Раздел: Серьезный вопрос (*навеяно очередным анонимом*вот тут все пугаются ЮЮ. объясните мне)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про ЮЮ на примитивном уровне

*навеяно очередным анонимом*
вот тут все пугаются ЮЮ. объясните мне, пожалуйста, почему? почему человеку, который исполняет свои обязанности по уходу за ребенком нужно бояться? я была бы счастлива в детстве, если бы за нашим бытом смотрели всякие сторонние организации. если бы посторонние тетеньки объясняли мне, что я должна и что не должна делать - и я была бы много счастливее сейчас. почему такое отрицательное отношение к надзору извне?
19.02.2011 18:25:59, Неточка Незванова

256 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Хочу поделиться опытом. Вот я работаю в структуре, которая, наверное, похожа на то, о чем тут говорят, но не в России. Видели бы вы, с чем приходится сталкиваться. И это при том, что мы получаем информацию либо от самих семей, либо от школ, детских садов, больниц и т.п., если ребенок приходит грязный, без завтрака, с синяками ,пропускает школу больше разумного предела и т.п. Тогда мы предоставляем множество видов помощи - психолог, группы продленного дня, помощь в трудоустройстве (родителей),если надо - лечение от алкоголизма или наркомании, материальную помощь, различные группы поддержки,что-то типа патронажной сестры, которая ходит домой нескольк раз в неделю на протяжении нескольких месяцев и показывает и рассказывает что и как нужно делать. Вы не поверите, есть люди, кот. нужно учить мыться и мыть детей, менять белье и т.п. И только если все это не работает, мы можем обратиться в суд и суд примет решение, что делать дальше. Это может быть продолжение той же программы, но уже с отчетом судье, патронажная семья, интернат.Вот мне скоро предстоит решать (не единолично, конечно) насчет такой семьи. Полгода я над ними бьюсь, всю помощь, которая есть, дали, а толку нет. Там мальчик 2,5 года развит на уровне 10 мес! Причем это здоровый мальчик, просто им не занимаются и не кормят нормально! А всего детей трое, была еще девочка, но умерла, до сих пор не известно, отчего и скоро будет ещё ребенок. Я из-за этих детей спать спокойно не могу. Так что лучше 100 раз прийти в нормальные семьи напрасно, но не пропустить такой случай. И так, пока ими начали заниматься, они успели нанести огромный вред детям. Не знаю, обратимый ли. 25.02.2011 15:04:43, Нехама
Да ну, Вы сравнили 2 вещи несравнимые: Израиль и Россию.
У меня в Хайфе дружбан один живет (из России), так он всегда так поражается уровню нашей медицины и пр. вещам, даже злится страшно, когда понимает, какая пропасть между Вашей системой и нашей, просто матерится, как у нас все глубоко в ж..
Так вот. Заставь дурака Богу молиться- он и лоб расшибет. Это про наше, российское. Введи контроль государства над семьей,- и все дети станут общими, государственными.
26.02.2011 12:57:16, Khanosasha
потому что для текущего надзора, без ЮЮ, все и так есть, но исполняется из рук вон плохо.

И если будет новый свод законов, он не изменит качества исполнения, а изменит вектор, с учетом коррупционности нашего общества.

Понадобится отчетность, отчитываться лучше на простых и очевидных случаях. Лучше -громких. А сталкивала ли мама девочку с лестницы - уже никому не интересно.
Расширится зона применения, придут за простым - прививками, инвалидами, детьми беззащитных матерей-одиночек, тянущих без алиментов детей.
С учетом уровня взяточничества, начнутся злоупотребления - отцы типа Слуцкера,инспекторы-вымогатели типа ГИБДД

Почему закон так лоялен к педофилам? Эта проблема меньше ЮЮ? Детская проституция? Детская порнография? Детская наркомания?
Детская, сенсоредь, паллиативная медицина? О которой лет пять уже кричат, а ничего не сдивнулось с места?

