Блог редакции 7я.ру

Раздел: Серьезный вопрос (как получить разрешение на кремацию)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Серьезный вопрос

В начале января трагически погиб мой лучший друг. Разбился на машине насмерть. Все это дело происходило здесь.
Он тут был один, родственники в Прибалтике, тут ни с кем не жил. Ни членов семьи, ни денег у человека не было.
В общем, слава богу, что человек был хороший, а у меня энергии много -- и деньги мы ему собрали, и нашли где тело лежит, и успели из морга его изъять за 72 часа, до того как его бы в общей могиле захоронили бы, без всяких требуемых разрешений из консульства ( не каждвый может похвастаться кражей трупа из морга в латамерике, я уже могу). В общем, все шло по плану, хотя сколько это нервов и времени стоило - и не передать.Я аж заболела сильно, когда мы его оттуда все же вынули....

Он всегда говорил, что хотел бы быть кремирован , чтобы прах развеяли над морем с горы.
И тут начались сложности - разрешение на кремирование надо получать от оставшихся родственников из при балтики. Ок. Мы тело забальзамировали до получения разрешения, и разрешение получили через неделю.
Но теперь не хотят давать разрешение на кремацию местная прокуратура -- ибо там есть уголовное дело ( в аварии постарадал 1 человек , легко, и 1 автобус и хозяин автобуса хочет денег).
И сколько это будет длиться - никому не известно.
А лежать набальзвамированный он может месяца 2, не больше.

В похоронном бюро нам предлагают вариант с захоронением на кладбище в землю.
Это можно без всяких разрешений делать.

Вот отсюда и вопрос -- упираться ли, ждать разрешений на кремацию, чтобы соблюсти волю погибшего, или захоронить уже в землю, потому что ну сколько его незахороненным держать можно??
22.01.2011 16:46:50,

70 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
скорее всего, он хотел кремацию, потому что думал, что это легче.
делайте как проще
23.01.2011 11:25:23, emiiil
и чтоб никто потом не чувствовал обязанности за могилой ухаживать. 23.01.2011 11:28:55, Гума
хозяин автобуса с кого денег возьмёт? с родственников погибшего? ... Точно он сможет получить? поговорить с ним никак нельзя? ... Чего он добьется неразрешением кремировать? Или он просто в позу встал?... Всё ужасно грустно, сочувствую, сил вам. 22.01.2011 19:27:51, Яхта
Еще чуть-чуть поупираться, если силы на это остались, но если явно это бетонная стена, то захоронить. 22.01.2011 18:15:54, Lyta
я решила дать срок еще 2 недели. вот 2 недели ждем, чем прокуратура разродится -- если ничем , то хороним. 22.01.2011 18:19:37, Лангуста
Ужас какой-то. Главное тут, - не жалеть потом ни о чем, какое бы решение не приняли. 22.01.2011 17:55:44, Ррозовая
ты себе не представляешь, как тут сложно похоронить человека. Особенно иностранца без семьи и без денег.
я тут познакомилась с одной итальянкой,он тут уже 30 лет...и она мне сказала фразу -- Покидая свою страну, мы остаемся один на один против всего мира. Я как задумалась...и что-то мне сильно погрустнело:((
22.01.2011 18:02:27, Лангуста
Мы и не покидая свою страну остаёмся *один на один против всего мира*.Мало ,кто может похвастаться дружной большой семьёй у нас.Очень мало.. 23.01.2011 08:40:02, от меня.
какие слова правильные (про один на один). Даже если не "против", а просто один на один. 23.01.2011 06:59:38, Nastasja
Реклама
я первые несколько дней,как ее слова вспоминала - так начинала просто тупо реветь:(((( и так жалко себя становилось, одиночество такое, ужас. 23.01.2011 07:23:32, Лангуста
да, это бывает тяжело и грустно, даже без трагедий. И несмотря на типа замечательную жизнь. Я вас очень понимаю, это остро встает именно в случае чьей-то смерти или каких-то трагедий. Держитесь. 24.01.2011 00:24:51, Nastasja
Какая хорошая страна Италия. Я лично себя на родине именно так и чувствую - мне для этого и покидать ничо не нужно :( 22.01.2011 20:04:03, Крохозябр
Это сильно зависит от того, КАКУЮ страну покидаешь :)))) Итальянка нам не конкуренция совсем :)
Хотя я понимаю, о чем ты, но слова "против всего мира" тебе не подходят :)
22.01.2011 19:28:55, Ррозовая
просто я вот когда видела, как ловко венесуэльцы сбиваются в группы, чтобы проводить дорогого покойника, и как этим занимаются сразу человек типа 20 из клана членовек в 80)))...и как страшно оказаться вот как мой друг одному совершенно в чужой стране....

