Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

уж извините, я опять про образование. в

уж извините, я опять про образование. в перспективе. была на одном совещании. дядька из деп. образования рекомендовал проводить профориентацию среди выпускников. призывать их поступать на математический и физический факультеты московского городского пед. университета. потому что нет у них набора в последние годы, факультеты на грани закрытия. и для того, чтобы поступить- надо егэ по математике сдать баллов на 30. а что такое 30 баллов? это практически уровень 7 класса. и вот эти люди с 30 баллами егэ выучатся на учителей. и придут работать в школу. многому они научат детей? отличать цифры от букв- да. выполнять арифметические операции с натуральными числами- да. а больше и не надо, в общем-то, по задумке нашего министра.

15.02.2011 20:51:30, Евa

103 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Не научить этих детей в принципе. Если бы хоть какие мозги были, 45-50 баллов бы набрал, даже при плохом учителе. В рабочие специальности им надо, да и то далеко не во все, для многих рабочих специальностей ой как точные науки нужны. 16.02.2011 20:37:35, Василиса из сказки

Доучат там. 15.02.2011 23:09:51, Катерина Матвевна

Не надо быть столь низкого мнения о профессуре. Научат их, за 5 лет. Они же не после 11 класса в школы пойдут. 15.02.2011 22:26:11, Иллика

Нет, таких нельзя научить, уверяю вас. Это будет высшее образование без среднего. Если они в школе учиться не могли, то в вузе какая учеба? 15.02.2011 22:40:58, Почему?

По словам знакомого, преподавателя вуза, ведущего также уроки в физмат-классе профильной школы, людей, к седьмому классу не научившихся складывать дроби, научить чему-нибудь дальше в математике невозможно, увы. Они необучаемы. Раньше такие люди в вуз не попадали. 15.02.2011 22:40:11, Кошь

НЕ-а, не научат ... Их не выгонят, так как надо учить кого-то, чтобы ВУЗ не закрыли ...

У нас уже 2 года назад были случаи - название дипломных работ разное, а содержимое один в один ( у очников)...
У председателей ГАК (обычно это человек со стороны) иногда волосы дыбом встают - за 5 лет человек не умеет связно должить о том, что он сделал сам ... Как и кто его учил, почему он вообще дошел до диплома? И это не единичные случаи, просто не афишируют ...

ГАК нашей кафедры при первом выпуске за дипломную работу поставила 2 - весь ВУЗ "возмущался" ... Кафедра наша ТОЭ зовется. 15.02.2011 22:33:19, препод

Ну тут то речь все-таки о московском педе... А "университетов", действительно, много, и туда не за знаниями идут, а за корочками, или просто время провести. Мне в ответ на упреки в низких баллах целевого набора вспоминаются ребята на нашем курсе из такого набора. Как-то они хотели учится и к пятому курсу очень достойно выглядели на фоне поступивших по конкурсу. Не знаю, хочется верить, что в московском педе все-таки учат или отчисляют безжалостно. 15.02.2011 22:53:59, Иллика

Да не в ВУЗе дело, и ни в его специализации.
Это везде, даже в медВУЗах есть ...
В продавцы чего угодно без диплома не берут ... ХОЗЯЕВА.

Я просто не хочу писать город - от Москвы 180 км...
Наш ВУЗ входит в ведущие гос ВУЗы города, такого профили по стране было открыто 3 - еще в Таганроге и Минске.
Мы были изначально институтом ,потом академией, а теперь университет, все гособразование. 15.02.2011 23:05:18, препод

Но есть ведь причина? Почему студенты не способны к обучению? Ну, все сливки в москве, стоит только почитать баллады в школьных конфах о поступлениях... Их же почитать - одни сироты и инвалиды поступают, по льготам, однако вуз не жалуется на качество абитуриентов. Но чем хуже профессора, допустим, у вас, почему нормальный студент к вам не идет, из тех умненьких, кого льготники потеснили? 15.02.2011 23:12:56, Иллика

Я писала ниже - где-то 1-2 студента нормальных на 50, это на технических специальностях, на экономических я не знаю.

Просто нет абитуриентов, мало едит учиться в столичные города, дорого.
У нас же в городе почти все военные ВУЗы закрыли - с Десантурой не знаю, что будет.