Так для чего и кому нужна ЮЮ, если вышеперечисленные вопросы НЕ решены?
Эти проблемы менее серьезны, чем ребенок на час без присмотра, потому что мама не может взыскать алименты и нанять няню?
20.02.2011 09:38:35, Крапива
я не желаю, чтоб у государства были дополнительные рычаги воздействия на меня и мою семью. Я хочу САМА принимать решения о том, ставить ли прививки, ложиться ли в больницу, покупать ли ребенку игрушки, отдавать ли ребенка в ясли и проч. Чтоб я, принимая эти решения, руководствовалась своим здравым смыслом, опытом и знаниями, а не страхом отъема детей. Этот страх у нормальной женщины пересиливает все доводы разума, и подло им пользоваться.
Ну и, к слову, в введении юю я вижу прекрасный способ разгрузить разного уровня собесы и службы субсидий. Уже сейчас, обращаясь за ПОЛОЖЕННЫМИ им вещами, многодетные мамы бросают ручку и уходят, услышав предложение написать в заяве что-то типа "живем бедно и трудно, кормить нечем" - причем это требуют для получения стиралки, допустим. Такие случаи уже были описаны в многодетной. Потому что люди реально боятся, что эти сведения будут использованы против них. Я сама состою в собесе как малообеспеченная - пока в декрете с дочкой. Моих знакомых, которые там же состоят - десятки. И это все не маргиналы. А теперь представьте, что за статусом малообеспеченной последует реальный риск потерять детей... да в собесах сокращения начнутся от безделья...а какая экономия средств!! Я на дете-рыло аж 390 рублей в месяц получаю! :)
а до тех пор, пока у нас огромные суммы прос.раются на памятники ельцину и олимпиады в Сочи, я не желаю отказываться от положенных выплат.
20.02.2011 09:27:01, Апрелинка
Потому что практически в каждой семье свои скелеты в шкафу. Мне вспоминается цитата одной моей ныне покойной преподавательницы - "Я могу так сформулировать вопрос на экзамене что завалю напрочь отличника или вытяну на отлично двоечника". Думаю >> тоже может при желании "сформулировать вопрос". Их руки уже вплотную подобрались к одной моей знакомой-одинокой многодетной матери. Так получилось что развелась с мужем будучи с 3-мя детьми, младшей места в саду не досталось, таскала ее с собой на работу, денег не хватало, уволилалсь и стала жить шабашками, малышку оставляла со старшими дома. Потом родила ещё ребенка, не думаю что планировала. Скорей всего либо не успела сделать аборт либо не убеждения не позволили. Но опять старшие нянчат младенца а она ходит людям ремонты делает. Соответственно у старших в школе куча прогулов и отставание в учебе, но зато накормлены, чистенькие, одеты-обуты. Неизвестно что было бы если бы она примерно сидела в декрете, понятно же что такой семьей на одни пособия не прожить. Но ее уже по всяким комиссиям затаскали. 20.02.2011 01:28:53, Лена Таганрог
гм...ну все таки не ходить в школу это не есть гуд... это ОБЯЗАННОСТЬ родителей - чтоб дети учились в школе. Дети не должны нянчить младенуа вместо школы.
ну и тех кто рожает пулеметными очередями не пойми от кого и зачем, мне тоже не понять, сорри.
и, кстати, где отцы у детей?
20.02.2011 10:40:58, Апрелинка
Вот именно тот случай, когда юю реально нужна. Мать не вправе лишать детей образования. Дети должны иметь возможность нормально учиться.

Ей бы ясли-сад младшей выбивать, а не ремонты делать. Или идти няней в сад, двух младших детей туда устроив, а ремонты делать по вечерам, когда старшие могут приглядеть по-очереди.

