Раздел: Серьезный вопрос (Статью про китайское мамо (ссылка), наверное)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

терпение и прилежание

Статью про китайское мамо (ссылка), наверное, все уже читали.
У меня вопрос по смежной тематике:

Важнейший навык: уметь заставить себя делать нужное, но скучное дело (по нескольку часов в день). Даже в творческой профессии - приятного творчества на 5%, а тупой рутины на 95 %. И твой уровень как профессионала лимитируется, увы, способностью справляться с рутиной.
Этот навык надо как-то формировать в детстве, потому что после 18ти, ИМХО, поздно.

Китайское мамо предлагает метод, но он идиотский: насильно заставлять ребенка достигать бессмысленных вершин. Отрицательная мотивация извне. Это верный способ выхолостить талант даже у изначально способного, яркого ребенка (кому интересно - есть отличная книжка Виктории Юркевич "Одаренный ребенок").

Мотивация, ИМХО, должна быть исключительно внутренняя положительная. Чтобы ребенок сам захотел уделять время рутине, и был сам собой при этом доволен. Вопрос - КАК это сделать?
Мой личный опыт был своеобразный (мотив - лютая ненависть к школе) и я не пожелала бы такого своим детям. Поэтому мне интересен опыт других людей.

ПС: Граждане, которым не нравится как и о чем я пишу - внесите меня в ваш черный список, и будет нам всем счастье.
14.02.2011 13:39:59, Эрис Домини

193 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Люди, огромнейшее вам спасибо за ответы! Много интересных мыслей и фактов.
Мне хотелось бы продолжить дискуссию с многими из вас, но - к сожалению - катастрофически нет времени, два маленьких ребенка на руках.
16.02.2011 11:23:55, Эрис Домини
не сравнивайте себя с китайцами. китайцы ГЕНЕТИЧЕСКИ более усидчивы и послушны. их легче заставить, и у них это будет вызывать меньше отторжения.

живу в Сингапуре, поэтому знаю о чем говорю.
15.02.2011 08:40:14, nastyk
воспитать легко-своим примером.
моя маман-перфекционистка-заставляла меня переписывать тетради из-за единой помарки, и мне казалось это нормально, потому как она сама могла делать что-то часами, пока не добивалась наилучшего результата. никто никаких мотиваций не давал-надо и все, и не обсуждается.

если мама сама сомневается, "а надо ли?", то и ребенок думает-"может не надо?!"
если вы пишете такие посты, то вам наверное и не надо пытаться ребенка к рутине приучать, все равно вряд ли получится.