Да нет, даже Садовничий выступал, что абитуриенты "не очень качественные" 15.02.2011 23:19:42, препод

вы сколько лет назад пед закончили? :) 15.02.2011 22:56:00, Евa

я пед не заканчивала, но все равно давно:) Но я пару лет назад знала молодого человека, он заканчивал пед, биофак, просто прекрасно вел кружок у ребенка, прекрасно. У дочери классная русский преподает, заканчивала лет 5 назад - прекрасно. Но не знаю, как они в школе учились:) 15.02.2011 23:04:54, Иллика

Уж лучше пусть они учат, лишь бы лечить не шли... 15.02.2011 22:03:42, КрОлик

Отдельные здоровые организмы выживут, даже невзирая на такое лечение, и понесут свои крепкие гены в будущее. А в случае с плохими учителями будущего, увы, нет ни у кого.((( 15.02.2011 22:19:20, Кошь

так те, кого они научат- они пойдут и лечить тоже. думаете, с учителями биологии лучше дело обстоит? 15.02.2011 22:17:47, Евa

так а зачем надо больше???

тут вчера, кажется, больше половины участниц высказались, что им не нужно ничего лишнего в школе. и это представители образованной части населения, верхние 10 процентов.

а остальному населению оно вообще не нужно никак. лишь бы отвязались. 15.02.2011 21:44:55, Маграт

ну неправда, математику лишней почти никто не называл. все больше против фартуков были:) 15.02.2011 22:13:08, Rumba*

умение чему-либо научить не зависит от уровня образования. У меня в институте был препод по матану, доктор наук, он вообще ничего не мог объяснить. Только покрывал доску рядами чисел и приговаривал :"Это все элементарно."15.02.2011 21:40:24, Рината 
из того, что снег белый вовсе не следует, что все белое - снег. Можно знать, но не уметь научить, но научить, не зная самому - нельзя.
15.02.2011 22:12:41, мышка на сервере 


 


 


 
как можно не знать синус-косинус, например?? Что там в средней школе можно "не знать"?15.02.2011 22:17:29, Рината 
гы-гы-гы... "знать" легко, понимать - труднее.
15.02.2011 22:29:26, мышка на сервере 

для меня это синонимы.15.02.2011 22:45:20, Рината 
это вы так думаете)) у каждого человека найдется масса вещей, о которых он знает, но не обязательно понимает суть.
15.02.2011 23:00:45, мышка на сервере 

какой синус- косинус? о чем ты? в обычном 11 классе не все помнят как сложить 1/2 с 1/3.
15.02.2011 22:20:07, Евa 

ну такие уж точно не пойдут в пед.15.02.2011 22:45:57, Рината 
а куда они пойдут? при желании получить во?
15.02.2011 22:50:14, Евa 

маркетинг, например. У моих знакомых сын закончил такой вуз. Его даже посещать не нужно было. Только плати вовремя.15.02.2011 22:51:55, Рината 
а у меня есть парочка знакомых. работают где-то в офисе. решили получить во. платить нечем да и не хотят. поступили на бюджет в пед. будут учителями истории по диплому. но в школу не собираются- их и так неплохо кормят на работе.
15.02.2011 22:54:35, Евa 

Ваша правда.
А также 2 минус 10 вызывает затруднение.
Примеров массу могу привести ... очень грустных.
15.02.2011 22:22:18, препод

хм...легко.
15.02.2011 22:18:48, Елна 

умение чему то научит зависит от уровня знания предмета, которому учишь. но помимо знания самого предмета должно быть еще умение учить. если человек- дфмн, то это еще не значит, что он отличный лектор.
15.02.2011 22:08:27, Евa 

школьная программа достаточно проста, и не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб ее преподавать. У моих детей недавно была
учительница по математике, закончила универ,но это был такой мрак... Еле отбились. Пока отбивались - год прошел впустую.15.02.2011 22:14:37, Рината 
она не знала школьную математику?
15.02.2011 22:21:13, Евa 

она, как собака: "все понимает, а сказать не может."((15.02.2011 22:43:20, Рината 
не было предмета "методика преподавания"
15.02.2011 23:50:42, свадебный фотограф 

это проблема именно неумения преподать. возможно, у нее просто опыта не хватало. в вузах тоже полно таких преподов. предмет знают, а подать не могут. но гораздо хуже, если и предмет еще не знают. тогда как в анекдоте. "....дети, комиссия из москвы сказала, что дроби теперь складывают так....."
15.02.2011 22:47:12, Евa 

Я насчет ВУЗов, технических, хочу добавить.

Во время обучения в аспирантуре есть педагогическая практика - в конце 90-х годов это было 60 часов (в нашем ВУЗе), как сейчас обстоит с этим дело - не знаю.