Очень нехорошо тетя делает :(
20.02.2011 09:39:44, Et Cetera
вот это все, что Вы перечислили, вполне могли бы и органы опеки сделать, помочь с садом для детей, например. А то у нас мест нет по очереди, а по договору в той же группе есть. По комиссиям легко человека таскать, потому что самим работникам органов опеки для этого ничего делать не надо, сидят себе в кабинете и мать, работающую на трех работах, учат как правильно жить:-(. 20.02.2011 10:03:14, pomadka
Что мешает пойти в сад няней? И дети присмотрены, и питание бесплатное для троих будет, и даже домой, скорее всего, что-то унести будет можно. И старшие там, где им быть положено. 20.02.2011 10:53:12, Et Cetera
Зарплата няни 5000 рублей. 20.02.2011 22:29:45, Кобра Гадюковна
Может быть з/п няни мешает? За ремонт в разы больше платят. Но это же очень по-русски, обругать, отобрать и все. Почему бы не помочь матери? Я, правда, не понимаю. Потому что функции органов опеки заключаются не только в отобрать, а в помощи, в первую очередь. Тем более, что дети не брошены. Мать делает, что может. Почему бы органам опеки не помочь устроить детей в сад, а мать могла бы в это время на нормальной работе деньги зарабатывать, а не кормить своих детей подачками из детского сада (извиняюсь за грубость, но в данной ситуации, это именно что подачки). Потому что на большее тетки из опеки не способны:-( 20.02.2011 12:20:15, pomadka
Что мешает делать ремонты по вечерам? Мне ремонт именно такая тетя делала. Днем на основной работе, вечером - по ремонтам. 25.02.2011 12:45:46, Et Cetera
А я была бы ужасно несчастна,если бы раньше в МОЮ семью лезли чужие люди и не дай Бог отняли бы меня у родителей из-за нехватки квадратных метров или оттого,что у меня не было отдельной комнаты,полки,стола и супа в холодильнике,который я ненавидела. Моя семья жила вчетвером со старенькой бабушкой в комнате в коммуналке и у меня было счастливейшее детство. И только благодаря невмешательству извне я узнала уже в 20 лет о том,что меня удочерили,когда родители захотели рассказать,а не тогда,когда тетенькам захотелось. И сейчас у меня не все сложилось в материальном плане идеально,нет своего достаточного по квадратным метрам жилья и мы снимаем хорошую квартиру. И я не хочу никому ничего объяснять! Мои силы направлены на то,чтобы делать лучше моей семье,а не на борьбу с ЮЮ-силами и пока это хорошо. 19.02.2011 23:01:25, Юлечка,
Я вообще боюсь наших чиновников 19.02.2011 21:34:12, Непереводимая игра слов
У меня на двоих детей-школьников - один письменный стол. Неважно, что они за ним не пересекаются - я уже попадаю под карательные меры ЮЮ.
Оно мне надо?
19.02.2011 21:12:51, Ксанаду
[пусто] 19.02.2011 20:45:40
в нашей стране рьяные исполнители отсутствуют как класс. 19.02.2011 21:05:26, ландыш
отнюдь нет. Дураков разного уровня хватает...и рьяных в том числе. Бабенка, закомплексованная, с неустроенной личной жизнью - вот вам и ярый исполнитель. Тем более если будут (как уже пытались) платить "с головы" изъятого ребенка... 20.02.2011 11:09:58, Апрелинка
имхо, закомплексованных бабенок с неустроенной личной жизнью могут опасаться только закомплексованные бабенки с неустроенной личной жизнью. 20.02.2011 12:32:23, ландыш
это вы к чему?
таких исполнительниц могут опасаться все матери, которые будут раздражать этих бабенок. И вызывать у бабенок неосознанное (или осознанное) желание восстановить "социальную справедливость".
20.02.2011 14:56:34, Апрелинка
ну вот я лично - с чего буду раздражать этих бабенок? это невозможно)) 20.02.2011 19:29:49, ландыш
Они найдут, а найдя отомстят вам. Я их тоже очень боюсь. 21.02.2011 08:46:08, Суматра
например, вашим непробиваемым самодовольством. :) 21.02.2011 07:41:32, Апрелинка
что есть, то есть, не откажусь )) но я ведь не только собой буду довольна, а еще и ими; а это все любят. 21.02.2011 15:59:08, ландыш
Да ладно вам. Наверняка у них как и у всех какой-нибудь план работы есть. 20.02.2011 01:30:28, Лена Таганрог
мне не мешает их план работы. 20.02.2011 10:08:49, ландыш
смотря какие у них цели. если личные - то будет дофига. и не дай бог им власть в руки. 19.02.2011 22:53:44, ZAIA
да что-то не видать этих исполнителей ни с личными целями, ни с общественными. А уж тем более рьяных. 19.02.2011 23:04:15, ландыш
даже и не знаю, грустить этому или радоваться :) 19.02.2011 23:29:41, ZAIA
забей, да и всё )) это часть русского менталитета. Оборотной стороной которой являются всемирно известные Достоевский, "русская душа" и проч. 19.02.2011 23:59:57, ландыш
[пусто] 19.02.2011 21:08:40
я там ниже в ответе на корневой топик написала. Просто нравится испытывать ужас и делиться этим ужасом друг с другом. 19.02.2011 21:20:56, ландыш
Ну вот со мной муж выяснял отношения при помощи ЮЮ. ничем хорошим это не кончилось. 19.02.2011 20:39:12, Северное Сияние
O-o(((( 19.02.2011 21:06:30, Sloe
для ребенка? для мужа? 19.02.2011 20:41:06, Чернобурка
для семьи. 19.02.2011 21:07:09, Северное Сияние
Ну а почему у нас сплошные мифы о "страшных гаишниках" и "ужасных ментах"? Сталкиваются с идиотами на местах единицы. Но ОБС работает, поэтому "все кошмарно и как страшно жить".