а если мама уверена, что "надо", то и ребенок не обсуждает.
потом ближе к подростковому возрасту дети начинают против мамы бунтовать, но навык кропотливо делать то, что не нравится не уходит, он потом все равно будет проявляться.
15.02.2011 08:26:03, nastyk
Согласна просто на 100 процентов про необходимость уверенности мамы. 15.02.2011 11:29:05, Etagerka
Может быть, ключ в обьяснении, для чего рутина нужна, и как она вписывается в общий порядок вещей. То есть чтоб видеть не просто рутину, а более глобальную цель. Начинать с малого, постепенно увеличвая нагрузку. Если в общем у ребенка есть интерес, то рутина войдет в привычку, и не будет такого надрыва. К примеру, я так выучила англ. и франц. - начала с 30 мин. в день и дошла до 3 часов в день, каждый день - занималась бы и больше, но уроки тоже делать надо было :) В общем мне очень нравилось заниматься. Мои дети сейчас примерно так же занимаются музыкой. Очень трудно иметь положительную мотивацию изо дня в день, а музыка все же требует регулярного тренажа, но у моих это уже в общем-то вошло в привычку. При этом мои дети, как и я в свое время, четко знают, для чего эта рутина нужна - они видят результаты. Старшая вот прекрасно сыграла на концерте - легко и непринужденно, а сколько часов занятий стоила ей эта пьеса. Рутина - часто ключ к технике, а без техники так и будешь волочиться, никакого интереса. С техникой - совсем другое дело, и моя понимает это. Младший тоже, кстати, понимает. Им 8.5 и 5.5 лет. 15.02.2011 07:14:00, moksifri
как человек, год учивший китайцев 18-20 лет от роду в Китае, могу сказать, что плоды такого воспитания я видела воочию, и система образования мне хорошо знакома, но увы, совсем не близка...
возможно поэтому, я не применяю слова воспитывать/учить/развивать в домашних условиях применительно к своему ребёнку - результат меня пока вполне устраивает :)
14.02.2011 16:51:31, komarel
А, матушка тигрица перекочевала-таки в российский интернет:) Ну, теперь она (автор статьи) точно продаст свою книжку:) А по сути - нельзя называть идиотским метод, который большинству из нас не по плечу, и, потом, у них там жесткая конкуренция + особенный менталитет. Лично для меня - невозможно выработать любовь к рутине, можно научиться принимать ее, как неизбежное зло, и это работа ребенка в гораздо большей степени, чем родителей. И осознается это как раз после 18... 14.02.2011 16:46:29, Sirriuss
Я никак не пойму, зачем любить рутину? Любить можно конечный результат, но надо при этом понимать, что чаще всего путь к нему лежит через некоторую рутину. Это просто следует принять как аксиому, а особо неверующему Фоме можно предложить показать, как он достигнет желанной цели без рутины. Моя старшая дочь тоже не верила, но быстро убедилась, что я была права. 8.5 лет ей, уже вполне осознала. 15.02.2011 07:20:12, moksifri
Лида, я поняла почему ваши китайцы уезжают. В Швеции видно существуют более жесткие правила иммиграции, и они выполняются. Отучился студент - будь добр уеxать. Вот они и уезжают. Только ваши китайцы, отучившись, уезжают не в Китай, а едут завоевывать другие страны.
Так что, сидя в Швеции, вам пока можно и расслабиться. :)
14.02.2011 15:37:16, ??
я русская раздолбайка, правда в школе меня дрючили хорошо. так вот - в последнее время мне несколько раз приходилось читать статьи о росте популярности программ МБА среди китайских студентов и даже об МБА на китайском опыте. привычки сохранять ссылки не имею, увы.
так что они и в этом подтянутся скоро, не только в рутине и технологиях. причем при скромном личном потреблении. вот тогда и будет нам п..ц, как мы тут культурно выражаемся.
14.02.2011 15:20:24, Северное Сияние
А чего достигли китайцы, кроме успехов в производстве различных материалов? Да, они изобрели порох, бумагу, фарфор. Но много ли они сделали научных открытий на протяжении истории? И сейчас тоже - их успехи выражаются в колоссальной трудоспособности, из-за чего Китай становится мировой фабрикой и поставщиком дешевой рабочей силы. А вот Нобелевских лауреатов-китайцев, по-моему, совсем мало. Думаю, причина как раз в их низком чувстве собственного достоинства, заниженных требованиях к собственному счастью и кофморту, и в великом прилежании и усидчивости. 14.02.2011 15:16:26, Shelly
Китай сегодня - 14 февраля - официально стал второй экономикой мира (а неофициально еще в прошлом году). Подвинули японцев. А Нобелевская премия кому только ни доставалась, ее часто вручают по политическим мотивам. Альберт Гор, к примеру, лауреат еще тот. 14.02.2011 20:02:33, Оладушек с сахаром
И что, много счастья это принесло китайцам? Средним китайцам, я имею в виду. В деревнях там жуткая бедность. CCCР тоже был свердержавой, только за счет чего? 14.02.2011 20:44:30, Shelly
А что такое общее счастье для всей нации? А у русских много счастья? Можно подумать у нас в деревнях богатеи. 15.02.2011 12:40:50, Оладушек с сахаром
А с Россией сравнивать не надо, у нас своих проблем выше крыши. С Европой лучше сравнить, с так называемыми западными детьми и родителями, как в статье. Общее счастье - да хотя бы средний уровень жизни и образования в стране. 15.02.2011 13:50:48, Shelly
Не поняла, почему не надо сравнивать с Россией. "Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачивали" (с)
У Китая слишком большая территория и слишком много народу, чтобы сравнивать с европейскими странами. Средний уровень образования в КНР такой же, как и средняя температура по больнице - примерно одинаково отражает реальность.
Вот в Европе кривая будет поровнее.
15.02.2011 17:46:47, Оладушек с сахаром
"И сейчас тоже - их успехи выражаются в колоссальной трудоспособности, из-за чего Китай становится мировой фабрикой и поставщиком дешевой рабочей силы".
мне кажется, у Вас ВЕСЬМА туманное представление о достижениях Китая, уж извините:)))
насчет дешевой рабсилы-хм,хм...это было лет 15 назад.
Вы в Китае хоть раз были? (риторическое. уверена, что нет)
поверьте мне, что они нас опередили уже лет на ...дцать-по инфраструктуре, например. И по многим другим параметрам.
в конце концов, нетолько же количеством нобелевских лауреатов определяется уровень развития страны.
14.02.2011 17:03:50, Сластёник
Не была, сужу по китайским студентам, которые у нас учатся. Кстати, они же мне говорили, что шансов чего-то достигнуть для них гораздо больше в той же России, чем в Китае. Разве это достижение для страны с огромной территорией и огромным количеством умного и целеустремленного населения? Между прочим, IQ у монголоидов в среднем выше, чем у европеоидов, видимо, это генетически обусловлено. А достижений тем не менее больше у европейцев и американцев. 14.02.2011 18:59:05, Shelly
ну вы съездите, потом поговорим:))
шансов достигнуть у китайцев за границей больше по одной-единственной причине-их ОЧЕНЬ много. много именно "умного и целеустремленного населения". вот и все.
15.02.2011 17:12:12, Сластёник
Нобелевских лауреатов-китайцев 6 пока вроде. А подавляющее большинство из нобелевских лауреатов - евреи. Думаете, из-за способов воспитанния?:) 14.02.2011 15:42:10, Kedoo
Думаю, кстати, что да :) Вот у евреев точно можно поучиться воспитанию. 14.02.2011 15:43:01, Shelly
дрючат детей скрипками не хуже китайцев :))) 14.02.2011 15:46:42, Ирис
Но при этом еврейская мама уверена, что ее Мойша - самый способный и достоин самого лучшего в жизни :) То есть они поддерживают у детей высокую самооценку и уровень притязаний. 14.02.2011 15:52:07, Shelly
еврейская и китайская методики воспитания детей ненамного отличаются. а коренных различий я вообще не вижу. если вам кто-то будет рассказывать, что дитя может хорошо научиться играть на скрипке без давления со стороны - не верьте :-)) 14.02.2011 16:49:53, Natalya L
Так я и не верю, и меня музыке обучали (шепотом - кстати, сейчас я работаю вместе с вышеупомянутой Юркевич :))) Результаты все-таки отличаются у китайцев и евреев, и думаю, за счет того, что у евреев с детства оч. высокое чувство собственного достоинства, чего нет у китайцев. 14.02.2011 18:56:03, Shelly
кого сравнивать будем еврейскую элиту с китайской провинцией? или уж еврейскую элиту с китайской элитой? 14.02.2011 20:20:48, Natalya L
Средний класс со средним классом. Или даже провинцию с провинцией - уверена, еврей в любой провинции в среднем лучше устроен, чем китаец в деревне. У евреев уважение к каждому конкретному "своему" человеку, независимо от социального статуса, в подкорке сидит, в отличие от китайцев. 14.02.2011 20:43:39, Shelly
У Юркевич, кстати, настолько неоднозначная репутация. О ней очень плохо отзываются многие родители тех детей, к школах которых она работает(ла). У меня о ней тоже плохое впечатление. 14.02.2011 20:06:25, Оладушек с сахаром
Я знаю, человек она сложный. И всем нравиться невозможно, особенно, кстати, строги в этом смысле родители способных детей в элитных школах - все ведь считают именно своих самыми лучшими... Но нельзя отрицать, что практический опыт у нее огромный и у нее есть педагогическая интуиция, редкий дар, ИМХО. 14.02.2011 20:41:43, Shelly
Ну, это ваше личное мнение насчет ее редкого дара. Никакого "нельзя отрицать" тут не может быть. Еще как можно. 15.02.2011 12:42:08, Оладушек с сахаром
Так и китайская мама считает точно так же:) 14.02.2011 16:21:26, Kedoo
у них много медалей на всяких ОИ ( но меньше, чем у америки или россии) и музыкантов ( не композиторов, а исполнителей) много на всяких конкурсах побеждает, ну и работают потом во всяких оркестрах..... 14.02.2011 15:20:55, NatalyaLB
Вот именно, они выращивают хороших исполнителей. А медали на ОИ - как раз иллюстрация их упорства и работоспособности в бессмысленных в общем-то вещах. Представляю, сколько детей становятся инвалидами из-за амбиций родителей. Не думаю, что кто-то там заморачивается чрезмерными нагрузками на детский организм, когда есть хоть призрачный шанс стать олимпийским чемпионом. 14.02.2011 15:24:16, Shelly
а мне очень китайские циркачи нравятся, что они вытворяют! но да, мысль, что "знал бы ты как нас за это пи..ят" радость немного отравляет :( 14.02.2011 15:40:41, NatalyaLB
да, на ОИ-2006м весь мир обошли кадры выступления китайских фигуристов (парное катание), в которых девочка, ОЧЕНЬ сильно и неудачно упав (практически на шпагат) с выброса в начале программы (так, что поднялась потом не сразу и не сама), все-таки через 3 минуты снова вышла на лед и откатала программу, с прыжками и всем прочим. и выиграла серебро. Шок был массовый, как щас помню, все сми взорвались буквально.
Спортсмен с европейским менталитетом так вряд ли поступил бы, а китайцам - нормально.
И уверена, шок от мужества девочки испытали только европы-америки, в самом китае, полагаю, это как должное и как единственно возможный вариант воспринимается.
14.02.2011 15:34:08, Rumba*
при всем при этом интересно, почем у них медаль (премиальный фонд) 14.02.2011 15:36:14, Северное Сияние
Премиальный фонд средний - что-то около 40 000 долларов за золото. Но это логично - обычно спортивные державы меньше платят, чем те, где каждый чемпион на счету. 14.02.2011 15:42:20, Shelly
очень миленькая статья, в ней не хватает только одного - статистики по самоубийствам у китайских детей по сравнению с некитайскими.
По теме - я не прививаю ребенку любовь к рутине, наоборот, считаю, что НЕлюбовь к ней - двигатель прогресса. Пусть ребенок не любит убирать и мыть посуду, будет стимул заработать на домработницу и ПММ.
И так по всем вопросам, не любишь делать что то - найди альтернативу. Я и сама так живу, получается неплохо.
14.02.2011 15:05:51, NatalyaLB
Наташ, все бы было хорошо. Вот только заработать на домработницу полностью выполняющую всю рутину, иметь должность, где рутины вообще нет, при этом не превратиться в арогантного товарища, которому кроме как с собой и поговорить не с кем - очень и очень непросто. 14.02.2011 15:43:47, Natalya L
"а кто сказал, что будет легко?" (ц)
пусть стремится, я стремилась, на 100% не удалoсь, но то, что удалось, мне нравится
14.02.2011 15:50:48, NatalyaLB
главное, чтобы не было самоубийства, если окажется, что кроме как быть той самой домработницей в домах других, ты ничего не можешь 14.02.2011 15:12:33, Ирис
ну, чтобы "не можешь" надо иметь очень низкий IQ, это врожденное, воспитание тут ни при чем... а вот если кто то не хочет , то это его выбор, я как раз учу ребенка делать "что хочет" а не что "принято в обществе", быть счастливым опираясь исключительно на своё внутреннее состояние, а не на оценку других.
У меня есть знакомые, ктр счастливы, живя на пособие по безработице, есть такие, ктр счастливы, живя на 2000$ в мес вшестером ( муж - простой рабочий на заводе, жена не работает), вот честно, когда смотрю на них, завидую их взгляду на жизнь.
14.02.2011 15:26:27, NatalyaLB
дело не в IQ, а в том, что у многих детей закладываются любящими родителями завышенные ожидания от жизни и в своей гениальности, без навыка критической оценки себя. и когда ребенок вырастает и выходит в большой мир, бывает неприятно и больно, что его, такого гениального, никто не встречает с распростертыми объятиями. 14.02.2011 15:30:52, Ирис
а, ну да, это другой перегиб, но таких тоже, вроде, мало 14.02.2011 15:32:57, NatalyaLB
таких очень много, среди только начинающих трудовую биографию 14.02.2011 15:38:22, Ирис
Идеальный вариант - придумать способ так справиться с рутиной, чтобы это было быстро и нескучно! Люблю это дело.
Имеется в виду, оставить рутину невыполненной - это не есть гут.