хотя ты права -- мы не из Италии уехали. В России тоже никто никому не нужен, несмотря на то. что это наша страна.

Вообще это все ужасно:(
22.01.2011 19:55:50, Лангуста
Он и не понял, как это оказалось страшно. Но мне вот и не видится это страшным. 22.01.2011 20:25:20, Ррозовая
почему страшно? кто такое не хочет, те одни в чужие страны не ездят 22.01.2011 20:05:56, Colline
да не думают про такое. парень тот вот был уверен, что он до 80 лет доживет. 22.01.2011 20:09:12, Лангуста
[пусто] 22.01.2011 20:14:26
ну давать определения незнакомому покойнику мне тоже кажется странным, а вы ведь упорно даете... 22.01.2011 20:54:26, Лангуста
извините. сама уже поняла что чет развыступалась) 22.01.2011 22:19:34, Colline
Как человек, который очень хочет, чтобы его кремировали (этим я уже достала всех родственников, мне 100 раз пообещали выполнить), и совсем не против, чтобы еще и прах не хоронили, а развеяли, могу тебе ответственно сказать: закапывай и расслабься. Как бы сильно не было мое желание, это точно не повод напрягать им окружающих больше их возможностей. И после смерти нам точно уже будет все равно, что червячки до трупа доберутся. 22.01.2011 17:48:07, Харас
Реклама
А кремировать разве сложнее с точки зрения бюрократии, если не брать в расчет необычные ситуации? 22.01.2011 18:01:06, Kopa Хюбш
Это вопрос мне или автору? 22.01.2011 18:08:57, Харас
да. потому что если есть уголовное дело или смерть наступила в результате не долгой болезни , а самоубийства, например, то нужно разрешение на креацию. Т.к. захороненное тело, если что, всегда можно эксгумировать, а пепел уже все.... 22.01.2011 18:04:26, Лангуста
а если возможные дети? Тоже ведь после кремации не проверить... 22.01.2011 18:15:13, virus
наверное. об этом я не думала. 22.01.2011 18:20:10, Лангуста
наверное, ты права. 22.01.2011 17:56:08, Лангуста
Я тоже так думаю, вряд ли он хотел бы так сильно напрягать свою лучшую подругу исполнением своей последней воли... 22.01.2011 17:51:02, BlondinkO
никогда. он такой был человек деликатный, благородный, интеллигентный...никого ничем в жизни не напрягающий. 22.01.2011 17:56:51, Лангуста
если б был ничем не напрягающий, то ему было бы все равно что с ним сделают после смерти. лишь бы людей не напрягать. 22.01.2011 18:10:33, Colline
одно к другому отношения не имеет. у человека всегда могут быть пожелания последней воли. а вот уже их выполнение...- кто ж знал, что это так сложно. 22.01.2011 18:18:17, Лангуста
как это кто знал? все знают что в жизни всякое бывает.
мы с мамой одно время говорили об этом, лет 10 назад, ее коробит от мысли быть поглоданной червями и хотелось бы быть кремированной, а меня коробит от мысли быть сожженой, лучше в земле гнить. в итоге обе пришли к выводу, что как будет удобнее, так и сделают те, кому этим придется заниматься.
22.01.2011 18:27:44, Colline
я вот ни с кем на эту тему в жизни пока не говриа. более того. как я пишу выше в теме Вирус, у меня и мнения никакого нет.
причем я понимаю, что оно должно сформироваться, и я не готова , чтобы со мной делали то что им удобнее будет.Может, меня удобнее будет в общую могилу или на опыты сдать...а я не хочу.