У нас опека приходила и не один раз. Ничего страшного не произошло совершенно. Никакого мздоимства, никто в холодильник не лез и пыль по углам не проверял.
19.02.2011 20:27:12, Nanik
Ага, мифы..
Я 1 раз в жизни пошла в милицию, вот просто пришла с улицы целью написать заявление.
Написла. Кому? Зачем? До сих пор ощущение что в помоях изваляли не прошло.
19.02.2011 21:01:15, Суматра.
+ много. Мне на лобовое стекло выкинули пепельницу из окна (во дворе) - пошла в милицию. Еле ноги унесла. 19.02.2011 21:07:18, Sloe
[пусто] 19.02.2011 21:35:39
Ха-ха у меня подобная ситуация была. В жк за месяц до поступления в роддом (это когда уже все документы с собой таскаешь) сумочку отняли. Милиция приехала часа через 2, ещё полчаса заполняли бредовые формы где я родилась-училась-крестилась-женилась-зачем меня сюда вообще занесло. Непосредственно о том что произошло практически ничего не спросили. А приметы грабителя достаточно подробно описанные сформулировали так-женщина славянской внешности среднего возраста и среднего телосложения. Даже не сочли нужным хотя бы список записанных в это день за УЗИ проверить (тетка эта была с простыней и бутылочкой, велика вероятность что приходила именно по этому вопросу а тут я её в туалете под руку попалась), потом через полгода прислали официальное письмо что поскольку я не могу указать ф.и.о и адрес грабителя то дело прекращено. Это ещё что. У моей приятельницы 12-летнюю дочку изнасиловали. Дело как-то спустили на тормозах сначала, где ж его искать то теперь. Но она сама через какое-то время случайно встретила насильника, выследила вместе с отцом где он живет, свидетели его опознали, т.е чуть не за ручку привели в милицию, но дело прекратили за недостатком улик. Отец аш постарел резко после этого. Таких случаев к сожалению очень много, намного больше чем тех где гос.органы действительно реально помогли человеку в беде. И самое обидное что ничего не производя они получают зарплату поболе чем обычные труженники, с наших с вами налогов. 20.02.2011 01:41:29, Лена Таганрог
а у меня в ближайшем окружении совершенно нереальные истории ДТП с участием милицейских машин. как ведутся дела по таким ДТП - это просто праздник какой-то :( 19.02.2011 22:50:38, ZAIA
Жить не страшно. Но у меня опыт исключительно негативный. 19.02.2011 21:01:12, Sloe
А у меня нет. Мне много помогали разные люди из разных структур. и далеко не все были взяточниками и подонками. И даже с гаишниками только два раза были проблемы. И опять же были основания ко мне привязаться, пусть и минимальные. 19.02.2011 21:04:48, Nanik
и мне всегда помогали в госструктурах. Вот не могу припомнить случая, чтобы я обратилась, а мне не помогли. За бесплатно, разумеется. 19.02.2011 21:23:26, ландыш
Я помню, как мне честно сказали, что грузину разрешение на временное проживание не оформят. Наверное, там тоже можно было что-то сделать и настоять. Но тогдашнему мужу было удобнее прикрываться национальностью и бесправием.