Про статистику самоубийств был долгий флейм на оригинальном американском сайте. Я так поняла, что смотря с кем сравнивать. Если с неблагополучными соцгруппами, которых в США обильно, то азиаты ничо так еще.

И, кстати - не все китайцы такие киборги, как их статья отображает :-)
14.02.2011 15:11:38, Эрис Домини
"Имеется в виду, оставить рутину невыполненной - это не есть гут" - гут, гут, когда понимаешь, что от этого никто не умер :) 14.02.2011 15:27:35, NatalyaLB
Нет с суицидов всё как раз не так...
Статистика (на 100,000 тыс)
Литва - 42
Белоруссия- 37
Россия -36
**********
Китай- 14
Германия -13
Канада-12
Австралия -11.5
США-11
14.02.2011 15:11:00, птичка певчая
да никто там в Китае собой из-за этого не кончает. для них такая учеба-нормально. им не с чем сравнивать, потому что все вокруг так же свои тысячи иероглифов зубрят. они не чувствуют себя от этого несчастными, потому что не подозревают, что может быть по-другому. 15.02.2011 08:34:21, nastyk
это вообще? я б хотела цифры среди молодежи (15-25 лет), потому что "вообще" включает в себя пенсионеров, в некоторых странах в виду экономич положения или плохой мед помощи ( не диагностируют и не лечат вовремя псих заболевания) именно у этой группы много суицидов. Мне где то попадались цифры, что в Гонк Конге и Тайване они высокие, а Китай...... он большой, там куча людей все еще живет в деревнях без электричества/телефона, так что их статистика.... мягко говоря, не вызывает доверия. Или пусть Китай, но только по жителям крупных городов.....
В идеале же хотелось бы посмотреть на цифры "живущие на Западе китайцев" по сравнению с "остальное население".
И, естессно, таких семей, как в статье, все же мало - у меня в молодости бойфриенд китаец был ( я тогда жила в Австралии), я с их комьюнети немного пообщалась, нормальные они :)
14.02.2011 15:18:13, NatalyaLB
сейчас проблема многих неглупых школьников, очень распространенная - неумение концентрироваться и понимать условие задач. они решают что-то, но не то что нужно. а потом обижаются что их не так оценили. 14.02.2011 14:57:56, Северное Сияние
Ой,а помоему ,это проблема всех русских была всегда..Наука,космос-**они решают что-то, но не то что нужно. а потом обижаются что их не так оценили.** 14.02.2011 15:02:51, )))
космос только трогать не нужно. Космических держав не так много. СССР и Россия в их числе. 14.02.2011 15:08:45, Северное Сияние
Был как то очень грустно-трогательный фильм о том,как многие космические разработки в прямом смысле ржавели на задворках..Реально обидно. 14.02.2011 15:13:35, ))))
Я читала книжку Гладуэла (ширпотреб, но местами познавательно) про американских школьников - сколько времени они готовы сидеть над задачей, если она не поддается. Несколько минут!!! Потом они сдаются.

