.03.2011 15:42:55, хатуль мадан
переезжать обязательно?
так-то я за
24.03.2011 14:53:22, Вечная Весна, антиромантик
у меня папа особо не рвался, но переезжали, да. маме это не трудно было. но это все же нечастый вариант 24.03.2011 14:47:50, Шерлок
это для себя еще до загса решить надо:) готова или нет:)

я готова.
24.03.2011 14:46:05, Мальмё © (МамАнечка)
Это само собой:-) 24.03.2011 14:47:05, Чемберлен
Ну. Это зависит. Не обязательно куда-то ехать и учить язык. Можно и в одном городе карьеру делать ) 24.03.2011 14:44:48, Вариант!
Можно, но вопрос про конкретный случай, когда нельзя:-) 24.03.2011 14:46:14, Чемберлен
если нет своей карьеры - то готова
если муж делится заработанным без жадности - готова
если... и т.д.
тогда надо обсуждать конкретную ситуацию, как Вы хотите (я правильно поняла?)

и жена его должна очень любить )

мне в силу возраста и привычек переехать было бы сложно...
24.03.2011 15:35:29, Вариант!
Нет, мне в первую очередь было интересно узнать именно КАК жёны относятся к конкретным телодвижениям, чтобы муж больше зарабатывал:-) 24.03.2011 15:39:50, Чемберлен
конкретно к смене местожительства отношусь отрицательно
чтоб больше зарабатывал - положительно )
24.03.2011 16:02:04, Вариант!
ужас какой ты написала, что значит - муж делится заработанным?
Это вообще все НАШЕ. При ином раскладе даже разговора нет, я в чужие доходы не инвестируюсь.

любить надо при любом раскладе.
24.03.2011 15:37:17, Мадам Шредингер
кому надо, тот пусть и любит
мне больше такое не надо, вот уж...
24.03.2011 16:02:26, Вариант!
некоторых даже начинать любить не стоит 24.03.2011 16:03:52, Мадам Шредингер
однозначно
не стоило и начинать.
24.03.2011 16:14:00, Вариант!
бывает что наше - оно только поначалу. а потом начинаются варианты.. 24.03.2011 15:41:46, хатуль мадан
всяко бывает.
поначалу вообще ни во что не верила бы :)))
24.03.2011 15:47:37, Мадам Шредингер
ну, так и я ) 24.03.2011 16:02:40, Вариант!
Я бы даже написала: "Это вообще все МОЁ" :-)) 24.03.2011 15:41:21, Чемберлен
нене, на чужое он работать не будет :))) 24.03.2011 16:17:40, Мадам Шредингер
Не на чужое, а на "счастье жены":-) 24.03.2011 16:34:06, Чемберлен
жена в таком случае должна быть ЕГО.
в общем, это сильно индивидуальные детали :)
24.03.2011 16:42:58, Мадам Шредингер
это мое и то мое и вон то тоже мое
странно, что не все со мной согласны )
ага )
24.03.2011 16:02:56, Вариант!
Я только про зарплату МОЕГО мужа:-) 24.03.2011 16:13:37, Чемберлен
Я везде хочу золотую середину - и себе, и мужу. 24.03.2011 14:43:37, пчела Майя
Я! готова! 24.03.2011 14:42:56, Мадам Шредингер
:-) Пионеры среди нас:-) А муж-то рвётся? 24.03.2011 14:44:34, Чемберлен
ну в меру сил и возможностей :)))
другое дело, что на данном этапе это от меня особого самопожертвования не требует

Правда, все что вы написали выше, вообще не жертва для меня.
24.03.2011 14:46:59, Мадам Шредингер
А для меня - да... Мне лень:-) 24.03.2011 14:47:48, Чемберлен
ну конкретно переездов у меня мало было, так что может и мне б надоело, особенно с детьми...

у всех же свои жертвы.
просто надо понимать, что если это в целом эффективно - то надо, а шо делать...
24.03.2011 14:51:35, Мадам Шредингер
А кто спорит? Такая доля... 24.03.2011 15:07:30, Чемберлен
ну так а что рассуждать

а лень - так мне и картошку сварить лень
24.03.2011 15:09:05, Мадам Шредингер
Как - что рассуждать, а конфа для чего?:-) 24.03.2011 15:19:19, Чемберлен

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!