А взяток я не давала вообще, не умею я это.
19.02.2011 21:28:59, Nanik
я тоже не умею. Да мне деньги и самой нужны! )) 19.02.2011 21:38:43, ландыш
У меня с гаишниками нет проблем вообще. А вот милиции наешй я избегаю и боюсь. 19.02.2011 21:11:42, Sloe
А я че-то не очень. И раньше не боялась, а сейчас и вовсе как-то было бы странно. Свекор полковник (доктор) и муж опер в отставке. Какие-то совсем не страшные :-) 19.02.2011 21:23:06, Nanik
Может, твоих я бы ни остерегалась, а вот своих соседей из отделения милиции, ежевечерне распивающих водовку на капоте служебных машин ...
я с ними на разных языках вообще говорю.
19.02.2011 21:28:55, Sloe
А мне участковые парковку освобождают. то есть я становлюсь на нормальное место вместо их машины, а они меня запирают, потому что раньше утром уедут. И иногда помогают с сумками. Ну и соседей усмиряют. 19.02.2011 21:34:25, Nanik
По-моему, это не затрагивает их профессию)Это, скорее гендерное. Я очень хорошо коммуницируюсь с секьюрити на работе, уборщицами, участковыми врачами. Я уважаю их и не напрягаю понапрасну. А вот когда потребовалась справка для страховой из милиции ....не хочу даже вспоминать. 19.02.2011 21:41:43, Sloe
Я просто стиль общения с ними усвоила еще со времен первой большой любви :-) Поэтому в 98% случаев они все – лучшие друзья и помощники. 19.02.2011 21:50:23, Nanik
Я сталкивалась с милицией: в нашем новом доме в несданных квартирах жили строители-армяне, у них была девятилетняя девочка, которая год не ходила в школу. Участковый их "навещал" регулярно и дань свою собирал. Я задалась целью девочку в школу пристроить. Ох, наимелась проблем! Как отчитывал меня участковый! Что я "подставила" эту семью, теперь они на штрафы влетят и т.д. Вспоминать противно. 19.02.2011 20:47:25, фа
А вы девочку хотели у себя дома зарегистрировать? 19.02.2011 21:02:32, Nanik
Я не собиралась ее регистрировать. я хотела, чтобы ей разрешили в школу ходить. 19.02.2011 21:52:34, фа
Это каким образом? И почему это не волновало ее родителей? 19.02.2011 21:57:04, Nanik
Ссылка: 19.02.2011 20:41:04, Lyta
а зачем она вообще к вам приходила? 19.02.2011 20:30:39, Чернобурка
С разными целями. Нужно обследование жилищных условий. Нужно остановить, кем и как воспитывается ребенок. И свидетельствуют потом в суде, например. 19.02.2011 20:33:00, Nanik
Так это Вам было надо или им? 19.02.2011 20:43:11, Фаина Ф.
И так, и так. 19.02.2011 20:57:04, Nanik
то есть вы сами вызывали? 19.02.2011 20:41:39, Чернобурка
Что значит "вызывали"? Они приходят когда им удобно и без предупреждения. 19.02.2011 20:56:34, Nanik
Насть, у вас, я так понимаю, есть повод прийти опеке. чисто исторически)? И, предполагаю, муж твой уверенно решает все проблемы с государственно-охранными структурами. Мы никогда не миели к ним отношения и те случаи, когда приходилось обращаться к ним ( буквально от безвыходности) всегда мы сталкивались с вымогательством. всегда. 19.02.2011 21:14:18, Sloe