Ну, на ТАКОМ фоне, дети китайской мамы будут неизменно блистать.
14.02.2011 15:00:47, Эрис Домини
вышивание им очень помогло бы научиться концентрироваться :) 14.02.2011 14:58:55, Гума
многие слушать не могут в принципе. перебивают постоянно. инициатива развита непропорционально всему остальному. 14.02.2011 15:02:13, Северное Сияние
если бы в России не было тотальной коррупции, то такие методы воспитания были бы вполне в гору. ну, с некоторыми национальными ньюансами. Т.К. была бы мотивация, и у родителей в том числе.
А так - дрючь-не дрючь, все равно в вузе учить за деньги.
но то, что для преуспевания в любом деле нужно много пахать - бесспорно. Сделают нас китайцы, и даже не через 20 лет.
14.02.2011 14:52:47, Северное Сияние
Ох, мне кажется - очень неуютный будет мир, в котором будут рулить дети "китайской мамы". Будет один большой Китай.
И вот готова крутиться как угодно, но чтоб мои дети и внуки жили не по китайским понятиям.
14.02.2011 14:58:51, Эрис Домини
Не в той же статье написано(или в откликах?), что они перенимают европейские ценности уже во втором-третьем поколении?
Будут те же наши, только фенотип другой.
14.02.2011 15:21:30, Елна
Зря Вы так к китайцам - это богатейшая культура. И сделают они нас не технологиями а духовными практиками) Они ж уже телепортироваться умеют))) 14.02.2011 15:07:04, Sloe
Не верю(с):). Если они нас за предыдущие три тысячи лет не сделали, с чего бы вдруг сейчас. Эта богатейшая культура сидела сама в себе, стагнируя, а мир завоевывали и развивали христиане.
14.02.2011 15:17:43, Елна
А зачем завоевывать мир?)) 14.02.2011 15:19:46, Sloe
Если незачем, то что означает тогда *сделают*. 14.02.2011 15:25:17, Елна
Это не мой термин, но я считаю, есть области, где нам их не догнать никогда. 14.02.2011 15:58:31, Sloe
Сквозь таможню и бюрократические препоны:) 14.02.2011 15:09:11, Брюзжит Джонс
При телепортации это соврешенно неважно 14.02.2011 15:14:14, Sloe
да. уютно точно не будет. но крутись-ни крутись, уже упущено время. 14.02.2011 15:03:30, Северное Сияние
<Сделают нас китайцы> Это объективный исторический процесс, они пассионарии. 14.02.2011 14:55:41, Брюзжит Джонс
пассионарии, да.
недавно смотрела эту свару за Курилы с японцами на 1м канале с катанием японских министров на кораблях и разглядыванием в бинокли. поймала себя на мысли что китайцы, наверное и не сомневаются, что вся сибирь скоро будет их - расползаются потихоньку через границу, без политических шоу.
14.02.2011 15:00:34, Северное Сияние
Вы знакомы с Викторией Юркевич? Почему Вы считаете ее мнение авторитетным в данном вопросе? Я с ней пересекалась, и не скажу, что она произвела на меня впечатление.
"Это верный способ выхолостить талант даже у изначально способного, яркого ребенка."
А как же Моцарт? А как же куча олимпийских чемпионов, которые вспоминают свое детство как бесконечные тренировки под давлением тренеров и родителей? Да вообще, если подумать, примеров достаточно из разных областей.
Талант не выхолостить в принципе, ИМХО. Его можно загубить, не развивая и не поддерживая. А как развивать, как поддерживать- это предмет споров разных людей и разных культур. Думаю, путей много. И китайский - один из них.
14.02.2011 14:46:36, Kedoo
Юркевич написала отличную книжку. Чтобы оценить качество книжки, мне необязательно лично видеть автора.
Если чо, я уже 7 лет работаю в "нобелевском" институте и смотрю на людей, у нас бывающих. Мама моя работала с одаренными школьниками-физиками (пока не ушла в науку), и много мне полезного рассказала. Папа - завлаб. Ну то есть, тема "одаренности" - для меня не мифическая, а вполне бытовая.

А у Моцарта, не исключаю, внутренняя мотивация была. Посмотрел на жизнь мальчиков из бедноты, и понял - что лучше ежедневная дрючка в родительском доме, чем жить в таком аду.
14.02.2011 14:55:56, Эрис Домини
А по каким критериям Вы оцениваете качество книжки? По созвучию ее мыслей с Вашими? По литературному таланту? Я-то про сущность. Она теоретик. Модный в Москве в определенных кругах. Собирает информацию по детям в сильных школах и какие-то свои выводы делает. Имеет право. Равно как и любой другой. Она много талантов вырастила? Гораздо интереснее было бы узнать мнение родителей, чей ребенок достиг вершин.
Про Моцарта это Ваши догадки:) У него должно быть великолепно развито аналитическое мышление к свои трем годам чтобы такие выводы делать. Какой такой уж ад он мог видеть вокруг у ровесников? И главное - как прозорливо он мог оценить связь между тем, что его сейчас заставляют очень много играть и будующим достатком. Ему бы впору математическим гением вырасти:)
14.02.2011 15:20:16, Kedoo
"По созвучию ее мыслей с Вашими?"

