По мотивам темы про "всех детей, которых с килограмма выхаживали", которые якобы неисправимо патологичны, неспособны к нормальной жизни и тэ пэ.
[ссылка-1]
Открываем научный журнал The New England Journal of Medicine (это самый авторитетный в мире журнал по клинической медицине) за 2002й год. Статья под названием "Outcomes in young adulthood for very-low-birth-weight infants". Полный текст (PDF) бесплатно доступен желающим - открывайте.
Сравнивали "килограммовых": новорожденных с весом чуть более килограмма (242 чел) - и "нормальных": контрольную группу (233 чел), рожденных - внимание! - в 1977-79 годах. На момент исследования ребятам и девушкам было по 20 лет. Изучали физическое здоровье (таблица 2) и академические достижения (таблица 3).
Внимательно посмотрите на цифры в этих таблицах.
Процент больных:
Мальчики: 31% среди "килограммовых" против 21% среди "нормальных".
Девочки: 36% среди "килограммовых" против 20% среди "нормальных".
Велика разница?
Задумайтесь - две трети "килограммовых" детей здоровы!
Теперь про обучение. High school закончили
Мальчики: 66% среди "килограммовых" против 75% среди "нормальных"
Девочки: 81% среди "килограммовых" против 90% среди "нормальных".
Велика разница?
Задумайтесь - три четверти "килограммовых" детей закончили high school, а многие учатся и дальше!
И эти дети - мои ровесники.
Задумайтесь - на каком уровне была медицина в 70х, и где она сейчас.
Выводов делать не буду, и так все понятно.
Я бы только матом выразилась про тех "бизнесменов от медицины", которые записали этих детей в ненормальные.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
бесстыжее вранье про "ненормальных" недоношенных детей
21.02.2011 00:40:43, Эрис Домини416 комментариев
против 2/3 здоровых
1/3 больных, Каждый третий и это очень много. 21.02.2011 21:13:28, AS
Я доношенная, с идеальным весом - проблем по жизни со здоровьем было полно. до сих пор расхлебываю (особенно по женской линии и бесплодию). Муж - недоношенный, 7ми месячный. ТТТ, здорово как слон, хотя в детстве были проблемки связанные с недоношенностью.
Так что полностью поддержу ваш топ.
НО, мне кажется что тут еще многое от толерантности зависит (или ее отсутствия). В России до сих пор ставят клеймо на инвалидов и всех кто "не такой как все". Вот и с недоношенными детьми то же самое - родился недоношенными, так конечно все проблемы от этого! Или даже наоборот - недоношенный?-конечно будут проблемы! а как же иначе?!
Хотя любой человек, рожденный с любым весом может иметь точно такие же проблемы. 21.02.2011 21:08:35, UKgirl
Так что полностью поддержу ваш топ.
НО, мне кажется что тут еще многое от толерантности зависит (или ее отсутствия). В России до сих пор ставят клеймо на инвалидов и всех кто "не такой как все". Вот и с недоношенными детьми то же самое - родился недоношенными, так конечно все проблемы от этого! Или даже наоборот - недоношенный?-конечно будут проблемы! а как же иначе?!
Хотя любой человек, рожденный с любым весом может иметь точно такие же проблемы. 21.02.2011 21:08:35, UKgirl
Девушка дорогая,да не нормальные они, не нормальные. У меня сын родился в 1999году около килограмма. У него были Лучшие врачи, самоотверженные родители, большие деньги. Да где мы только его не лечили и сейчас посмотрев на него не скажешь, что он отличается от сверстников. Он хорошо учиться,занимается спортом, но постоянно вылезают проблемы не зрелости. И я не знаю, что завтра будет. Он должен соблюдать определенные режим, раз в год обследование. В прошлом году вдруг резко стало падать зрения, а мы думали что ушли эти проблемы в младенчестве. Я сегодня не подпишусь.
21.02.2011 13:56:45, мама мальчика я
У меня зрение стало резко падать значительно раньше, чем у Вашего сына. Я доношенная, с идеальным весом, родители были здоровы, без вредных привычек, как говорится, семья достаточно обеспеченная, т.е., мама во время беременности кушала хорошо. Да, кстати: у родителей зрение идеальное))).
