26 февраля К@тер тему поднимала о 65-летней родильнице из Чернигова: [ссылка-1].
Сегодня в "Комсомолке" о том, что было дальше:
[ссылка-2].
Не комментирую - ибо просто в шоке((( Те, кто говорил, что не стоило этой тетке рожать, были правы.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Интересное в сети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Помните тему об очень поздних родах? Увы, все печально(
22.03.2011 09:19:12, Гномша318 комментариев
Я не считаю, что все хорошо в той истории и не считаю что женщина адекватная (по разным причинам). Но, тем не менее, нельзя вот так читать статью и все воспринимать за чистую монету. Информация обрабатывается, там приврали, тут преувеличили, а потом и вообще забыли где правда. Тут CNN слушаешь новости, и неизвестно где правда, а где ложь, а вы про какую то писанину в газетке пишете "на радость читающим".
22.03.2011 17:43:46, ZX
Ребенка просто загубит бабка, и все... Сюр какой-то!
вот после таких историй я как-то начинаю думать в пользу ЮЮ... 22.03.2011 14:39:27, JeniaZ
вот после таких историй я как-то начинаю думать в пользу ЮЮ... 22.03.2011 14:39:27, JeniaZ
Я еще понять не могу - а почему она в 65 лет ТАК выглядит?! У меня маме 62, у нее куча подруг ровесниц - они совершенно не такие...кошмарные - хотя никто из них по салонам красоты не бегает. 22.03.2011 13:48:38, Апрелинка
Я тоже удивилась, жутко выглядит. Может, последствия ЭКО? Гармоны все-таки в таком возрасте. И не те.
22.03.2011 14:17:30, ДраКошка (мама Галя)
гОрмоны там как раз в таком возрасте омолаживающе будут работать
22.03.2011 14:26:13, Мадам Шредингер
Да многие в 80 лет лучше выглядят.
С другой стороны, эти многие не сидят на чае и картошке и не торгуют на рынке. 22.03.2011 14:05:20, маугленок
С другой стороны, эти многие не сидят на чае и картошке и не торгуют на рынке. 22.03.2011 14:05:20, маугленок
А откуда яйцеклетку берут??? Ну папа-то донор, а мама? Ребенок генетически ее??
Я вообще ситуацию не понимаю. Ей, главное, выносить, что ли. Кем такая мать является. Почему тогда не суррогатная мама, здоровая, вынашивает.
Я не врач, если что, имела дело только с ест. зачатием. 22.03.2011 13:13:58, Питерская
это уже в предидущей теме про нее же обсуждали - ну не хочет она брать ребенка от матери алкоголички/наркоманки и т п, 9 мес беременности (как она проходила) ОЧЕНь на здоровье ребенка влияют, хотела здоровенького, я ее понимаю
22.03.2011 14:55:22, Natalya(LB) d'Etretat
9 месяцев на картошке "во время" + 2 года "до" + возраст - это точно "здоровенький"?!
22.03.2011 17:20:14, Musenka
здорове, чем до и во время на наркотиках или алкоголе. Раз так в надцать здоровее
22.03.2011 22:55:30, Natalya(LB) d'Etretat
Я вообще ситуацию не понимаю. Ей, главное, выносить, что ли. Кем такая мать является. Почему тогда не суррогатная мама, здоровая, вынашивает.
Я не врач, если что, имела дело только с ест. зачатием. 22.03.2011 13:13:58, Питерская
Генетически ребенок бабуле никто. Яйцеклетка донорская, сперма донорская.
22.03.2011 13:25:27, Чернобурка
Вот этого я и не пойму. Можно было взять готового намного раньше. Да хоть в 50 лет. И тетешкайся ради Христа...
Она, видно, все же неплохого здоровья была, раз выносила. 22.03.2011 13:31:54, Питерская
Она, видно, все же неплохого здоровья была, раз выносила. 22.03.2011 13:31:54, Питерская
случись у меня такая проблема, я бы выбрала донорскую яйцеклетку, а не сурмаму. это не удивительно совсем
22.03.2011 13:18:39, Шерлок
Сурмама и донорская клетка - это разные вещи. Сурмама может выносить яйцеклетку заказчицы - и тогда это будет генетический ребенок заказчицы. А если самой выносить донорскую яйцеклетку, то это же генетически чужой ребенок, ты сама как сурмама:) к чему тогда напрягаться? проще взять отказника. С точки зрения генетики никакой разницы, а физически проще.