Так у меня и по поводу сестры ходили, у нее мужа такого нет :-) 19.02.2011 21:23:53, Nanik
но вы знали, что они в принципе придут. и вам это было нужно в первую очередь, для своих целей, наверное? 19.02.2011 21:04:15, Шерлок
Вы, видимо, слабо себе представляете темпы работы. Это месяцы и месяцы. Какие бы ни были цели. 19.02.2011 21:07:46, Nanik
ну и что что месяцы? главное кому это нужно 19.02.2011 21:12:47, Шерлок
Иногда это нужно опеке. И ничего страшного все равно не происходит. 19.02.2011 21:17:43, Nanik
если кто напишет про именно такой опыт - почитаю 19.02.2011 21:24:19, Шерлок
По поводу всех опекаемых и усыновляемых опека приходит вполне самостояельно. Смотрит и уходит, ничего не требует и не вымогает. 19.02.2011 21:51:47, Nanik
родители заранее знают, что такова практика. это нормально 19.02.2011 22:10:30, Шерлок
Ну так и практика прихода опеки по заявлениям – это нормально. 19.02.2011 22:25:22, Nanik
нормально. только непонятно по каким заявлениям будет ходить юю. ребенок один дома - вполне вероятное заявление 19.02.2011 22:30:39, Шерлок
Пока этих норм нет. Так что рано нервничать. 19.02.2011 22:34:09, Nanik
пока и юю нет. поэтому и не хотят 19.02.2011 22:37:10, Шерлок
у меня был именно такой опыт, что нужно опеке, приходит опека и не происходит ничего страшного. 19.02.2011 21:42:42, пишу анонимно
а что ей было надо и зачем? 19.02.2011 21:47:50, Шерлок
у меня больше года был под опекой ребенок, потом мы его усыновили. Приходили и до оформления опеки, и после оформления, и после усыновления. 19.02.2011 21:59:42, пишу анонимно
так и вам это было надо. вы же знали что и как будет, чтобы разрешили усыновить. тут обоюдная заинтересованность 19.02.2011 22:11:27, Шерлок
Ну, насколько я в курсе, пускать жильцы обязаны только милицию и то если у них есть ордер. Вмех остальных можно смело слать лесом. 19.02.2011 20:59:42, Дикая хозяйка
а кто их позвал? 19.02.2011 20:35:00, Шерлок
1) Потому что нет и не может быть четких критериев "что такое хорошо и что такое плохо". 2) Потому что будут не советовать и объяснять, а наказывать и изымать - это легче и понятнее при отчетности 3)Потому что это нехилые гос. расходы, а у нас денег в гос.ве "не хватает" на кучу других, более важных вещей 4) у государства и сейчас есть куча возможностей, чтобы помогать в воспитании, объяснять, как вы говорите , что должны и что не должны делать родители - почему оно эти возможности не может или не хочет использовать более эффективно?? 5) "кто платит, тот и музыку заказывает" . государственная помощь семьям минимальна или равно нулю. Почему оно считает себя вправе " надзирать" за семьями? У Вас, ИМХО, путаница понятий "надзор" и "присмотр". Надзиратель при нарушении "режима" бьет палкой или отправляет в карцер. Тот, кто присматривает, терпеливо уводит от неприятных ситуаций, объясняет, помогает, обучает. По идее, "присматривать" призваны органы опеки и никто не мешает им это делать. А ЮЮ пытается стать надзирателем над семьями. Вот это и вызывает такую реакцию. 19.02.2011 20:16:40, Медведка