21.02.2011 21:38:35, Василиса из сказки
Ага, тут скорее чтение в неправильной позе при неправильном освещении или длительное времяпрепровождение за компом больше роляет, а не "стартовый вес".
21.02.2011 14:53:07, Гномша
У меня сын родился 4 с лишним кг, в 9,5 месяцев - а проблемы незрелости вылезают постоянно тоже (вашему почти ровесник). И зрение падает с 9 лет, к сожалению... И чего? Абсолютно нормальный ребенок, ну в очках, ну незрелый - но абсолютно нормальный.
21.02.2011 21:07:44, Lariska
Да, а доношенные, конечно, все как один в подростковом возрасте богатыри.
21.02.2011 14:41:41, Оладушек с сахаром
Конечно нет, но. Из-за не зрелости сделали операцию на глазах в детстве, сердце было больше в 2 раза, изменение в головном мозге, искусственное вентилирование легких привело к восполнению легких, проблемы с ногами, с речью, с питанием , и можно столько перечислять у него карта в 3 раза толще моей. А посмотришь сейчас богатырь! Но это до поры до времени,хорошо бы не аукнулась эти 27 недель.
21.02.2011 17:31:06, мама мальчика я
У моего доношенного, 15-летнего, карта состоит из двух толстенных томов, при этом участковая говорит: "у вас на редкость здоровый мальчик". Вот это "здоровый взгляд на предмет" (с) :)))
22.02.2011 01:26:48, Оладушек с сахаром
22.02.2011 01:26:48, Оладушек с сахаром
Так дай Бог ему всего самого лучшего и здоровья крепкого! Зачем же его в ненормальные записывать?
21.02.2011 21:09:02, Lariska
Не думаю, что проблемы со зрением у вашего сына связаны с его малым весом при рождении. 11-12 лет - возраст, когда начинает развиваться близорукость у многих, причем иногда довольно быстро.
21.02.2011 14:29:01, Чернобурка
И это не играет такой роли, как стремительный рост. Именно в период роста зрение особенно падает.
21.02.2011 15:16:04, Оладушек с сахаром
в нашей семье самая зоркая - старшая дочь с ее -5,5:(((
при этом все мы, как один, родились и доношенными и приличного веса. 21.02.2011 14:29:55, Чернобурка, мрачно
при этом все мы, как один, родились и доношенными и приличного веса. 21.02.2011 14:29:55, Чернобурка, мрачно
а я подпишусь открыто под вашими словами. там внизу миллион историй про то, а у бабушки, а у соседа, а в шапке выхаживали или в кружке. и ни одной истории от матери чего это выхаживание стоит или о том, сколько проблем скрыто за внешней нормальностью. такие бравые исследования, как в корневом топике приводят к тому, что плевали будущие мамы на рекомендации врачей лежать до последнего и в туалет не вставать. сама лично такой пример знаю - слова гинеколога в 30 недель - мамочка, все у вас хорошо, ребенок развит выше нормы. а преждевременные схаватки это фигня. в итоге через 2-3 недели ребенок рождается, проводит 3 недели в реанимации и сейчас никто не знает, как он будет развиваться.
21.02.2011 14:00:15, Natalya L
Лида, какая Вы молодец! спасибо Вам! я Вас всегда уважала и уважаю. в этой теме особенно - за честность и ясность ума, а вообще еще за очень многие достоинства!
21.02.2011 13:51:15, Гума
чуть больше килограмма? тю. сейчас-то этот вес уже давно - менее 500 г. и где статистика по таким спасённым?
хотя и эта - для меня лично - достаточно красноречива.. 21.02.2011 13:39:12, хатуль мадан
а я читала (в глянцевом журнале), что в штатах начинают выхаживать от 250 г.
21.02.2011 13:43:23, ландыш
хотя и эта - для меня лично - достаточно красноречива.. 21.02.2011 13:39:12, хатуль мадан
статистика по детям меньше киллограмма.