Так вот, лично я вела практические занятия, другим, может, просто поставили эту практику.
Т.е. как преподавать курсы в аспирантуре не изучают ... Долбят философию и английский, да специальность.

А в связи с тем, что техническая оснащенность в ВУЗах высокая - лекции фактически сводятся к объяснению того, что выводит проектор на экран ... Более того, требование иметь преподавателям весь материал в электронном виде - обязательное условие работы!!!
16.02.2011 08:34:27, препод

безо всякой комиссии учительница моего ребенка считала, что Mrs. в англ - это мистеры)) поэтому у нее были мистеры коровы, приносящие молоко...
15.02.2011 23:19:31, мышка на сервере 

Вспоминается анекдот про Ландау и Лившица. "Ну ладно, напишем "...откуда совершенно очевидно, что..."
15.02.2011 21:56:07, маугленок 

а что за анкедот?
15.02.2011 21:57:48, virus 

Пишут как-то Ландау и Лифшиц "Электродинамику сплошных сред",
ну и в одной главе получали какую-то сумасшедшую формулу. А на следующий день Лифшиц говорит:
- Слушай, я вчера три листа выкладок в трамвае потерял.
Что делать?
- Да ладно, - говорит Ландау, - напишем, как обычно:
"откуда очевидно..."
15.02.2011 22:23:10, Мадам Шредингер 

Разве это была не "Физика твердого тела"?
16.02.2011 08:27:55, маугленок 

Я, к стыду своему, не знаю что они писали :))))
16.02.2011 11:47:10, Мадам Шредингер 

Не соглашусь. Просто образование - это необходимое, но не достаточное условие. Но без уровня тоже ничего не объяснишь, потому что сам ничего не знаешь.
15.02.2011 21:46:24, Kedoo 

ну уж программу средней школы они за годы института выучат.15.02.2011 22:15:51, Рината 

а какие есть варианты? их вообще-то после "30 баллов по ЕГЭ" еще несколько лет учить будут, так что на выходе все же уровень повыше будет. А что делать, если не идут туда выпускники - вообще никого не учить? ну там и операциям с натуральными числами некому будет учить(15.02.2011 21:08:41, мышка на сервере 
Повышать зарплату учителям, чтобы было больше желающих идти на эту работу?
15.02.2011 21:16:56, маугленок 

в ДАННЫХ условиях - что делать?
15.02.2011 22:02:28, мышка на сервере 

(робко) зарплата - это, конечно, дело хорошее, но лучше бы условия работы улучшали... А то никаких денеХ не захочешь...15.02.2011 21:23:30, Musenka 
А что не так с условиями работы? Мне кажется работа как работа в плане условий.
15.02.2011 21:27:46, virus 

На саму работу остается катастрофически мало времени, сплошные бумажки-отчеты-совещания-списки-заседания и т.п. И отношение ...ммм...15.02.2011 21:31:02, Musenka 
полтора месяца отпуска...
15.02.2011 21:38:32, Мадам Шредингер 

Это да... это имеет место быть, несомненный плюс.

Но на фрилансе и этот отпуск уже не является абсолютным преимуществом.15.02.2011 22:00:09, Musenka 
Когда учителя нечем пнуть, всегда тычут в глаза отпуском :)15.02.2011 21:55:14, Ива Монтаны 
да я вообше никого не пинаю, у врачей такой же :)
15.02.2011 22:23:46, Мадам Шредингер 

У врачей - полтора месяца отпуск? В России? У обычныx врачей-терапевтов, не псиxиатров и не радиологов? Не говоря уже о "всегда одним куском" и "всегда - летом"?
Я не для того, чтоб "ткнуть учителя", меня просто пассаж "у врачей - такой же" заинтересовал ;-)16.02.2011 00:22:11, Хомяк Абрикосовый 
в прошлом году и до того много лет у моей мамы - гастроэнтеролога был отпуск полтора месяца, что меня сильно летом спасало.
И всегда летом, они в коллективный идут с 10 примерно июля.

