Этот термин тут часто фигурирует, да и я его употребляю.
Для кого-то тут – это неправильное замужество(женитьба) детей, для других (да и тех же)- не та профессия. А как вы себя будете вести с этими выросшими фиасками: общаться, стиснув зубы, вычеркните из своей жизни и лишите наследства или припоминать каждый раз и пилить будете, или свою планку понизите? Вопрос, наверное, не о нарушении детьми каких-то глобальных принципов. Там я вообще теряюсь думать.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Как поступить?
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Хамство и свинство. Не вычеркну и планку на понижу.
14.02.2011 15:59:47, ---------------
у меня много всякий требований. Но вот именно "отвернуться" от ребенка заставит только нетрадиционная секс.ориентация и (соглашусь с маугленком) измена Родине. Вот прямо настоящее горе для меня будет.
А вообще я стараюсь, чтобы и политические, и "национальные", и религиозные взгляды совпадали с моими. Мягко (как мне кажется:) внушаю, и внушаю, и внушаю свое видение. Не знаю, что получится, но если взгляды детей будут прямо противоположны моим, то не отвернусь конечно, но буду считать как раз этим самым фиаско. 14.02.2011 11:53:41, Tигровая Mышь
А вообще я стараюсь, чтобы и политические, и "национальные", и религиозные взгляды совпадали с моими. Мягко (как мне кажется:) внушаю, и внушаю, и внушаю свое видение. Не знаю, что получится, но если взгляды детей будут прямо противоположны моим, то не отвернусь конечно, но буду считать как раз этим самым фиаско. 14.02.2011 11:53:41, Tигровая Mышь
+1
только отвернуться - можно, я наверное отвернусь таки, не смогу этого пережить. 14.02.2011 11:54:35, Tигровая Mышь
только отвернуться - можно, я наверное отвернусь таки, не смогу этого пережить. 14.02.2011 11:54:35, Tигровая Mышь
Как можно знать, что будет через 10-15 лет. Пока не фиаско. 14.02.2011 11:23:33, Sloe
т.к. в моих планах и наметках по воспитанию хорошо пошурудили другие люди и время наше.
у меня мало что получилось;( 14.02.2011 11:11:59, Северное Сияние
Я очень лояльна к собственном ребенку. Не вычеркну ни за что. Она у меня одна.
14.02.2011 10:34:19, в розовых очках
Т.к. я сама для своей мамы фиаско (хотя она так не думает), то своим детям обозначила четко: что бы ни случилось, я всегда ее поддержу морально. Но - материально могу предложить только крышу надо головой (не в смысле квартира, а в смылсе - не ночевать на улице) и самую простую еду (чтобы не голодать).
14.02.2011 10:33:52, hanhi
Понимаю, то "не модный" критерий. 14.02.2011 09:48:51, AS
Есть 2 вещи, которые заставят меня вычеркнуть человека из списка близких людей - предумышленное убийство и измена Родине.
В любом другом случае буду общаться нормально. Даже если буду по каким-то причинам считать ребенка своим педагогическим фиаско (не представляю себе таких причин), так ведь это МОЕ фиаско, моя вина, а не его. 14.02.2011 09:03:42, маугленок
В любом другом случае буду общаться нормально. Даже если буду по каким-то причинам считать ребенка своим педагогическим фиаско (не представляю себе таких причин), так ведь это МОЕ фиаско, моя вина, а не его. 14.02.2011 09:03:42, маугленок
Измена Родине - это как? :)) с другой родиной или умышленная продажа военных секретов этой родины? :)
14.02.2011 09:16:42, Оля-Йоля
Для допуска к секретам родины еще дослужиться надо. Вы для этого детей воспитываете, чтобы у них был допуск к "сверхсекретно"?
14.02.2011 09:28:40, Оля-Йоля
А как можно специально для этого воспитывать детей?!
А секреты бывают не только у военных, если Вы про это. Есть оборонные предприятия, например, там военную тайну знают не только инженеры, но и рабочие. Да и солдаты-срочники кое-что знают. 14.02.2011 09:33:49, маугленок
А секреты бывают не только у военных, если Вы про это. Есть оборонные предприятия, например, там военную тайну знают не только инженеры, но и рабочие. Да и солдаты-срочники кое-что знают. 14.02.2011 09:33:49, маугленок
Вот и я задумалась, почему этот забытый термин пришел к кому-то в голову. Потому и спросила.