16% имеют глобальные проблемы
34% имеют IQ от 70 до 84
из всей выборки только 35% это по всем показателям нормальные дети. при этом границы нормальности для западных неврологов намного шире, чем для российских. 21.02.2011 13:50:27, Natalya L
16% имеют глобальные проблемы
34% имеют IQ от 70 до 84
из всей выборки только 35% это по всем показателям нормальные дети. при этом границы нормальности для западных неврологов намного шире, чем для российских. 21.02.2011 13:50:27, Natalya L
На мой взгляд, фокус в этой теме и предыдущей смещен на то, что думают врачи по вопросу спасения и дальнейшего размножения недоношенных, экошных и прочих детей с не самой гладкой историей появления на свет. А по-моему-с врачами все понятно, лично они думать могут что угодно, но выхаживать обязаны, а вот с результатом этих выхаживаний, в том числе не самым веселым, каждый из нас имеет шанс столкнуться самым непосредственным образом. Благодаря научно-техническому прогрессу и гуманистическим идеалам общества.И тогда многие из тех, кто сейчас радуется достижениям современной медицины, будут вынуждены пересмотреть свое отношение к этому вопросу.
21.02.2011 16:36:04, AlisaLi
просто в той теме был как раз наглядный пример современного журналистского изложения(:
это особенного занимательно, если читатель в теме. в отличии от "написающего" статью. 21.02.2011 12:16:12, ленивица
цифры эти на сегодняшний день не показательны. 20 лет назад медицина была в состоянии спасти только относительно здоровых недоношенных. сейчас интенсивная медицина спасает всех. с соответствующими последствиями. недоношенный ребенок, даже если он недоношен "всего" на месяц и весит 2,5 кг - это совсем другой ребенок, чем доношенный до 38 недель.
21.02.2011 12:11:54, Natalya L
ооооо, у меня младшенький 36 недель, с весом в 3750 родился, вполне нормальный ребенок, с ним проблем не меньше и не больше чем с его сестрицей - переношенной кстати :)
ЗЫ ребенок вполне нормален и особых проблем у него нет 21.02.2012 13:34:33, Желток
два ребенка, доношеных до 38 недель, тоже могут сильно отличаться по состоянию здоровья.
21.02.2011 12:17:39, Ольга-13
Не знаю, я сама на 37-й неделе родилась, и, как родители говорили, в роддоме лишнего дня не держали и "недоношенность" не ставили. Помнится, гинекологиня, принимавшая у мамы роды, увидев в 20 лет, удивлялась, что из 2,500 и 46 см вымахала тетя 176:)
21.02.2011 12:16:40, Гномша
ЗЫ ребенок вполне нормален и особых проблем у него нет 21.02.2012 13:34:33, Желток
В отличае от Вас я в теме. У меня дочь родилась в 33 недели (2100), знаете ли значительно в свои 11 лет продвинутее сверстников, говорит свободно по английски, объясняется на немецком, имеет одну четверку. Много доношенных до 38 недель имеют похожий уровень развития? Расскажите МНЕ еще про недоношенных детей. Ненавижу вот когда люди, которые ни хрена в этом не понимают с умным видом такое пишут. Да до года было непросто, занимались больше, тряслись над ней, крайне избалованная вышла. У меня младшая 7 лет, доношенная, значительно менее талантлива.
21.02.2011 18:36:21, мама такого ребенка
А я относительно доношенный 33недели-1800 я из двойни. 2100 это более или менее нормальный вес и 40 лет назад был-сужу по сестре. Это может быть наследственное -у нас в семье все дети до 2х кило рождались и ничего.
Тут речь о детях до 1кг или 450 гр. 21.02.2011 19:50:08, Женщина11
Тут речь о детях до 1кг или 450 гр. 21.02.2011 19:50:08, Женщина11
у вас ребенок родился 2100, а у меня 1300. вот и вся разница в опыте.
21.02.2011 19:28:50, Natalya L
Разве ребенок, рожденный на 38-й неделе считается недоношенным???? По-моему, это рожденный в срок. Срок родов ставится из расчета последних менструаций у женщины, от этой даты разгон идет +/- 2 недели.