22.03.2011 13:37:55, Чернобурка
вот лично мне кажется, что мне было бы проще напрячься таким образом. все разные. если существует спрос на доноров яйцеклеток, значит это не единичные случаи
22.03.2011 13:41:18, Шерлок
Иллюзию того, что раз выносила сама, вроде как и ребенок - родная кровиночка, "плоть от плоти", так сказать.
22.03.2011 14:07:30, Чернобурка
Все зациклились на одном, что она бабка. Её стремление и самоограничения ради святой цели ни у кого уважения не вызывает. Объясните мне, в чём существенная разница в рассудке этой дамы и 18 летней одиночки? У первой, хоть какая, пенсия. В любой другой цивилизованной стране это не могло бы быть сенсацией.
22.03.2011 12:37:19, NLU
18-летней одиночке можно худо-бедно вправить мозги. А вот 65-летнему неадеквату вряд ли.....
22.03.2011 17:48:16, MorkoFFka
со всем согласна. плюс у 18-летней хотя бы есть большие шансы на благоприятное будущее, вся жизнь же впереди.
но на это мне ж щас возразят, что в 65 лет жизнь только начинается у особо продвинутых... 22.03.2011 12:50:20, Rumba*
да пофиг бабка или не бабка! она не в себе! как можно новорожденного кашей накормить???
22.03.2011 14:40:54, JeniaZ
18-летняя одиночка, стремящаяся родить, у меня бы тоже вызывала серьезные сомнения в дееспособности. Хотя у нее, 18-летней, на несколько порядков больше здоровья, сил (мы берем обычную девушку и обычную бабку) и, чисто статистически, гораздо больше времени для выращивания ребенка.
Но дело не в том, что бабка, а в том, что судя по ее поведению после родов, она опасна для ребенка. 22.03.2011 12:45:04, Чернобурка
Но дело не в том, что бабка, а в том, что судя по ее поведению после родов, она опасна для ребенка. 22.03.2011 12:45:04, Чернобурка
Опасность для ребёнка возникает при неожиданных обстоятельствах. Заранее выносить приговор об опасной матери нельзя. Боюсь, что именно это привлекает журналистов. О помощи все меньше пекутся.
22.03.2011 14:24:08, NLU
Насколько я поняла, максимально возможная помощь сейчас оказана: ребенок в больнице, бабка с ним (??) или в учреждении специализированном. Оставлять их в халупе было бы преступлением.
22.03.2011 14:52:03, Чернобурка
но на это мне ж щас возразят, что в 65 лет жизнь только начинается у особо продвинутых... 22.03.2011 12:50:20, Rumba*
Она начинается, вероятно, именно потому, что дети выращены:)) и можно жить своей жизнью:))
22.03.2011 13:28:10, Чернобурка
там часто так вот рожают одинокие 65-летние, собирая деньги так, что одной картошкой питаются?
22.03.2011 12:40:34, Шерлок
А в России по возрасту какие ограничения по ЭКО? Говорят, что 35?
22.03.2011 10:59:41, Питерская
И это не только к случаю данной бабки относится. Вообще любые случаи рождения детей у эээ... сильно нестандартных (мягко говоря) родителей. в свое время писали об 11летней маме, например. тоже не дай бог у такой родиться... 22.03.2011 10:28:18, Rumba*
А зато все на 7е очень любят кричать, чуть что, что БОГ дает детей.
22.03.2011 17:49:55, ~~~~~~~~~~~~~~~~
детям вообще не везет. И родители у них, большей частью, "не те", и школа не та, и свободы одним не дают, другим слишком много...
22.03.2011 10:35:21, Tellador
Мама умерла, это точно. Переспросите вашу знакомую.