Примерно так: она пишет примерно то, что говорит моя мама (гениальный педагог). Но мама моя книжки такой не написала, так что ссылаюсь на Юркевич, которая есть в сети :-)
14.02.2011 15:28:41, Эрис Домини
Есть много гениальных педагогов, которые абсолютно несогласны друг с другом:) 14.02.2011 15:32:31, Kedoo
ну не стоит Моцарта наделять нашими мотивациями. у него скорее уж мозг имел особое строение и развитие...
недаром умер так рано..
14.02.2011 15:05:13, Северное Сияние
В китайских школах понижают оценки за инициативу и повышают за чоткое следование инструкции. 14.02.2011 14:44:00, Ррозовая
Это четкое следование заповедям Конфуция, неудивительно. 14.02.2011 14:49:37, Брюзжит Джонс
Ой...
П-ц, если честно.
14.02.2011 14:48:16, Эрис Домини
Что испугало вас? Это - не страшно. :) 14.02.2011 14:51:11, ??
я считаю, нельзя из человека целенаправленно делать животное. 14.02.2011 15:17:14, Эрис Домини
этот навык формируется при необходимости 14.02.2011 14:15:47, Шерлок
Вопрос про возраст.
Ниже пишут, что после 18ти можно развить с нуля. Я рада была узнать, что такое бывает. Потому что чем старше ребенок, тем мощнее у него внутренняя мотивация, без которой никуда.
14.02.2011 14:37:32, Эрис Домини
именно. и эта внутренняя мотивация в 100 раз успешнее приучит его к рутине. если надо 14.02.2011 14:42:14, Шерлок
Именно в китайской культуре это очень важный момент. Выполнять бессмысленные, на первый взгляд, распоряжения учителя значит учиться концентрации или абстрагированию, доверию учителю уважению, приобретать некие навыки полезные явно или потенциально. Это вообще важный принцип восточной культуры. НО это именно восточный подход. И - иррациональный, особенно на взгляд европейца.
Я считаю, нет бессмысленных вершин.
МОтивация у взрослых и детей разная, но часто именно мотивация взрослого приводит ребенка к осознанным решениям уже с развитыми мускулами (в широком смысле).
Тут главное - не навредить.
14.02.2011 14:12:52, Sloe
Про "не навредить" +100.
ИМХО, именно это и делает автор статьи - вредит своим детям. И в профессиональном смысле, и тем более в личном.

Но нашим детям жить в одном мире с "киборгами", которые от такого воспитания получаются.
14.02.2011 14:35:37, Эрис Домини
Они не киборги, они просто другие люди...ПО мне, так от киборга никто не застрахован.. 14.02.2011 14:46:37, Sloe
Насчет китайцев и китайских методов.
Муж под впечатлением. Нищета стращная. В минус 27 жилые дома не отапливаются в принципе, только богатые могут позволить себе газовую колонку (Северный Китай). Вот она, цена низкой себестоимости китайских товаров.
Человек, личность там - не ценность. Там даже пенсий нет пожилым вообще - или работай, или дети содержат, или помирай.
Думаю мы уже можем себе позволить не воспитывать детей в этом духе.
14.02.2011 14:10:28, Moon
эээ. а когда он там был? что-то я таких ужасов не видела.
пенсий нет-правда (кроме партийных чиновников или высокопоставленных государственных деятелей-но уних персональные)
14.02.2011 17:10:50, Сластёник
Нынче был. В январе. Северный Китай. За горами. Довольно далеко от туристических маршрутов. А в Пекине шоколадно, да. И то, как говорят бывалые, Пекин стал фешенебельным за последние 10 лет. Но речь о китайском замкадье ;-) 14.02.2011 19:02:15, Moon
Съездите в российское замкадье, тоже от столиц разительно отличается. 14.02.2011 20:14:02, мимоход
Мне никуда ехать-то не надо. Я и живу в 900 км от мкада. Дофига порассказать могу. Но то, что муж увидел в Китае, поразило его, он неделю приговаривал что мы тут в раю живем и не работаем толком. 14.02.2011 20:25:22, Moon
900 км от МКАДа в какую сторону? Качество жизни сильно зависит от направления. Юг и запад живут гораздо лучше, чем север-северовосток. Вологда-Кострома-Архангельск сильно проигрывают Смоленску и Ростову-на-Дону. 14.02.2011 22:08:17, мимими
Казань. И знаете, я, бывает, выезжаю из Казани. И вижу качество жизни в таких городах, как Йошкар-Ола или Волжск. Удручает, спору нет. Но тот Китай, что видел мой муж - гораздо хуже. Радоваться, понятное дело, нечему. Только Вы к чему разговор то ведете, не пойму? 15.02.2011 08:54:03, Moon
Вот это меня и пугает. Растет поколение китайцев - готовых к адскому труду за копейки, но образованных.

"Думаю мы уже можем себе позволить не воспитывать детей в этом духе."

Мне бы хотелось так думать, что "можем позволить" - но предвижу захват "хороших" рабочих мест образованными китайцами лет через 20цать. Мне хотелось бы воспитать своих детей конкурентоспособными - но сугубо гуманными методами, без этой дикой китайской дрючки. Вот думаю - как?
14.02.2011 14:33:09, Эрис Домини
Вы разговариваете лозунгами, мне трудно даже как-то понять иногда.
С чего вы взяли что на ваши рабочие места придут китайцы? Вы где-нить в Благовещенске живете?
14.02.2011 14:52:29, Moon
Разве Лида на швейной фабрике работает? :) 14.02.2011 15:09:36, ??
Я где-то писала про швейную фабрику?
Лида работает видимо на фабрике, перерабатывающей не хлопок а умы. Там конкуренция еще выше.
14.02.2011 15:24:15, Moon
Швеция, Стокгольм (кстати, я - ex. "Лида Удоева", сменила регистрацию).