21.02.2011 13:19:57, Bogemia
с полных 37 недель ребенок считается доношенным. хотя все это несколько относительно. гинекологи могут в сроках плюс-минус одна-две недели ошибаться.
21.02.2011 13:22:40, Natalya L
в случае недоношенности весь вопрос еще в том, почему ребенок недоношенный.
21.02.2011 12:22:50, Natalya L
с 37 недель и начинается доношенность. еще мне неврологи объясняли, что они "предпочитают" недоношенных до 32ой недели. с 32ой недели по 37 в организме ребенка начинается перестройка и подготовка к родам и этим детям приходится труднее.
21.02.2011 12:19:18, Natalya L
все недоношенные дети делятся на две категории - дети, которые в возрасте предполагаемой даты рождения проблем не имели и дети, которые на момент пдр проблемы имели. первая категория с большой вероятностью будет здорова. про вторую ничего в среднем сказать нельзя - зависит от бога, случая и усилий родителей. вероятность рождения доношенного ребенка с дцп кажется 1 к 1000. вероятность рождения килограмового ребенка с дцп - в 100 (!) раз больше. если вес еще меньше, что вероятность дцп еще больше.
21.02.2011 12:39:09, Natalya L
как же можно не спасать всеми способами, они же живые 21.02.2011 12:04:18, Ольга-13
Тема была и про "всех детей, которых с килограмма выхаживали, и детей эко, и возвращенных после тяжелейших заболеваний ".
21.02.2011 12:17:02, Etagerka
там было про ЭКО, и про недоношеных, и про хворых.
и там даже по детям из ДД колесо проехало 21.02.2011 12:14:39, Ольга-13
тема была про то, что развитие медицины противоречит естественному отбору.
и к чему это приведет 21.02.2011 12:28:00, Ольга-13
И правда было бы небезынтересно тему дать почитать тем самым мужУкам, которые сей логический ряд у Наника в голове укомплектовали :). 21.02.2011 13:06:22, Баба Нюра
спасибо Вам за информацию. Я, правда, думаю, что те, кто ратует за фашизм, к ней всё равно не прислушаются.
21.02.2011 11:45:43, Texas
а мало кто и знает это определение, так, с гитлером ассоциируется, да с геноцидом, кусаться этим словом еще хорошо, ярко получается и оппонент настораживается и в защиту уходит, потому как фашизм осуждаем всеми.
А суть мало кто знает, уверяю тебя. 21.02.2011 14:03:51, Ррозовая
А суть мало кто знает, уверяю тебя. 21.02.2011 14:03:51, Ррозовая
а не важно на самом деле, что такое фашизм по словарю. все прекрасно понимают, что имелось в виду.
21.02.2011 14:36:42, Маграт
Разница в 10 и 15% достаточно велика. Честно говоря, для меня шок, что 1/5 от всех рожденных детей больна:(
21.02.2011 10:51:51, Иллика
1. Имеет смысл смотреть не на абсолютную разницу, а на отношение цифр. Например, разница между 1% и 11% - очень серьезный эффект, а между 45% и 55% малозначительная разница.
2. Да, 1/5 - это жутковатая цифра. Но важно понимать, что исследовались в том числе и дети из неблагополучных, нищих семей (их не исключали по принципу "неблагополучия"). Я подозреваю, что в семьях, где никто не парится здоровьем младенца, "килограммовые" резко проигрывают "обычным". Потому что "обычный" без ухода кое-как выживет, а "килограммовый" уже никак. 21.02.2011 11:04:23, Эрис Домини
2. Да, 1/5 - это жутковатая цифра. Но важно понимать, что исследовались в том числе и дети из неблагополучных, нищих семей (их не исключали по принципу "неблагополучия"). Я подозреваю, что в семьях, где никто не парится здоровьем младенца, "килограммовые" резко проигрывают "обычным". Потому что "обычный" без ухода кое-как выживет, а "килограммовый" уже никак. 21.02.2011 11:04:23, Эрис Домини
Вероятно, есть связь между социальным положением и материальными возможностями родителей недоношенных и нормальных детей, отсюда - возможности вылечить и дать образование.