И по поводу того, что было после ее смерти, действительно ходит очень неприятная история. 22.03.2011 10:26:26, в курсе немного
И по поводу того, что было после ее смерти, действительно ходит очень неприятная история. 22.03.2011 10:26:26, в курсе немного
Охренительно организм подготовила.
Мое мнение, врачиха тоже тогось. Как будто на эксперимент шла с этой пациенткой. Родит - прославлюсь. 22.03.2011 10:21:27, Кабриолетта
Вернемся к фразе "Молодые здоровые девки" - а ведь молодые НЕзодровые тоже рожают. Мне мама про одну свою пациентку рассказывала - там тяжелое слабоумие,в 29 лет - уже 9(!) детей, на всех лишают род прав пока она еще в роддоме.
Мне кажется, тут если что неправильно сделали, так это что в роддоме ( она там почти 3 недели пролежала!) не попытались определить, можно ее с реб домой выписывать ( без риска здоровья ребенку) , и, если нет, ТОГДА забрать ребенка.
Но им так хотелось, чтоб эксперимент удался до конца - не только родила, но и смогла стать девочке мамой, вот и тянули до последнего :( 22.03.2011 10:43:18, Natalya(LB) d'Etretat
Врач - не судья. К ней пришел пациент, и она делала все, что могла.
Или ей действительно надо было подсунуть ей "скидывательных таблеток"? 22.03.2011 10:24:32, маугленок
Или ей действительно надо было подсунуть ей "скидывательных таблеток"? 22.03.2011 10:24:32, маугленок
Мне кажется, врач, осуществлявший ЭКО, совершил этическое преступление. Он не мог не видеть, что бабуля неадекватна и, главное, не в состоянии вырастить ребенка нормально, - и пошел на ЭКО:(((
22.03.2011 11:39:52, Чернобурка
Это Ваши домыслы. Делают же люди в 70 лет и больше пластические операции, и ничего.
А практически здоровых людей в 65 лет не так уж и мало. Лишнего веса у нее нет, гипертонической болезни скорее всего тоже, а хронические гастрит-колит ничему особенно не мешают. 22.03.2011 19:28:15, маугленок
А практически здоровых людей в 65 лет не так уж и мало. Лишнего веса у нее нет, гипертонической болезни скорее всего тоже, а хронические гастрит-колит ничему особенно не мешают. 22.03.2011 19:28:15, маугленок
разве? неужто мед показаний не было?
мне вот врач отказал делать коррекцию близорукости, тоже что ли преступление совершил? 22.03.2011 12:21:34, Мадам Шредингер
мне вот врач отказал делать коррекцию близорукости, тоже что ли преступление совершил? 22.03.2011 12:21:34, Мадам Шредингер
разве? он мог просто не заключать с ней договор.
22.03.2011 12:20:31, в курсе немного
А если бы провел процедуру... ну скажем так.. не совсем ловко и бабка не забеременела бы?
Вот сейчас ЧТО думает этот врач относительно бабули, которая, похоже, стала совсем чудаковатая и которой светит больница до конца дней? а относительно ребенка - маленького человечка, у которого нет родных родителей и которому в лучшем случае может повезти с усыновлением? перед ребенком разве нет преступления?:(( 22.03.2011 12:09:47, Чернобурка
Вот сейчас ЧТО думает этот врач относительно бабули, которая, похоже, стала совсем чудаковатая и которой светит больница до конца дней? а относительно ребенка - маленького человечка, у которого нет родных родителей и которому в лучшем случае может повезти с усыновлением? перед ребенком разве нет преступления?:(( 22.03.2011 12:09:47, Чернобурка
а так да... люди не боги, но порой слишком много на себя пытаются взять.а ответственности нести не хотят. 22.03.2011 12:14:21, ~Голубка~
в таком случае вопрос: кто на весах этики и морали? желание бабули стать матерью или реальный ребенок?
22.03.2011 12:46:47, Чернобурка
желание - прекрасно, важнее способность зачать, родить, вырастить. тут по всем пунктам огромные вопросы. 22.03.2011 12:50:54, ~Голубка~
а если в другой раз именно врач окажется не вполне адекватен, а на месте пациента - вы или ваши близкие?