Секреты еще должны иметь какой-то вес, чтобы их продать. 14.02.2011 09:37:44, Оля-Йоля
Секреты еще должны иметь какой-то вес, чтобы их продать. 14.02.2011 09:37:44, Оля-Йоля
Вероятно, потому, что у меня отец работал на оборонном предприятии.
Кроме того, шпионы вполне себе существуют и в наше время. И помимо них существуют всякие мелкие сошки - посредники, пособники и т.д., для чего не обязательно быть самому допущенным к секретам. 14.02.2011 09:47:34, маугленок
Кроме того, шпионы вполне себе существуют и в наше время. И помимо них существуют всякие мелкие сошки - посредники, пособники и т.д., для чего не обязательно быть самому допущенным к секретам. 14.02.2011 09:47:34, маугленок
Я потому и спросила, что знаю о грифе "секретно" не по наслышке. Но подобные мысли о ребенке и измене родине что-то в голову не приходили.
14.02.2011 10:19:38, Оля-Йоля
А что мешает ребенку работать под грифом "секретно"? Не вижу в этом ничго маловероятного.
14.02.2011 11:42:56, маугленок
Ребенку что мешает работать? Да как минимум возраст мешает :))
А если серьезно, то я уже написала выше, "чтобы продать родину, нужно помимо самого допуска знать те секреты родины, которые можно было бы продать и выгодно". А что может такого особого продать солдат-срочник или простой инженер из оборонки, чтобы идти под статью "измена родине"? :)
Уверяю вас, никто у них и покупать ничего не захочет, если, конечно, они не соберутся делать карьеру только ради того, чтобы направо и налево секретами торговать. 14.02.2011 15:52:47, Оля-Йоля
А если серьезно, то я уже написала выше, "чтобы продать родину, нужно помимо самого допуска знать те секреты родины, которые можно было бы продать и выгодно". А что может такого особого продать солдат-срочник или простой инженер из оборонки, чтобы идти под статью "измена родине"? :)
Уверяю вас, никто у них и покупать ничего не захочет, если, конечно, они не соберутся делать карьеру только ради того, чтобы направо и налево секретами торговать. 14.02.2011 15:52:47, Оля-Йоля
В 1925 - 54 изменников Родины были миллионы. А снасилование что не заставит вас "вычеркнуть"?
14.02.2011 09:16:35, 779977
Сейчас не 1925 год, и я говорю про суть, а не про формулировку приговора.
Изнасилование - вопрос тонкий, отнюдь не всгда мужчина бывает рально виновен (а многие виновные спокойно ходят по улицам, потому что на них никто не заявлял... интересно бы узнать, какое между ними соотншение...).
Я не пишу, что одобрю любое другое поведение своего ребенка. Но винить буду скорее себя, чем его. И помогать буду, по мере возможности. И любить буду. 14.02.2011 09:31:27, маугленок
Изнасилование - вопрос тонкий, отнюдь не всгда мужчина бывает рально виновен (а многие виновные спокойно ходят по улицам, потому что на них никто не заявлял... интересно бы узнать, какое между ними соотншение...).
Я не пишу, что одобрю любое другое поведение своего ребенка. Но винить буду скорее себя, чем его. И помогать буду, по мере возможности. И любить буду. 14.02.2011 09:31:27, маугленок
"заставят меня вычеркнуть человека из списка близких людей" - это равносильно старой формулировке "отказываюсь от своего отца.."..
Суть нашего гос-ва не изменилась, политзаключенные ограничение свобод, политические убивства и пр...
Измена Родине, снасилование и даже убивство умышленное быают разные ..все относительно помните г-на Виталия Калоева , убившего диспетчера Sky Guide..? 14.02.2011 11:07:52, 779977
Суть нашего гос-ва не изменилась, политзаключенные ограничение свобод, политические убивства и пр...
Измена Родине, снасилование и даже убивство умышленное быают разные ..все относительно помните г-на Виталия Калоева , убившего диспетчера Sky Guide..? 14.02.2011 11:07:52, 779977
Да, Калоев - это исключение, но это очень-очень редко исключение. Когда говорят о прдумышлнном убийстве, таки вопиющие случаи все-таки не имеют в виду (по крайней мере я не имею в виду).
И таки да, я не могу считать близким человека, причиняющего зло нашей стране. Реально причиняющий зло, а не в силу превзятости отдльных людей или нсовершенства законов.