9-10% разницы - это вообще в пределах стат. погрешности. 21.02.2011 10:35:02, ЕК настоящая
если даже взять один социальный слой, то все равно семьи с больными детьми больше вкладываются в их реабилитацию.
21.02.2011 11:14:27, Маграт
Конечно, учтены: в таблице 1, материалы и методы и по тексту.
Журнал такого уровня (он значительно выше пресловутых Nature и Science) очень жестко проверяет на предмет "тенденциозности выборки". 21.02.2011 10:49:18, Эрис Домини
Я думаю, между родителями недоношенных и доношенных детей никакой разницы в целом нет:) это случается и у работницы у станка и у топ-менеджера. а вот (чисто теоретически) родители детей с ЭКО более финансово стабильны, потому что ЭКО- процедура дорогая, а требуется часто 2-3 попытки.
21.02.2011 10:45:31, Чернобурка
А при деньгах новорожденного и позже просто ребенка проще наблюдать-лечить, чтобы к 20 годам какие-то проблемы снять совсем и навсегда.
Те же зубы. Или плоскостопие. Или плохое зрение. Они в исследовании учитывались в диагнозе "больной-здоровый"? 21.02.2011 10:50:23, ЕК настоящая
Я не знаю, что там учитывалось и какие критерии "здоровый". В выпускном классе старшей дочери с хорошим зрением было не более трети класса.
А по поводу внешних причин невынашиваемости, так тем более никакой, ИМХО, связи с материальным положением не выведешь. Кто больше нервничает - торговка на рынке или сотрудник фирмы? 21.02.2011 10:55:39, Чернобурка
А по поводу внешних причин невынашиваемости, так тем более никакой, ИМХО, связи с материальным положением не выведешь. Кто больше нервничает - торговка на рынке или сотрудник фирмы? 21.02.2011 10:55:39, Чернобурка
Жалко, что вся статья на английском, надо бы поискать, наверняка она переведена. 21.02.2011 10:19:13, Lyta
Да, статья полезная - но я не уверена, что кто-то делал дословный перевод всей статьи. Наверняка должно быть отражено в литобзорах на русском. 21.02.2011 10:51:45, Эрис Домини
Не увидела , что именно "тяжело" больных в ссылке. Ну и мне кажется, что родители изначально маловесных детей вообще чаще ходят к врачам и после младенчества . А уж чем чаще ходишь к врачу, тем больше диагнозов.
21.02.2011 11:58:13, Etagerka
Не обречены. Да, группа повышенного риска - но это дремучие 70е!
Кстати, проживание в "неблагополучном" квартале - это огого какой фактор риска.
Данные 2008 по Швеции: дети, рожденные с 28й недели, от своевременнорожденных не отличаются НИЧЕМ - ни физически, ни ментально. 21.02.2011 11:08:40, Эрис Домини
Эти дети могут быть на шее у родителей, а на шее общества уже много лет другие, более жирные субъекты висят, и ничего, никто статистикой не парится, кто с какой яхтой или недвижимостью на лазурном берегу на наши налоги гуляет. 21.02.2011 11:11:48, Крапива
Некоторые так расписывают, что недоношенные открывают такую страшную дыру в бюджете, что всей нефтью не заткнешь. Я уж боюсь предположить, какими наноприборами и нанопрепаратами этих младенцев откачивают. 21.02.2011 11:18:44, Эрис Домини
И информация о том, кто и за какие суммы закупает на бюджетные деньги автопарки из ауди, кабинеты из красного дерева и проводит тендеры на создание интернет-порталов по цене оснащения и годового содержания клиники с выскокотехнологическим оборудованием, вполне доступна любому желающему. Жаль, гражданская позиция на эту тему видна только у навального. 21.02.2011 11:39:08, Крапива
Когда моего ребенка реанимировали, врач-неонатолог говорила, что по статистике, из 10 детй недоношенных, родившихся до килограмма массой, 4 будут инвалиды, причем речь идет о психоневрологической инвалидности. Но точно ткнуть пальцем в этих четырех из десяти, кто именно будет инвалид, не получается. Непрогнозируемо. Спасать будут всех одинаково.