Китайцы у нас работают и учатся. Но, собственно, им необязательно лично к нам ехать.
Это оформлено в виде субподряда, например: шведская фармацевтическая фирма увольняет свои отделы, а их работу передает в китайские лаборатории. Нашу одежду шьют китайцы и индусы, а не шведы. И тэ пэ.
14.02.2011 15:07:16, Эрис Домини
А. Ну как я могла забыть.
Вы ж не в России.
И к Вам действительно едут лучшие китайские, индийские и мировые умы, надо полагать. Тут действительно конкуренция.
Я то к России применяла свои сентенции.
Думаю Вам ТУТ не дадут внятного совета на тему Как воспитывать детей в Стокгольме. Я точно не возьмусь.
14.02.2011 15:23:11, Moon
<Это оформлено в виде субподряда, например: шведская фармацевтическая фирма увольняет свои отделы>
Вот это абсолютно непонятно. В погоне за прибылью европейцы сами рубят сук на котором сидят.

<Нашу одежду шьют китайцы и индусы>
Вы пробовали носить ту одежду? :) Хотя лекала одежды им, наверняка, поставляют из Европы, но они, видно, всё равно все шьют по своим меркам. Или кроят всё?
14.02.2011 15:17:52, ??
Воспитывайте бизнесменов, на которых будут работать ктитайские умные рабочие :) 14.02.2011 14:40:54, Ррозовая
:-)
мы в эту сторону уже активно думаем
14.02.2011 14:42:06, Эрис Домини
<Растет поколение китайцев - готовых к адскому труду за копейки, но образованных.>
заблуждение
14.02.2011 14:37:31, ??
Насчет образования - я это своими глазами вижу. Китайские аспиранты массово защищаются в Европе-США и уезжают в Китай - развивать науку и образование. И вовсе они не тупые, эти китайские ребята. 14.02.2011 14:39:49, Эрис Домини
и "уезжают в Китай"
Что действительно? А кто ж в Европе остаётся?
14.02.2011 14:43:18, ??
Часть остается. Но уезжают на родину многие, и далеко не из худших.
А чо - дадут лабораторию, звание, зарплату по китайским меркам хорошую.
14.02.2011 15:15:44, Эрис Домини
Слушайте, вот честное слово, ни про одного уеxавшего - не слышала даже. Но поспрашиваю у специалистов. :) 14.02.2011 15:23:25, ??
негры))) 14.02.2011 14:44:29, natmet
из востойчной европы?? ))) 14.02.2011 14:46:45, ??
а это уж откуда получится)) 14.02.2011 14:49:34, natmet
ужасы какие:( 14.02.2011 14:14:20, Фаина Ф.
Увы факт. а цеха многих заводов тоже кстати не отапливаются. А прикольнее всего что там, где он был через реку - Северная Корея. И китайцы говорят, что в хорошую погоду северные корейцы выходят на берег и им, китайцам, завидуют...
Дети бегают в пуховиках, зачастую без головных уборов. В минус 27.
14.02.2011 14:18:10, Moon
шок и трепет, как можно работать при -27? гвозди делать из этих людей. 14.02.2011 14:28:16, Фаина Ф.
Люди там расходный материал. 14.02.2011 14:53:29, Moon
Не отвечу на Ваш вопрос-как сделать..Зато поделюсь своими впечатлениями.Я больше 10 лет работаю в среде очень интернациональной.Где то 70% филиппинцы.Речь идёт о технической сфере и только о людях с ВО.Так вот у них я тоже отмечала огромную усидчивость ,исполнительность.Они буквально работают не покладая рук (в смысле ,не отрывая от клавиатуры) и не отрывая глаз от монитора.Ровно в 13,00 они дружно отправляются на ланч..В 14,00 -уже опять колотят клавиши.Я ,иссидевшись,искрутившись,иззе­вавшись,выпив 5 чашек чая и просмотрев *девичью* -прямо обзавидовалась бы их работоспособности,если бы ..не другое моё замечание.За 12 лет работы я ни разу не видела эту нац-сть на посту хоть какого-либо начальника.Принимать решения,брать ответственность-не про них.Освоить что-то новое,что ускорит процесс и облегчит его-тоже не про них..Что-то мне подсказывает,что есть связь между креативностью,амбициозностью (здоровой) и вот этой рутино-способностью... 14.02.2011 14:04:46, птичка певчая
Вы все правильно пишете.
Методы "китайской мамы" кастрируют способность к самостоятельной мысли, самостоятельного выбора ниши и тэ пэ. Мне странно, что автор статьи - профессор, а таких элементарных вещей не понимает.
14.02.2011 14:28:06, Эрис Домини
я вот не верю, что способность к самостоятельной мысли и проч. можно кастрировать 14.02.2011 16:00:54, ландыш
глядя на многих взрослых людей, начинаешь сожалеть, что у них есть способность самостоятельной мысли... 14.02.2011 14:33:11, Ирис
как говорит мой муж, если лень работать, надо становиться начальником :). 14.02.2011 14:27:37, Девочка в Шоколаде (eх Ёшкин Кот (ex Medve))
да она прям налицо, эта связь. 14.02.2011 14:23:19, ландыш
очень много букафф(((
но я таки одолела))
Я ТАК не умею- поэтому не могу и порицать такой метод. Я могу надавить- но по сравнению с китайской мамой это -ничто.
но результаты мы же видим- количество китайских прекрасных специалистов на Западе- и их качество.
но тут еще нельзя забывать- СКОЛЬКО китайцев. и если он не будет лучшим- то миллиард более успешных его просто затопчут...
14.02.2011 13:59:12, W.i.t.c.h.
<количество китайских прекрасных специалистов на Западе- и их качество>
Где? Где вы иx видите?
Расшифруйте пожалуйста.
14.02.2011 14:32:12, ??
Сделайте поиск по любой научной теме. Посмотрите - кто там в авторах. 14.02.2011 14:41:32, Эрис Домини
Вы о качестве говорите? или о количестве? 14.02.2011 14:44:37, ??
О качестве.
Возьмите журналы типа Cell, Nature, Science - и посмотрите первого и последнего авторов.
14.02.2011 14:47:06, Эрис Домини
Я - в курсе, спасибо.
Проблема - не качества, а количества.
14.02.2011 14:52:50, ??
Откровенно говоря, не такие уж они и прекрасные - если внимательно приглядеться. Лично я брала бы себе на работу русских, финнов и немцев.
НО - пробиваться они умеют. И не дай Бог работать у такого начальнега.
14.02.2011 14:25:18, Эрис Домини
Так это если хочешь добиться такого результата - прекрасный специалист.
Мне, например, совершенно все равно, какими специалистами будут мои дети. Если хорошими, то порадуюсь, конечно. Но специально вытесывать их всеми возможными способами никогда не стремилась.
14.02.2011 14:02:53, Lyta
Офф. В статье китайская мамо угрожает ребёнку не делать подарков на Хануку и Рождество:) ПрЭлесть.