22.01.2011 18:30:23, Лангуста
Реклама
почему не говорили? со смертью окружающих мы еще в самом раннем детстве сталкиваемся, какие то мысли уже начинают появляться...
если на войне умереть, то в общую конечно удобнее будет, от редкой и странной болезни, то опыты не помешают. еще сейчас органы берут, при жизни какие то распоряжения можно оставлять.
22.01.2011 18:43:43, Colline
потому что это первая смерть, которая меня лично задела и в мероприятиях после которой я принимала активное участие. 22.01.2011 19:10:09, Лангуста
Ну вот и ответ) Делай что должно и будь что будет. 22.01.2011 17:58:26, BlondinkO
я думаю надо захоронить так как можно. конечно хочется выполнить пожелание покойного, но ситуация такова что это связано с какими-то сверхпроблемами. важно ли как захоронят, если это в любом случае будет вполне уважительный способ. уже хорошо то что вы сделали. память, хранящее хорошее об это человеке, важна. 22.01.2011 17:44:18, ALora
ну я вот тоже уже к этому склоняюсь.
потому что..как бы это менее цинично сказать -- пока шла волна, первые 3 суток после его гибели, ве как бы интересовались этим делом и готовы были помочь, я сама все дела вообще забросила, только им 4 суток и занималась.
Но сейчас время прошло, волна прошла...жизнь дальше идет и никто обычных дел не отменял.
В общем, я бы хотела уже довести до логического окончания это все как можно быстрее.
22.01.2011 17:49:18, Лангуста
а он принадлежал к какой-нибудь религиозной конфессии? 22.01.2011 17:07:47, Рината
он или лютеранин, или православный изначально. мы точно не знаем. 22.01.2011 17:09:14, Лангуста
а крест на нем был? 22.01.2011 17:19:00, Рината
Вряд ли он был религиозен, если желал быть кремирован и развеян... 22.01.2011 17:44:50, BlondinkO
?? нет. а что это значит?? 22.01.2011 17:44:09, Лангуста
по кресту, наверное, можно было определить вероисповедание.
И если не получается выполнить волю покойного, то отрезать,
например, прядь волос,сжечь и развеять. А тело похоронить в соответствии с его религией.
22.01.2011 23:24:53, Рината
кстати,да. начет пряди волос. волосы у него длинные были. 22.01.2011 23:58:00, Лангуста
Реклама
ну вот и решение. 23.01.2011 11:25:17, Гума
печальная ситуация
кто виновник аварии и с кого хочет получить деньги хозяин автобуса?
и нельзя захоронить, а потом эксгумировать и кремировать?
22.01.2011 16:52:13, Ирис
виновник аварии - мой друг.
деньги владелец автобуса хочет глобально... с оставшихся членов семьи,например.. с нас хотел, но мы отказали в грубой форме.

сначала хоронить, а потом эксгумировать и кремировать -- никто этим уже заниматься не будет просто:( я уже точно не буду. и я не представляю, сколько на это опять бумажек понадобится....
22.01.2011 16:55:18, Лангуста
так человек одинок, а родственники - не члены семьи и не несут обязательств по долгам покойного. тем более друзья ничего не должны.

я бы тянула до последнего.
и еще - а нельзя, дотянув, сказать, что похоронили, а самим кремировать?
22.01.2011 16:58:58, Ирис
да ладно -- тут законы другие. тут родственники несут ответственность, какое-никакое а наследство-то будет....
я тоже склоняюсь тянуть до последнего.