22.03.2011 12:19:47, Ольга-13
если да, то не сомневаюсь, что тетенька пришла со справкой 22.03.2011 12:25:01, Ольга-13
- Игорь Евгеньевич, ваша бывшая пациентка передавала вам большой привет! Благодарила за то, что вы помогли ей стать матерью. Но с ее слов яйцеклетка прижилась лишь с третьей попытки. Она обратилась в вашу клинику в возрасте 64 лет. Как же вы решились делать подобную операцию такой немолодой женщине?
— Она ведь скрывала свой возраст. Наверное, боялась, что ей откажут. Сказала, что всю жизнь проработала медсестрой в больнице. А ведь медики должны понимать, чего хотят от жизни.
- Неужели по ней и так не видно ее возраста?! К тому же при оформлении медицинской карточки наверняка требуется паспорт.
— Немолодые женщины обращаются к нам не так уж редко. Были у нас пациентки 52-х и 54 лет. Ситуации, как правило, одинаковые: погиб первый и единственный ребенок, родители осиротели, а зачать младенца естественным путем уже не получается.
22.03.2011 12:38:18, ~Голубка~
При ЭКО заключается договор, тетка является стороной в этом договоре. Ее паспортные данные обязательно должны быть указаны.
правда, не знаю, как с этим на Украине 22.03.2011 13:17:16, Ольга-13
да не завис он. но так никто и не сказал как на практике они могли отказать ей.
22.03.2011 12:58:47, Шерлок
Показания для проведения ЭКО:
- бесплодие, не поддающееся терапии, или вероятность преодоления
которого с помощью ЭКО выше, чем другими методами.
При отсутствии противопоказаний ЭКО может проводиться по желанию
супружеской пары (женщины, не состоящей в браке) при любой форме
бесплодия.
Противопоказания для проведения ЭКО:
- соматические и психические заболевания, являющиеся
противопоказаниями для вынашивания беременности и родов;
- врожденные пороки развития или приобретенные деформации полости
матки, при которых невозможна имплантация эмбрионов или вынашивание
беременности;
- опухоли яичников;
- доброкачественные опухоли матки, требующие оперативного
лечения;
- острые воспалительные заболевания любой локализации;
- злокачественные новообразования любой локализации, в том числе
в анамнезе. 22.03.2011 13:08:00, Вечная Весна, антиромантик
но дело даже не в этом... главная заповедь врача - не навреди. чем они руководствовались, каковы были их намерения - каждый за свои дела ответит так или иначе. но лично мое мнение, что этот вопрос должен решаться более разумно. дело не только в возрасте. что там со здоровьем, с психикой? что с условиями, жильем, где поддержка родных, кто в случае чего подстарахует, если ей придется в больницу лечь..она уже сейчас не знает, как до магазина добежать...ребенка очень жалко. 22.03.2011 13:18:59, ~Голубка~
при чем тут восхищение? а мнение и о городских тетках с образованием можно иметь. о ком угодно можно
22.03.2011 19:32:43, Шерлок
нет ограничений по жилищным, финансовым, семейным и прочим показателям. нет ее в природе. ни для молодых, ни для старых
22.03.2011 13:25:49, Шерлок
это очень опасно, если вот так просто сами по себе думать начнут. кому можно, кому нельзя
22.03.2011 13:49:53, Шерлок
Но поскольку ссылки на законы никто не привёл, то наши рассуждения ничем не отличаются от журналистских. 22.03.2011 13:44:49, Вечная Весна, антиромантик
если отменят все законы в мире - людям останется поступать по совести...
а пока можно прикрыться бумажкой.
почему бы с 90 летней старушкой такой договор не заключить. оплодотворять, пока у нее деньги не кончатся. 22.03.2011 13:51:11, ~Голубка~
А на основании чего отказать? И 90-летней старушке тоже? Если у нее энергии хватило, денег собрать, то и для суда сил хватит - оно врачу надо?
22.03.2011 14:18:57, ДраКошка (мама Галя)
Личная ответственность - ТОЛЬКО в рамках закона.