По поводу того, надо ли обманывать природу, ломиться в закрытые двери, рожать любой ценой, делая эко, накачивая себя гормонами и прочее-у меня четкий ответ нет. И не на пустом месте я к таким выводам прихожу, поверьте. Да, крутая медицина, помогут зачать, выносить, родить, только потом-то с тем, что Вы выродите таким неестественным образом, жить Вам и только Вам.
Любая крайняя позиция, что всех слабых надо душить во младенчестве, либо что все сказочно, как Вы расписываете, неверна. 21.02.2011 09:47:31, AlisaLi
"Спасать будут всех одинаково."
И слава Богу!
"либо что все сказочно, как Вы расписываете"
Я нарочно сослалась на самый авторитетный западный журнал - чтобы не было подозрений в том, что факты сказочные или тенденциозные. Поверьте, в журнале такого уровня ЖЕСТОЧАЙШАЯ рецензия, поэтому факты заслуживают доверия. 21.02.2011 11:11:13, Эрис Домини
Так неверно говорится. Среди всей популляции достаточно много нездоровых людей, вот это будет верно. Чего ради обсуждать неверный тезис.
21.02.2011 11:07:36, пчела Майя
если у общества будет маленькое потомство с большими ресурсами, непременно этими ресурсами придется с кем-нибудь поделиться. В первую очередь с тем обществом, у которого ресурсов мало, а потомства много.
21.02.2011 11:26:28, ландыш
С инопланетянами, что ли? На Земле уже слишком много народу, в целом.
21.02.2011 11:37:49, пчела Майя
Всех слишком много. Неважно, как их зовут. А китайцы рождаемость уже ограничили между тем.
21.02.2011 11:40:44, пчела Майя
Вообще-то уже вводят проект по уменьшению этих ограничений и разрешению рожать больше одного
21.02.2011 12:58:34, Nessie
ну лично мне хотелось бы, чтобы моих соседей анмасс все же звали Иван и Василий, а не Ляо и Яо. При всем к ним моем уважении.
21.02.2011 11:46:32, ландыш
Это здесь не причем. Я написала, что принесение потомства не есть абсолютная польза для природы, скорее наоборот. Пятый пункт я не обсуждаю.
21.02.2011 11:51:08, пчела Майя
а, для природы вообще? я насчет этого не волнуюсь, природа сама все отрегулирует.
21.02.2011 11:53:56, ландыш
какая тема? Шерлок сказала, что обществу нужно не только потомство, но и кое что еще; Вы сказали, что потомство не нужно; я сказала, что потомство нужно, имела ввиду - обществу.
вот какой у нас состоялся разговор )) 21.02.2011 12:02:29, ландыш
С тем, что родишь естественным образом, тоже приходится жить, и это, знаете ли, не всегда сплошные розы, мягко говоря. Похоже, что дело не в ЭКО.
21.02.2011 09:50:34, пчела Майя
По поводу того, надо ли обманывать природу, ломиться в закрытые двери, рожать любой ценой, делая эко, накачивая себя гормонами и прочее-у меня четкий ответ нет. И не на пустом месте я к таким выводам прихожу, поверьте. Да, крутая медицина, помогут зачать, выносить, родить, только потом-то с тем, что Вы выродите таким неестественным образом, жить Вам и только Вам.
Любая крайняя позиция, что всех слабых надо душить во младенчестве, либо что все сказочно, как Вы расписываете, неверна. 21.02.2011 09:47:31, AlisaLi
И слава Богу!
"либо что все сказочно, как Вы расписываете"
Я нарочно сослалась на самый авторитетный западный журнал - чтобы не было подозрений в том, что факты сказочные или тенденциозные. Поверьте, в журнале такого уровня ЖЕСТОЧАЙШАЯ рецензия, поэтому факты заслуживают доверия. 21.02.2011 11:11:13, Эрис Домини
мини-статистика - совершенно нерепрезентативная, но тем не менее...