Предупреждая Ваш вопрос о том, кто будт судить о реальности зла - ну разумеется, я и буду. 14.02.2011 11:41:41, маугленок
И таки да, я не могу считать близким человека, причиняющего зло нашей стране. Реально причиняющий зло, а не в силу превзятости отдльных людей или нсовершенства законов.
Предупреждая Ваш вопрос о том, кто будт судить о реальности зла - ну разумеется, я и буду. 14.02.2011 11:41:41, маугленок
Я привел Калоева только в качестве примера, и очень сложный вопрос прав он или нет , но понять его мотивы можно...И это не единичный случай это целый пласт ситуаций когда "не убий" сомнительно и сложно вот другой пример ситуации фильм был такой "Ворошиловский стрелок...".
Что касается причинения зла стране, мне кажется судить о реальности зла может только Аллах, ни вы ни я не обладаем всем необходимым для этого объемом информации....Но если вы думаете что вы справитесь - удачи, надеюсь не придется применять на практике. 14.02.2011 12:17:34, 779977
Что касается причинения зла стране, мне кажется судить о реальности зла может только Аллах, ни вы ни я не обладаем всем необходимым для этого объемом информации....Но если вы думаете что вы справитесь - удачи, надеюсь не придется применять на практике. 14.02.2011 12:17:34, 779977
Мне мои сыновья столько радости принесли только своим рождением и детством-не представляю,какие претензии к ним могут быть.Я уже счастлива,что они есть.А всякие шероховатости..Ну что ж,ведь и они могли нафантазировать себе других родителей.А вместо этого старший уже сказал-у меня такие родители,что лучше не может просто быть.За это я всё готова простить в будущем.))Ну,конечно, я тоже не говорю о чём то ужасном.Но в любом случае-я скорее всего пожалею,чем прокляну.Наказывать и так найдётся кому,если что.Не дай Бог...
14.02.2011 08:03:20, птичка певчая
Может это странно прозвучит, но для меня ЛЮБОЕ поведение выросшего ребенка не будет восприниматься как пед.фиаско. В том смысле, что выросший ребенок ответственен за свое поведение сам. Я буду считать с полной уверенностью, что сделала все, что смогла, что дала детям самое лучшее. А если они не взяли - это уже не моя вина. Возможно, моя беда.Но уж винить себя, и употреблять термин "педфиаско" я не буду.
14.02.2011 07:32:26, Горгулья
ни профессия, ни брак сами по себе не вызовут у меня ничего, кроме, может, некоторого неудовольствия. Тут не только о вычеркнуть, тут даже о пилить или стиснуть зубы речь не идет. Серьезный дискомфорт вызовет только что-то очень глобальное. Нет, я знаю ситуацию, когда мать сказала взорслому ребенку "вот Бог, вот - прог", и навсегда - и я согласна с этой матерью. Но это на самом деле абсолютно катастрофический случай. Я даже не хочу его озвучивать, т.к. тут в этой теме все примеряют на своих детей.
14.02.2011 04:47:06, Nastasja
Я люблю своих детей такими, какие они есть. И выросших, и ещё нет. И радуюсь каждому прожитому дню в роли мамы. Из жизни не вычеркну, тк это невозможно. А наследство все получат поровну.
Вообще, есть золотое правило не говорить близким опрометчивых "последних" слов, после которых вообще непонятно, как жить дальше.
Меня мама из "списка своих знакомых" вычеркивала регулярно лет с пяти несколько раз в году. По любому поводу "ты мне больше не дочь и нет тебе прощения". В детстве и юности я валялась в ногах и умоляла вписать меня назад. Да... и во взрослом возрасте тоже, чё там скрывать. "Ты преступная мать и преступная дочь. Ты страшный человек, я тебя не знаю!"
С той минуты, как она этот финт проделала с одним из моих детей - и я увидела ужас на его лице, игра закончена. Вычеркнула - и молодец. Будем нужны - сообщи, что вписала назад.
И теперь так оно и происходит. Бред конечно:) - но как есть. 14.02.2011 01:10:29, 1637
Вообще, есть золотое правило не говорить близким опрометчивых "последних" слов, после которых вообще непонятно, как жить дальше.