когда на неотложке работала, был частями и не всегда летом. конечно.
16.02.2011 11:48:45, Мадам Шредингер 

МНОГО лет? И отпуск коллективный? В больнице?16.02.2011 12:06:03, Хомяк Абрикосовый 
Если это институтская клиника, то они так и уходят, всей кафедрой. Больные практически все плановые, так что проще совсем закрыться, чем работать в неполном составе, с перегрузом.
16.02.2011 20:49:50, маугленок 

В этом году, говорят, уже нет. А было - да. Но недолго было, 3 или 4 года.
Не одним куском, конечно. Куски должны быть не меньше 2 недель и не больше 1 месяца. Тоесть 2-3 куска. И не меньше 3 месяцев между кусками.
16.02.2011 08:39:47, маугленок 

зависит от места работы. Окулисты мои тоже в коллективный уходят на полтора месяца
16.02.2011 11:49:20, Мадам Шредингер 

Угу, понятно. Я знаю, что в псиxиатрии отпуск был - 42 рабочиx дня, т.е., 7 недель. И при Союзе, и после него в Белоруссии. Но тоже в основном кусками, но иногда можно было и 5 недель куском взять. Мама так делала, когда племяшку ко мне сюда вывозила на каникулаx. Ну и у радиологов/рентгенологов был длиннее, чем у другиx. Но сколько точно у ниx был - не знаю.
А у остальныx - максимум 24 рабочиx дня.16.02.2011 11:13:32, Хомяк Абрикосовый 
42? Помнится, у мамы был всегда отпуск 48 рабочих дней, в итоге всегда два месяца получалось. И при Союзе, и после распада, как правило сплошняком, но можно было и кусочками взять.16.02.2011 11:47:42, Гномша 
У мамы был 42 рабочиx дня, получалось 7 недель, потому что суббота считалась. С 1982-го года по 2005, пока на пенсию не ушла. Сплошняком нельзя было, только если что-то ну очень важное.16.02.2011 12:07:31, Хомяк Абрикосовый 
Странно, тогда получается в БССР и УССР, а потом в Беларуси и Украине были разные порядки...16.02.2011 12:38:52, Гномша 
Может, имело значение - кем и в каком отделении работаешь в псиxиатрии? Мама была врачом функциональной диагностики, она палат не вела и дежурств у нее не было. Больница была республиканская.16.02.2011 12:53:06, Хомяк Абрикосовый 
Ага, понятно. Моя именно что психиатр была в областной больнице, еще и отделение трудное (туберкулез+инфекция), много лет заведовала отделением. Палаты и дежурства, само собой, были. Когда 1 суточное в месяц, когда 2. Одно время на 1,5 ставки работала, потом на ставку, на 0,75. За 10 лет до окончательного ухода на пенсию (и 11 - до смерти) ушла с заведования, сказав "ну ее нафиг эту нервотрепку".16.02.2011 13:01:22, Гномша 
А причем тут пнуть? Мы рассмтариваем достоинства и недостатки той или иной профессии. У учителей среди достоинств есть большой целиковый опуск.
15.02.2011 22:00:08, virus 

и что примечательно - всегда летом
15.02.2011 22:24:04, Мадам Шредингер 

Там смайлик.И все это уже говорено-переговорено...15.02.2011 22:02:09, Ива Монтаны 
у кого отношение ммм? не место красит человека, а человек- место:)
15.02.2011 21:34:24, Евa 

Угу-угу...

Только все чаще за человеков не считают учителей... Что интересно, зависимость отношения к учителю от его личных и профессиональных качеств часто не прослеживается.15.02.2011 22:04:44, Musenka 
Со стороны начальства - да, не прослеживается. Со стороны детей и родителей - очень даже. По моим наблюдениям, понятно, не претендующим на универсальность.15.02.2011 22:09:50, Ива Монтаны 
Ну, я под "условиями работы" как раз начальство разных рангов и имею в виду, поскольку дети - это просто работа, а вот условия этой работы создают те, кто "над".15.02.2011 22:12:58, Musenka 
А сколько учителя получают?
15.02.2011 21:21:23, Йоко 

по-разному. зависит от стажа, от категории. в среднем 30-40 тысяч. если добавить всякие подработки- тысяч 50. отдельная каста- учителя иностарнных языков. у них изначально расценки выше. их зарплата может быть порядка 80-100 тысяч. цены москвы.
15.02.2011 21:36:09, Евa 

Устаревшие сведения. С этого учебного года можно смело делить эти суммы на 2.16.02.2011 09:30:54, Крохозябр 
Я из провинции.
Доцент, к.т.н - оклад 5200, степень 3000, надбавка за должность 2080, метлитература - 150. ИТОГО 10430.
Нагрузка - 780 часов в год.
15.02.2011 22:36:47, препод

так Вы же в ВУЗе.
15.02.2011 22:41:33, Евa 

А ВЫ считаете, что в ВУЗе должны получать меньше, чем в школе?
15.02.2011 22:43:47, препод

:) так наше правительство считает. в советское время ситуация была обратной- преподаватели больше учителей получали.
15.02.2011 22:51:34, Евa 

а это сколько рабочих часов в неделю?15.02.2011 22:41:14, ленивица 
Не знаю.
Нагрузка разная - и аудиторная, и внеаудиторная, в конце семестра больше, чем в начале ...