У меня в окружении тут беби-бум последние 3 года:)
Что имеем: 5 доношенных детей, нормальные бер-ти - стояли на учете у невролога до года (были разного рода неврологические проблемы и проблемки).
2 ребенка - недоношенных - на сроке 7 мес, весом чуть более 1 кг, до 1-1,5 мес лежали в кювезе, насколько помню - переболели воспалением легких...
У неврологов/педиаторов - претензий к ним нет. И в целом, они выглядят "здоровее" - реже болеют, раньше осваивают различные навыки, речь и т.п. 21.02.2011 10:53:44, Чунга-Чанга
У меня в окружении тут беби-бум последние 3 года:)
Что имеем: 5 доношенных детей, нормальные бер-ти - стояли на учете у невролога до года (были разного рода неврологические проблемы и проблемки).
2 ребенка - недоношенных - на сроке 7 мес, весом чуть более 1 кг, до 1-1,5 мес лежали в кювезе, насколько помню - переболели воспалением легких...
У неврологов/педиаторов - претензий к ним нет. И в целом, они выглядят "здоровее" - реже болеют, раньше осваивают различные навыки, речь и т.п. 21.02.2011 10:53:44, Чунга-Чанга
Безусловно, каждый решает для себя-играться в эти игры или нет. Я уже наигралась. Или доигралась, лучше сказать.
21.02.2011 11:02:08, AlisaLi
А как быть с совершенно нормально зачатыми и рожденными людьми, среди которых психоневрологических инвалидов тоже немало?
21.02.2011 10:31:49, Чернобурка
Давайте не будем расширять границы темы до бесконечности, можно перечислить все категории увечных и калечных, по рождению или в процессе жизни и поставить под сомнение их право на жизнь. Вообще не об этом речь.
Говорится о том, что среди недоношенных детей и детей, зачатых с помощью ЭКО, достаточно много проблемных по здоровью детей. Это факты, а оценивать их можно по-разному.
С точки зрения здравого смысла и практических соображений, выхаживание слабых и беспомощных нецелесообразно, они не дадут потомства, не принесут материальной пользы обществу и т.д.
С точки зрения этической, человек не имеет право выбраковывать себе подобных и решать, кому жить, кому нет.
С точки зрения религиозной, не все здоровое несет несомненную пользу обществу, и не каждый больной бесполезен.
Тема бесконечная, на самом деле:) 21.02.2011 10:55:08, AlisaLi
Говорится о том, что среди недоношенных детей и детей, зачатых с помощью ЭКО, достаточно много проблемных по здоровью детей. Это факты, а оценивать их можно по-разному.
С точки зрения здравого смысла и практических соображений, выхаживание слабых и беспомощных нецелесообразно, они не дадут потомства, не принесут материальной пользы обществу и т.д.
С точки зрения этической, человек не имеет право выбраковывать себе подобных и решать, кому жить, кому нет.
С точки зрения религиозной, не все здоровое несет несомненную пользу обществу, и не каждый больной бесполезен.
Тема бесконечная, на самом деле:) 21.02.2011 10:55:08, AlisaLi
Опять какое-то странное обобщение - "не дадут потомства". У моей знакомой дамы, родившейся меньше килограмма, уже есть собственные дети. Здорова и она и ее дети. Вполне трудоспособны, во всяком случае. Не могу сказать, что подобные примеры меня окружают, да и не могу знать такие интимные подробности про многих. Но уж эта семья всяко опровергла "нецелесообразность".
21.02.2011 12:13:44, Etagerka
Так я пишу о том, что среди нормально рожденных детей таковых тоже много. И определить, насколько проблемным будет ребенок (кроме явных случаев инвалидности, например) со 100-% вероятностью нельзя. Хоть у недоношенных, хоть у доношенных.
21.02.2011 11:20:31, Чернобурка
а обществу кроме потомства и мат. благ много что нужно. тем более, что среди выхаживаемых будут и те, кто это дадут
21.02.2011 11:03:00, Шерлок
вот какой у нас состоялся разговор )) 21.02.2011 12:02:29, ландыш
Показано 110 комментариев из 416
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