по теме: согласна с Вами, это очень важный навык. Но вот про возраст... Мне не надо было делать ничего такого в детстве. А в 22 года стало надо. Ну и научилась. И с мотивацией разобралась. Жить захочешь не так раскорячишься(с).

А из статьи мне понравилось:"лучший способ защитить своих детей — подготовить их к будущему, позволив им увидеть на что они способны и вооружив их навыками, привычкой работать и внутренней уверенностью, которую не отнимешь".Очень правильная мысль, КМК.

а "создание у детей положительной внутренней мотивации" - недосягаемая педагогическая вершина для меня. Увы:(
14.02.2011 13:59:09, Фаина Ф.
"В статье китайская мамо угрожает ребёнку не делать подарков на Хануку и Рождество:) ПрЭлесть".

Так там папа не китаец:)
14.02.2011 15:35:20, Kedoo
Я про "всё смешалось в доме..." М.б.,конечно, папа - еврей, а мама - китайская христианка. Просто, интересный микс получается:) 14.02.2011 15:58:36, Фаина Ф.
Я предполагаю, что папа еврей. А поскольку живут они в Америке, то Рождество мимо семьи пройти никак не может. А так интересно, да...:) 14.02.2011 16:23:48, Kedoo
Спасибо за ответ!
Про возраст мне особенно интересно - и Вы, и Лита пишете, что можно после 18ти лет развить. Если так, то это замечательно! Потому что внутренняя мотивация вызревает небыстро, а дрючить ребенка без внутренней мотивации - бессмысленный садизм.
14.02.2011 14:22:08, Эрис Домини
в более сознательном возрасте внутренняя мотивация зреет моментально иногда))) 14.02.2011 14:28:06, natmet
именно 14.02.2011 14:38:15, Фаина Ф.
методы китайской мамы хорошо действуют на китайских детях и нехорошо на европейских. 14.02.2011 13:56:18, Natalya L
Да и на китайских результат не супер. У них не то что творчество - здравый смысл напрочь отбивает. Я уж не говорю про привлекательность и личную жизнь.

Конечно, не все китайцы так дрючат своих детей, и слава Богу.
14.02.2011 14:17:59, Эрис Домини
Не думаю, что все китайские дети так изуродованы. 14.02.2011 13:57:29, Брюзжит Джонс
пример этой мамы - это очень типичный азиатский менталитет. рискну предположить, что китайские дети, воспитывающиеся за пределами штатов, воспитываются еще строже. в обществе, которое этот менталитет разделяет, в чем причина считать этих детей изуродованными? китайцы с таким же основанием могут сказать, что "дети", которые в 20 лет не знают чем заняться, точно так же изуродованы. 14.02.2011 14:11:27, Natalya L
(С)Восток есть восток, запад есть запад, и вместе им не сойтись. 14.02.2011 14:13:46, Брюзжит Джонс
Кстати,*сойтись* можно и очень даже дополнить друг друга.. 14.02.2011 14:19:47, птичка певчая
Имхо, "сойтись" не получится, будет постоянная конкуренция, если не "война" за место под солнцем... 14.02.2011 14:47:16, Брюзжит Джонс
Ну я не в масштабах планеты)).Под моим руководством малюсенький отдел-6чел.(азиаты).Мы друг друга ооочень дополняем)).Всё мною распределено правильно ,сдаса тендера в марте,последнюю неделю-я буду активничать ,а сейчас вот здесь,в девичьей))Ну это ,если не считать мой сайт-визит и собрание с утра.А они пускай себе стучат по клаве)), 14.02.2011 15:00:00, птичка певчая
ага, родительскими амбициями 14.02.2011 13:59:17, Гума
а в чем урордство этих детей? 14.02.2011 13:58:59, Ирис
Да не дети уродливы, я имела ввиду, что не всех китайских детей воспитывают по такой уродской методике. 14.02.2011 13:59:51, Брюзжит Джонс
уродская методика предполагает воспитание уродских детей. поэтому скажите, в чем уродство людей, выросших в воспитании по этой методике? 14.02.2011 14:01:37, Ирис
Плюсы: они прекрасные узкие специалисты, целеустремленные и работоспособные, двигают науку/искусство. Минусы: ограниченны и психически негибки, при изменении жизненных условий ломаются и не могут найти себе места в жизни, они часто социопатичны и эгоцентричны. 14.02.2011 14:03:59, Брюзжит Джонс
они вообще не ломаются, потому что привыкли с детства, что их ломают:) а вот то, что они нацелены на конкретный ожидаемый результат делает их средними учеными, кстати. 14.02.2011 14:26:29, Чернобурка
т.е. вы точно знаете, что психически негибкие ломкие и социопатичные китайцы выращенны именно по данной методике? 14.02.2011 14:08:16, Ирис
Откуда ж мне знать? Я гадаю на кофейной гуще:) 14.02.2011 14:12:46, Брюзжит Джонс
я жила, училась, работала и общалась с китайцами, корейцами, вьетнамцами. достаточно долго и тесно. могу на гадая сказать, что по многим позициям европейцы им уступают (в массе своей) 14.02.2011 14:17:21, Ирис
В чём уступают? 14.02.2011 14:36:04, ??
а вы кто? 14.02.2011 14:38:16, Ирис
? В чём уступают? 14.02.2011 14:49:53, ??
не имею желания отвечать неизвестному анониму 14.02.2011 14:52:47, Ирис
Не больно то и xотелось. :))
Был бы вопрос, кому ответить - всегда найдется.
14.02.2011 14:56:54, ??
ищите 14.02.2011 15:03:41, Ирис
Не вставайте в позу, а лучше ответьте по-существу. Интересно же. 14.02.2011 14:48:29, Брюзжит Джонс
<Не вставайте в позу>
это вы мне?
14.02.2011 14:53:13, Ирис
Да 14.02.2011 14:56:23, Брюзжит Джонс
мир вашему дому 14.02.2011 15:04:39, Ирис
С этим навыком как с "Евгением Онегиным", если пережать и обсосать все детали, то потом читать его вряд ли захочется, а вещь (навык, хобби, профессия потенциальная) изумительная. Короче, надо как-то балансировать, вовремя убирать родительский нажим, вовремя подсовывать наглядные пособия... 14.02.2011 13:53:16, Брюзжит Джонс
+100
Ни в коем случае не пережать!