Если врач будет руководствоваться совестью, нарушая закон - такого можно наворотить...
Вот Вам понравится, если врач начнет, например, аденоиды детям удалять по своему усмотрению, не спрашивая мнения родителей? Или аборт делать всем, у кого, по его мнению, жилщные условия плоховаты? А заодно - всем старше 35 и моложе 20... 22.03.2011 14:10:43, маугленок
Если врач будет руководствоваться совестью, нарушая закон - такого можно наворотить...
Вот Вам понравится, если врач начнет, например, аденоиды детям удалять по своему усмотрению, не спрашивая мнения родителей? Или аборт делать всем, у кого, по его мнению, жилщные условия плоховаты? А заодно - всем старше 35 и моложе 20... 22.03.2011 14:10:43, маугленок
"Чем хирург отличается от бога? Бог знает, что он не хирург."
НИКТО не может наперед сказать, какие у данного конкретного больного будут последствия. Именно поэтому больной перед операцией подписывает свое согласие.
И поэтому никто не вправе отказать человеку, требующему того, на что он, человек, имеет полное право. 22.03.2011 14:38:28, маугленок
НИКТО не может наперед сказать, какие у данного конкретного больного будут последствия. Именно поэтому больной перед операцией подписывает свое согласие.
И поэтому никто не вправе отказать человеку, требующему того, на что он, человек, имеет полное право. 22.03.2011 14:38:28, маугленок
и о каких последствиях он должен был предупреждать эту конкретную тетеньку? что ей захочется ребенка кашей кормить, а это будет вредно?
22.03.2011 14:38:16, Шерлок
и еще я думаю, что они об этом жалеют и совесть в них не на месте.вот почему-то мне так думается...
сейчас, когда читаешь, что происходит с ней, с ребенком, размышляешь над их будущим..печально это. и нужно совсем не иметь сердца, чтобы не жалеть их . так что сомнения скорее всего у врачей были, а сейчас они подтвердились. 22.03.2011 15:00:36, ~Голубка~
да сколько годно он может думать. о женщине, которую муж избивает, но она рожает и рожает от него. о рожающих одного за другим наркоманках. о нищих, о разных.
22.03.2011 14:52:44, Шерлок
доказательств недееспособности не было. как раз по сути - это очень должно волновать. но это должно быть
22.03.2011 14:48:45, Шерлок
Общественная мораль, которая в идеале должжна олицетворять общую совесть:)
22.03.2011 14:08:28, Чернобурка
только надо учитывать, что это написали в газете. может врачи так говорят, а может и не так.
22.03.2011 13:37:19, Шерлок
Врач может отказаться делать аборт?! Если женщина категорически настаивает и срок позволят?
Врач может морально давить на женщину своим "не буду", но отказать не может. 22.03.2011 12:18:25, маугленок
Врач может морально давить на женщину своим "не буду", но отказать не может. 22.03.2011 12:18:25, маугленок
Клятва Гиппократа как? Не навреди. Ребенка это не касается?
22.03.2011 10:31:43, Кабриолетта
На самом деле тогда бабулька была лучше ( у псих заболеваний очень часто обострение идет после гормональной встряски - подростковый возраст/беременность/менопауза) , настолько лучше, что вселила уверенность, что всё будет хорошо ( в Индии/Японии и, кажется, в Испании, такие " бабульки" уже рожали и прекрастно растят).
Еще врач могла надеятся, что, если после родов ее псих состояние поплохеет, то она согласиться принимать лек - ва, больной, ктр принимает, и не принимает - две разные вещи, в первом случае бывает, что человек совсем нормальным становится. 22.03.2011 11:11:28, Natalya(LB) d'Etretat
Она что ли бабку оплодотворяла? Эти претензии к тем, кто эко делал. Вот туда будет по адресу.
22.03.2011 10:37:37, Иллика
Если бы жилье проверяли, то и меня с младшим из роддома, пожалуй, не выпустили бы :)
22.03.2011 10:59:54, маугленок
При том, что нет (к счастью) пока ни у кого законных прав проверять жилье женщины, желающей забеременеть.