Рабочий день в ВУЗе официально 6 часов, суббота рабочая - т.е. 36 часовая рабочая неделя.
15.02.2011 22:45:22, препод

Зашибись... Откуда такие сведения?! Ну ладно, я не в Москве, в Питере, недалеко ушли. У меня ВО, 2я категория, я учитель ин. яз., стаж 9 лет. Нагрузка 25 часов в неделю, зарплата-15 тыр. Работаю в гос. лицее.
15.02.2011 22:26:31, я учитель...

может, все дело, что Вы- в Питере?
15.02.2011 22:39:27, Евa 

Дело в том, что не в Москве.15.02.2011 22:40:47, Ива Монтаны 
Последнее уточнение надо вынести вперед крупными буквами ))15.02.2011 21:56:09, Ива Монтаны 
а что подразумевается под опдработками? репетиторство?
15.02.2011 21:44:20, Йоко 

нет. полторы ставки в школе. экстернат. надомники...
15.02.2011 22:10:13, Евa 

В обычной школе такая школьная программа по математике и физике - смех да и только, не надо быть семи пядей во лбу, чтобы это преподавать. 15.02.2011 21:04:05, Йоко

вот ее и преподают без семи пядей во лбу. и что имеем на выходе :( 15.02.2011 21:07:02, Евa

Работаю в гостехВУЗе в провинции.
Те, кто поступил с 30ью баллами, не имеют никакой базы в элементаррной математике + они практически необучаемы ...

Напишу вообще про студенческую массу - память практически нулевая, контрольное списывание с доски - на грани фантастики, грамотность - очень низкая, очень-преочень тупое поколение.
Моя выборка - 1 нормальный студент на 50 человек разгильдеев и тупиц, которых мы называем безграмотными или малограмотными ... 15.02.2011 21:00:51, препод

Страшнее, если люди со знаниями 7-го класса пойдут в инженеры. 15.02.2011 20:58:06, Кобра Гадюковна

и во врачи. и т.д. 15.02.2011 21:33:07, Евa

в меды конкурс высокий, туда с 30-ю баллами врядли 15.02.2011 21:34:30, virus

если я расскажу, как там некоторые сдают экзамены и с какими баллами там есть целевики и платники, то лечиться никто не пойдет:(((((( 16.02.2011 02:12:54, Чернобурка

Я в лично в курсе - у нас в городе есть медВУЗ, очень много учится иностранцев, бывшего ректора судят за взятkи ...

Коллега сказала, что была на приеме у врача - он не знает, где расположена печень ...

Скоро будут просто зарезать на столах, может это уже и есть ...

Я сказала, как только стали за деньги учить медиков - все, пиши - пропала медицина ... 16.02.2011 08:38:11, препод

по кр мере переломы уже определить не могут некоторые травматологи. отец (хирург со стажем работы 43 года) рассказывал что только в прошлом году у него было два таких случая - когда приходили к нему с заключениями из травмы обл.больницы о растяжении. в одном случае перелом был вообще двойной. ну он и гонял их (т.к. вести больного как с растяжением, что ему следовало по протоколу, означало бы навредить больному - ведение растяжения и перелома принципиально разное) опять туда же, пока наконец там не собирали консилиум из более опытных врачей и не подтверждали его диагноз. 16.02.2011 14:52:38, ALora

и слава богу. 15.02.2011 21:36:44, Евa

по большому счету учитель не должен учить, он должен заинтересовать.))) 15.02.2011 20:56:46, natmet

для того, чтобы заинтересовать- учитель должен знать и любить сам тот предмет, которым собирается заинтересовывать других. с 30 баллами по математике трудно утверждать, что человек эту математику любит. 15.02.2011 22:11:41, Евa

Учитель в школе должен именно учить, а в ВУЗе преподаватель - преподносить знания. 15.02.2011 21:02:15, препод

вам виднее))) 15.02.2011 21:02:46, natmet

Вернуться в конференцию

уж извините, я опять про образование. в

Загруженные изображения