Моим родителям и бабушке удалось заинтересовать: подсовывать, например, сложные задачки (но не заставлять их решать), и мне чисто из самолюбия хотелось убедиться, что я могу решить.
14.02.2011 14:14:48, Эрис Домини
у меня мотивация была фактически одна: чтоб мне не мешали делать то что я сама хочу. поэтому с рутиной я старательно разделывалась в первую очередь. 14.02.2011 13:53:16, Гума
аналогично,товарищ 14.02.2011 21:57:03, Schraibikus
тоже вариант 14.02.2011 14:11:46, Эрис Домини
да невозможно воспитать любовь к рутине. А равно и ненависть к рутине)).
остается найти такое занятие, где рутина будет некритична. Например, можно стать великим комбинатором. Ну или еще что-нибудь типа этого.
14.02.2011 13:51:53, ландыш
:-) идея правильная!
у меня мечта жизни - работать экспертом, типа как Шерлок Холмс.

Но вот что замечаю - чтобы попасть на такое "теплое местечко" (в науке - "тенюр", в писательстве - имя типа Акунина), нужно активно туда пробиваться. Туда многие хотят :-) И на этом этапе готовность работать через немогу дает резкое конкурентное преимущество.
14.02.2011 14:10:54, Эрис Домини
Резкое конкурентное преимущество дает полная уверенность в том, что пробиться туда легко и просто :)
А вот это ощущение в детях воспитать ну оооочень непросто :)
14.02.2011 14:49:12, Ррозовая
нет, ну понятно, что лучше всего быть эдаким суперменом, который и нежный, и жесткий, еще и на машинке умеет.
но надо себе отдавать отчет, что одни достоинства буквально исключают другие. Как бы нам ни хотелось обладать и теми, и другими.
14.02.2011 14:26:37, ландыш
Подозреваю, что весь вопрос в отношении. Миллионы женщин с наслаждением вышивают крестиком, хотя рутиннее занятия я не могу себе представить. 14.02.2011 13:51:34, Фяка-Пфяка
Это ж хобби - без дедлайнов, без матответственности. Ляпота!
Вот то же писательство - я занимаюсь в порядке хобби, и с наслаждением. Но упаси боже зарабатывать этим на хлеб, ИМХО - очень жесткая нагрузка на психику.
14.02.2011 14:07:09, Эрис Домини
У меня любые хобби перерастают в мамонта в течении - нну, полугода. Всегда, вот как хошь.
И остаются мне в кайф, что самое главное. :)
14.02.2011 15:12:32, Фяка-Пфяка
...или собирают смородину. Мужчина через пять минут такой деятельности сатанеет и ревет, аки бешеный вепрь, проверено. 14.02.2011 13:54:37, Брюзжит Джонс
не всякий; собсно, как и не всякую женщину посадишь вышивать. 14.02.2011 14:09:27, ландыш
Я споткнулась на "Этот навык надо как-то формировать в детстве, потому что после 18ти, ИМХО, поздно"
У меня все это получилось в ооочень сознательном возрасте и именно потому, что мне самой это надо было.
А вот эти все "надо формировать", "надо воспитывать" я не понимаю.
Нож-вилку держать научила, как работает унитаз показала - материнский долг выполнила.
14.02.2011 13:50:02, Lyta
Я смотрю со стороны рынка труда.
ИМХО, через 20 лет там будет гораздо более жестко, чем сейчас - потому что на рынок труда выйдет очень много образованных, целеустремленных, исполнительных китайцев. И если мои дети будут менее дееспособны, чем они, то те будут командовать моими и давать им идиотские задания. Не дай Бог такой судьбы.
14.02.2011 14:04:17, Эрис Домини
Почему вы уверены, что задания будут идиотские? Тем более. что в образованности вы им не отказываете. 14.02.2011 14:47:09, Etagerka
Вы пытаетесь решить глобальные мировые проблемы подручными средствами. 14.02.2011 14:40:58, ??
вы в принципе не хотите, чтобы вашим детям давали задания? 14.02.2011 14:20:42, Шерлок
Я не программирую судьбу своих детей.
Жизнь меня научила, что это абсолютно бесполезное занятие.
14.02.2011 14:14:55, Lyta
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ.
Они не будут командовать, они будут исполнять. Копировать.
Поэтому имеет смысл ориентировать своих детей на изготовление образцов = на творчество в любой области.
14.02.2011 14:10:46, Фяка-Пфяка
а почему образованные, целеустремленные китайцы будут давать идиотские задания? 14.02.2011 14:08:08, Dixi
Потому что ум - это большее, чем образование + целеустремленность.
Образованный киборг без здравого смысла и живой, гибкой мысли будет давать идиотские задания. Я это давно наблюдаю.
14.02.2011 14:45:46, Эрис Домини
Полгода таких заданий - и фирма вылетает в трубу. Туда ей и дорога. 14.02.2011 15:13:44, Фяка-Пфяка
так "образованному киборгу" без здравого смысла сложнее добраться до командных высот, в общем случае... 14.02.2011 15:10:02, Dixi
+1000
Никто мне ничего не формировал. Ручное обметывание швов я освоила в 22, когда понадобилось шить на ребенка, и считаю его вполне медитативным занятием.
14.02.2011 13:55:07, Фяка-Пфяка
Ну, как обычно: +1
:)
14.02.2011 13:53:21, Чифф@
В любой рутине можно найти смысл. Вот и надо научить этот смысл находить))) 14.02.2011 13:42:36, natmet
Мне нравится, спасибо!
То есть, "чтобы стать ученым-математиком, нужно как минимум прорешать много уравнений". Если ребенок хочет им стать.
14.02.2011 13:59:32, Эрис Домини
Конечно. Было бы желание)))

На здоровье.
14.02.2011 14:00:52, natmet





Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

21.10.2018 17:08:18

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!