22.03.2011 11:10:03, маугленок
22.03.2011 11:34:18, Кабриолетта
ну вот и получается, "благими намерениями...":(( сделали "доброе дело" - ребенка, скорее всего, у бабули заберут и на этой почве она совсем станет невменяемой.
22.03.2011 14:20:16, Чернобурка
не надо было нарушать. Нужно было подумать, как лучше отказать провести эту процедуру. Врач, значит, суда побоялся, а за ребенка ему не страшно было? "Я умываю руки"
22.03.2011 14:55:05, Чернобурка
он его вылечит, а тот пойдет дальше пакостить - здоровый и веселый.
22.03.2011 15:16:13, Ольга-13
т.е. врач должен был инициировать процесс о признании недееспособной? на каком основании? понятно, что такое желание неординарно и т.д. но этого мало
22.03.2011 11:37:47, Шерлок
а все молодые женщины, прибегающие к процедуре, что делают? и зачем вообще тогда весь этот протокол? зачатие, не естественное, но зачатие
22.03.2011 11:39:00, Шерлок
а приказ Минздрава "О ПРИМЕНЕНИИ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ РЕПРОДУКТИВНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ(ВРТ) В ТЕРАПИИ ЖЕНСКОГО И МУЖСКОГО БЕСПЛОДИЯ" в противопоказаниях ничего не говорит о возрасте. 22.03.2011 11:44:09, Вечная Весна, антиромантик
это все хорошо, но абсолютно ничего не меняет. врач предупредил, 65-летняя выслушала.
22.03.2011 11:36:22, Шерлок
Это не закон, это статья, в которой рассказывается о законе. Юридическая точность формулировок там не соблюдается.
22.03.2011 11:31:04, маугленок
а есть процедура, позволяющая проверить жилье, у записавшийся на эко? сомневаюсь
22.03.2011 10:55:22, Шерлок
дело не в том, что взволновала или нет. а в том, что можно было сделать или нельзя
22.03.2011 11:02:28, Шерлок
Обсудили. Она настоивает.
Поняли. Сообщили. Что дальше? Она имеет право делать ЭКО. И имеет право послать куда подальше все эти службы, ПОКА она не причиняет вреда ребенку (а до его рождения она ему точно вреда не причиняла). 22.03.2011 10:40:25, маугленок
Поняли. Сообщили. Что дальше? Она имеет право делать ЭКО. И имеет право послать куда подальше все эти службы, ПОКА она не причиняет вреда ребенку (а до его рождения она ему точно вреда не причиняла). 22.03.2011 10:40:25, маугленок
И принудить к аборту, что ли?
22.03.2011 10:40:21, в курсе немного
Если все ок, хорошо ли понимает на ЧТО растить ребенка, чем кормить, как лечить, есть ли кто на подхвате на случайц болезни и т.д. просто разговор.
Я внизу пишу про идею фикс "родить" этой тетки-бабки. Может, поговорив заранее, она бы не так остро завернулась в свой бзык и больше бы прислушивалась.
Все может быть. Просто это бы не помешало, нежели брать деньги-оплодотворять-вести беременность- потом материть всей страной. 22.03.2011 10:48:04, Кабриолетта
Все верно, только вы не о том враче говорите. Все это должен был выяснить врач, к которому она пришла "за ребенком", а не участковая, которая только наблюдала ее в ходе беременности.
22.03.2011 10:51:25, в курсе немного
Не преступление, пока нет соответствующего закона.
Если что - я ЗА такой закон. Но если уж его нет... 22.03.2011 11:11:16, маугленок
Если что - я ЗА такой закон. Но если уж его нет... 22.03.2011 11:11:16, маугленок
старушка - клиент. как все. закон позволял. может сейчас его поменяют, хотя вряд ли
22.03.2011 10:23:36, Шерлок
Да ни при чем эта врачиха, к ней поступила беременная - она ведет. А оплодотворили бабушку в Киеве. И я считаю, что они за все это ответственны.
22.03.2011 10:23:28, в курсе немного
Показан 171 комментарий из 318
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