Меня мама из "списка своих знакомых" вычеркивала регулярно лет с пяти несколько раз в году. По любому поводу "ты мне больше не дочь и нет тебе прощения". В детстве и юности я валялась в ногах и умоляла вписать меня назад. Да... и во взрослом возрасте тоже, чё там скрывать. "Ты преступная мать и преступная дочь. Ты страшный человек, я тебя не знаю!"
С той минуты, как она этот финт проделала с одним из моих детей - и я увидела ужас на его лице, игра закончена. Вычеркнула - и молодец. Будем нужны - сообщи, что вписала назад.
И теперь так оно и происходит. Бред конечно:) - но как есть. 14.02.2011 01:10:29, 1637
я была счастлива своими детьми пока одному из них не исполнилось "за 30" :) этих счастливых лет никто у меня не отнимет. зато будущие годы со старшим - отняты были безвозвратно.
14.02.2011 01:16:53, Гума
Пока все ходят по земле, всё можно исправить и понять - и нет ничего безвозвратного. Лучше "последних" слов не говорить, иначе потом искать путь друг к другу очень тяжело.
Мудрости Вам. 14.02.2011 01:31:53, 1637
Мудрости Вам. 14.02.2011 01:31:53, 1637
да мне уже проще по-другому: пусть живет как может.
а мудрость - она во многом именно в отстраненности.
я-то знаю что я ему дала жизнь и возможность выжить. вырастила. выучила. дала высшее образование. помогла даже советами как будущую жену в ЗАГС заманить ))) - не все на такое способны.
а дальше - дело его совести. жаль только что от мук совести рак бывает :( 14.02.2011 01:36:34, Гума
а мудрость - она во многом именно в отстраненности.
я-то знаю что я ему дала жизнь и возможность выжить. вырастила. выучила. дала высшее образование. помогла даже советами как будущую жену в ЗАГС заманить ))) - не все на такое способны.
а дальше - дело его совести. жаль только что от мук совести рак бывает :( 14.02.2011 01:36:34, Гума
(С))) 14.02.2011 01:08:46, ГрандПапчик
повезло.Я вот думаю реально вызвать повторно врача на дом,не дотащиться завтра до поликлиники или повязку и через не могу надо
14.02.2011 01:17:51, Schraibikus
ЛЮДИ, АУУУУУУ!!!!!!!пузыри пускать прерывисто или вдох и за 1 выдох?вдох носом или ртом?))
14.02.2011 01:49:07, Schraibikus
столько сколько хватит сил на одном вдохе.
и свечки задувай - тут наоборот требуется единовременое усилие :)
ЗЫ. я Папчику про простукивание-прокашливание написала - это тоже очень эфекктивно. 14.02.2011 01:51:33, Гума
и свечки задувай - тут наоборот требуется единовременое усилие :)
ЗЫ. я Папчику про простукивание-прокашливание написала - это тоже очень эфекктивно. 14.02.2011 01:51:33, Гума
Папчик! делюсь сокровенным (давненько прочла про американскую больничку и эффективно использовала): по утрам тщательно обхлопывать себя по бокам и спине (сколько дотянешься), стараясь вызвать у себя максимально сильный кашель. потому что кашель - это ОТКАШЛИВАНИЕ!!!
14.02.2011 01:30:56, Гума
Пузыри пускать противно. Лучше купить пачку воздушных шариков потуже и надувать, надувать. У меня в больничке вся палата была в воздушных шариках:)
14.02.2011 01:27:14, тигр-мыгр
Это уже при воспалении или при кашле? Не знала про такое. А вы говорите: чужой опыт - не опыт:)))))
14.02.2011 01:30:24, Etagerka
Это профилактика пневмонии для лежачих больных. Лучше ДО воспаления:)
14.02.2011 01:33:51, тигр-мыгр
Какая зараза? Не надо один шарик по многу раз мусолить. Надул - отпусти:)
14.02.2011 01:34:45, тигр-мыгр
этот танец тоже танцуют двое(трое,четверо и т.д.),т.е. не один ребенок , и не одна я.Буду вести,как всегда веду,у меня нет планки.Мои дети не просили меня их рожать и воспитывала их я, и уже потом они меня.Т.ч.мы видим в них отражение себя и своих деяний или бездействий,так сказать.
14.02.2011 00:54:12, Schraibikus
а не надо себе рамки эти искусственные ставить. вон вчера сколько народу испереживалось из-за не того формата свадьбы. а это все такие мелочи...