Мне отвратительно государство в контролирующе-обогащающейся ипостаси в отсутствие помогающей и поддерживающей. А последней я никогда не видела. 19.02.2011 20:01:26, Sloe
помогающее и поддерживающее государство гарантированно будет переполнено нуждающимися в помощи и поддержке. 19.02.2011 20:30:47, ландыш
пусть хотя бы не мешает! 19.02.2011 21:01:34, Маграт
мне пока и так не мешает. 19.02.2011 21:26:03, ландыш
И прекрасно. Пусть помогает и поддерживает. 19.02.2011 20:59:35, Sloe
нет, мне это не кажется прекрасным. 19.02.2011 21:25:25, ландыш
Не прекрасно поддерживать нуждающихся? Пуркуа же? Вот, в эмиратах поддерживают даже вполне сытых.)) 19.02.2011 21:31:40, Sloe
чем больше поддерживаешь нуждающихся, тем больше становится этих самых нуждающихся, я же сразу написала.
а если поддерживать сытых, то станет больше сытых.
это как в пословице - у хорошего мужа жена всегда больная.
19.02.2011 21:53:26, ландыш
Так что же плохого в этом? У всех нужды разные. Если средневзвешенная нужда в стране хорошего уровня у всех, отчего ее не поддержать? 19.02.2011 23:37:23, Sloe
ну да, голодные передохнут и останутся только сытые :) 19.02.2011 22:20:34, Маграт
почему-то меня совершенно плющит от идеи естественного отбора применительно к людям. 19.02.2011 22:41:26, ZAIA
Плющит или нет, а он есть. 19.02.2011 22:59:59, Nanik
Нет. Или с поправкою.Потому что человек отличается от живортных. 19.02.2011 23:35:35, Sloe
а от идеи "волк - санитар леса" тебя не плющит? или ты предпочитаешь лес, заполоненный голодными больными зайцами? 19.02.2011 22:55:59, ландыш
да нет, природа как раз грамотно этот процесс устроила. а у человека даже естественный отбор происходит в извращенной форме - не "чтобы выжить". и ведет он к духовному вырождению.
вот этот редкостный цинизм, что у тебя - это прекрасный защитный кокон. но хорошо, если это все дома на кухне и в конфе. а если человеческие судьбы вершить - то пипец настанет нашим гуманитарным стандартам. так и будем жрать друг друга, потому, что так удобней и места под солнцем больше.
20.02.2011 00:15:50, ZAIA
а что, этот голодный никому уже не нужен, кроме государства? тяжело такому, это точно. 19.02.2011 22:38:01, ландыш
бывает и такое, а чо 19.02.2011 22:55:37, ZAIA
так пусть уже немножко позаботится о том, чтобы быть кому-то нужным. Чем уповать на государство.
(я щас не о детях, если чё)
19.02.2011 23:11:30, ландыш
кто позаботится - немощный пенсионер? или инвалид первой группы?
да ну, я не хочу на эту тему.
это четкая логика гражданина из слаборазвитой страны, типа "самим мало". я ее не придерживаюсь.
20.02.2011 00:17:19, ZAIA
хорошо быть немощным, я и говорю. Это такая типа индульгенция под названием "Вы все мне тут должны". 20.02.2011 10:15:22, ландыш
.... 20.02.2011 15:42:26, ZAIA

Показано 105 комментариев из 256

Всего ответов: 256 Страницы: 2 1

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!