нельзя. потому что похоронному бюро на кремацию надо разрешение из прокуратуры. а кремация - только в каракасе, это паромом гроб туда везти будут.
22.01.2011 17:04:41, Лангуста
"Ни членов семьи, ни денег у человека не было".
какое наследство?
22.01.2011 17:12:46, Ирис
у него участок земли остался, в хорошем месте. 22.01.2011 17:42:57, Лангуста
так на официальную кремацию, небось, документы нужны. Если договариваться неофициально, то, наверняка, нереальных денег запросят.
Самим тоже кремировать не выйдет. Как ни кинь, везде проблема.
22.01.2011 17:03:54, Zeta
тогда и не остается ничего другого как похоронить. но по факту он хотел чтоб могилы не осталось? вот об этом подумать как-то можно? то есть чтоб ненадолго она была именно его могилой 22.01.2011 16:58:04, Гума
ой ну это я даже как-то не знаю....он хотел быть типа свободным духом, развеянным над морем....не, у как без могилы-то. Если уж хороним, то надо будет ставить обелик, фото, то-се, все как положено.... 22.01.2011 17:00:07, Лангуста
Лен, я бы засеяла могилу травой, поставила бы только аккуратную табличку. траву бы по мере роста несколько раз скосила и развеивала над морем. 22.01.2011 17:01:41, Гума
ну как вариант,да. 22.01.2011 17:09:47, Лангуста
Реклама
как компромисс, его можно захоронить, а через какое-то время,когда все уляжется, эксгумировать и кремировать то, что осталось. Если уж так важно исполнить волю покойного и если будут на это силы\средства.
Сочувствую.
22.01.2011 16:51:12, Zeta
в общем, это мне важно, но ....если честно, сил на это у меня уже точно нет.Да и средства опять по новой собирать....:(((( это тут все не так дешево. 22.01.2011 16:56:36, Лангуста
я бы сделала то, на что сейчас есть силы и средства. 22.01.2011 17:01:20, Zeta
тогда будем хоронить в землю,наверное....
очень тяжело такие решения принимать а больше некому. коллектив будет с моим решением соглашаться, ибо никому этим всем неинтересно заниматься. это занятие-то такое....малоприятное и энергозатратное.
22.01.2011 17:06:41, Лангуста
эксгумировать не сложнее ли будет чем кремировать? 22.01.2011 16:52:34, Гума
это у Лангусты нужно спрашивать, я могу узнать все сложности только для России, например. 22.01.2011 16:54:50, Zeta
тут жуткая бюрократия, ничего не понятно и все очень медленно происходит:(((( мне кажется, то это просто какая-то нерешаемая задача будет. 22.01.2011 16:58:31, Лангуста
а если делать все неофициально, за взятkи? Есть такая возможность? 22.01.2011 17:05:33, Zeta
нереально.. кремация - в Каракасе. это 5 часов паромом и 9 часов на транспорте.у нас тут не кремируют.
а в прокуратуре взятkу дать,чтобы разрешение сделали -- так непонятно кому и возьмут ли....
22.01.2011 17:08:15, Лангуста
тебе там дальше жить... 22.01.2011 17:08:57, Гума
о том и речь. я и так тут уже с полицией в дебаты повступала...не, все благополучно, но тем не менее - неприятно. 22.01.2011 17:11:01, Лангуста
насколько я понимаю, ты и так уже сделала больше чем могла бы. и больше чем кто-то другой там. я так еще понимаю, что он в каком-то смысле хотел быть *забытым* - вот и выполни его волю насколько это в твоих силах: похорони и забудь после того как траву сожжешь и развеешь. 22.01.2011 17:17:41, Гума
а, прочитала уже вверху про перевозку на пароме. Слишком большие риски. 22.01.2011 17:07:47, Zeta

Статья дня

«Триггер и не только: 10 больших русских сериалов и один маленький»

Посмотреть хороший сериал: о любви, о коррупции или о Золушке-мужчине?
Котёнок для детей: как выбрать, как подготовиться, что купить.







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!