и еще надо бы понять, что такое фиаско. это не ребенок какой-то там не такой, а РОДИТЕЛИ, которые не смогли воспитать ребенка таким, чтобы он им глаза не мозолил.
любое фиаско - это прежде всего осознание СОБСТВЕННОЙ несостоятельности.
а не "если кукла вышла плохо - назову ее дуреха". вот если как с куклой, это родители "живут, не приходя в сознание". и никакого СВОЕГО фиаско не чувствуют. они все белые и пушистые, жизнь на детей положили, а те - неблагодарные твари, не ценят. 14.02.2011 00:42:09, Маграт
не хочет он воспитывать никакое своё отношение. Он хочет воспитывать ребенка :-) Ведь это удобнее для воспитателя.
14.02.2011 01:02:04, Oblina
ну у тебя один такой вопиющий пример на всю конфу. уже много лет его мусолим на все лады, но он так и остаётся одним единственным таким.
14.02.2011 01:21:44, KengaLu
а почему я так думаю? в смысле с чего ты взяла? и как мы перешли на тему невестки? хотя конечно предсказуемо, что тема снова перешла на твой пример.
14.02.2011 01:29:02, KengaLu
ну и ладненько. можно и можно. "не сразу - требуется усердное принуждение" - это тоже крест. и все те переживания, которые ты описала по поводу "уже мяса не ест" - это тоже крест. как бы тебе не хотелось доказать себе, что ты отрезала и выкинула, а всё равно всё выглядет по-другому.
14.02.2011 01:32:00, KengaLu
и еще надо бы понять, что такое фиаско. это не ребенок какой-то там не такой, а РОДИТЕЛИ, которые не смогли воспитать ребенка таким, чтобы он им глаза не мозолил.
любое фиаско - это прежде всего осознание СОБСТВЕННОЙ несостоятельности.
а не "если кукла вышла плохо - назову ее дуреха". вот если как с куклой, это родители "живут, не приходя в сознание". и никакого СВОЕГО фиаско не чувствуют. они все белые и пушистые, жизнь на детей положили, а те - неблагодарные твари, не ценят. 14.02.2011 00:42:09, Маграт
скорее, не хотели. потому что если человек хочет "воспитать" свое отношение, то это уже говорит о какой-то работе над собой. а она не бывает абсолютно бесплодной.
14.02.2011 00:54:46, Маграт
это я поневоле откровенна оказалась :))) от абсолютной виртуальной неопытности )) ) потому все и в курсе )))
а ты что: правда думаешь что "нестандартное мышление" невестки куда лучше стандартного? ))) 14.02.2011 01:24:30, Гума
а ты что: правда думаешь что "нестандартное мышление" невестки куда лучше стандартного? ))) 14.02.2011 01:24:30, Гума
от матери женатого-замужнего ребенка зависит далеко не все. если вообще что-то завиисит...
14.02.2011 01:32:32, Гума
нет. если он в ком-то хочет воспитать свое отношение, то это не работа над собой. над собой - это когда чье-то отношение понимаешь и принимаешь
14.02.2011 00:57:24, Шерлок
по-моему, у нас что-то запуталось. свое отношение к кому-то можно воспитать только в себе. отношение к чужому отношению - оно же твоже свое? значит, тоже над собой надо работать.
а чужое отношение можно только принимать или нет, взрослых людей воспитывать бесполезно, даже если они твои родные дети. 14.02.2011 01:43:44, Маграт
а чужое отношение можно только принимать или нет, взрослых людей воспитывать бесполезно, даже если они твои родные дети. 14.02.2011 01:43:44, Маграт
так вот: реально можно забить :) как на подгоревшие блины. но не сразу - требуется усердное "принуждение к этому" с противоположной стороны.
14.02.2011 01:26:30, Гума
ну да: не хочется чтобы его совесть его погубила. пустть уж будет [цензура].
14.02.2011 02:02:01, Гума
можно вычеркнуть из завещания. можно перестать общаться и не пытаться это восстановить. но нельзя перестать ЖАЛЕТЬ. потому что жалею - за судьбу. я сегодня с внучкой смотрела "Рыжий, честный, влюбленный". мой сын - БЫЛ именно таким, наивным и честным до мозга костей, просто сказочно наивным. :))) а стал - "умудренным чужим опытом". вот Лисенок - выстоял, но это же кино. а мой сын - примирился, и это жизнь...
14.02.2011 01:58:31, Гума
Показано 117 комментариев из 223
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
