Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Про собак.
Вот почему в Европе все собаки мало того, что без намордников, так они все воспитанные? Почему у нас не так?
20.01.2011 23:36:53, Катерина Матвевна
135 комментариев
Потому что у нас на хозяев в пору намордники одевать.
21.01.2011 16:05:39, Офф...
просто у нас нет селекции по характеру...
это не только у собак. я занимаюсь лошадьми -та же история. лошади нашего разведения часто дурноезжие, агрессивные, строптивые или пугливые. привозные животные разительно отличаются спокойствием и терпимостью к человеку.
а корень отсутствия селекции по этому признаку - нет юридической регламентированной базы за ущерб нанесенный животным.. 21.01.2011 13:05:49, не только собаки
это не только у собак. я занимаюсь лошадьми -та же история. лошади нашего разведения часто дурноезжие, агрессивные, строптивые или пугливые. привозные животные разительно отличаются спокойствием и терпимостью к человеку.
а корень отсутствия селекции по этому признаку - нет юридической регламентированной базы за ущерб нанесенный животным.. 21.01.2011 13:05:49, не только собаки
я жила в трех странах, в одной осела и живу уже долго.
действительно, впечатление, что европейские собаки - это другие животные :)))
я даже спрашивала собачников, что за секрет, они мне его не выдали :))) 21.01.2011 11:55:27, Вынос мозга
а как можно воспитать добрую собаку, если сам вечно везде гавкаешься ? :))
21.01.2011 11:07:24, Ррозовая
У нас тоже есть воспитанные собаки. ;)
Много раз замечал, что собака даже мордой похожа на хозяина. 21.01.2011 10:48:33, lemfotografo
а кошки, интересно, тоже зеркало?
у меня такая вреднятина неласковая, ужас... 21.01.2011 11:59:06, Tигровая Mышь
у меня такая вреднятина неласковая, ужас... 21.01.2011 11:59:06, Tигровая Mышь
Схожесть
Некоторые животные и их хозяева трогательно похожи друг на друга.
Различие между ними не так велико, как между породами собак.
И оба уроды были безбашенные. 21.01.2011 10:57:01, Rumba*
Не могу, к сожалению, дать ссылку. Но, кому интересно посмотрите Школу злословия с Еленой Типикиной. Это было в декабре. Кое-что спорно. Но там есть о том, почему у нас не так, и про выбраковку, и про то, что оттаивать скоро будет.
21.01.2011 10:16:40, Etagerka
И ни одна псина из этих толп ни разу не проявляла агрессию к людям. Даже на проезжающие велосипеды(!) не реагировали, вообще на людей не реагировали никак.
А у нас эти бездомные псы - сгусток агрессии:( Сколько раз я наблюдала, как совершенно без повода начинают кого-то из прохожих облаивать. А уж если на велосипеде едешь мимо них - вообще мрак:(
Ну вот почему малазийские собаки вялые сомнамбулы, а наши как волки, а?
Что-то в воздухе, не иначе. 21.01.2011 10:02:41, Rumba*
от старых собачников слышала не раз.
у нас много лет был тибетский терьер в советское время, такая милая и абсолютно не собачная белая пушистая собака. веселая, игривая и дружелюбная, Нордик. иногда из-за этого было тяжело с ним - он боялся только в случае однозначной прямой угрозы, например, когда за ним три гончих устроили охоту буквально во дворе нашего дома.
чтобы с ним не бояться ходить ))), я стала представлять себя собакой - помесью овчарки и волка из соседнего двора: крупной, рыжей лохматой собачищей с тяжеленными лапами. когда старательно работаешь над образом, некогда бояться. со временем я наловчилась мгновено на себя это надевать, как только вижу собаку на пути. а еще иногда делаю другое, если собака симпатичная: иду и мысленно преедставляю как она подбежит и руку мне лизнет, типа жду этого, а не внушаю собаке :). и нередко проходя мимо они мне нюхают руку :)
понятно что это не абсолютно и не 100% всегда :) 21.01.2011 12:35:35, Гума
у нас много лет был тибетский терьер в советское время, такая милая и абсолютно не собачная белая пушистая собака. веселая, игривая и дружелюбная, Нордик. иногда из-за этого было тяжело с ним - он боялся только в случае однозначной прямой угрозы, например, когда за ним три гончих устроили охоту буквально во дворе нашего дома.
чтобы с ним не бояться ходить ))), я стала представлять себя собакой - помесью овчарки и волка из соседнего двора: крупной, рыжей лохматой собачищей с тяжеленными лапами. когда старательно работаешь над образом, некогда бояться. со временем я наловчилась мгновено на себя это надевать, как только вижу собаку на пути. а еще иногда делаю другое, если собака симпатичная: иду и мысленно преедставляю как она подбежит и руку мне лизнет, типа жду этого, а не внушаю собаке :). и нередко проходя мимо они мне нюхают руку :)
понятно что это не абсолютно и не 100% всегда :) 21.01.2011 12:35:35, Гума
Собачники тоже не могут знать, что чуют собаки, они могут только предполагать.
А предположения и категоричность несовместимы :) 21.01.2011 13:40:24, Ррозовая
А предположения и категоричность несовместимы :) 21.01.2011 13:40:24, Ррозовая
учебники школьные почитай :) там хорошо видна категоричность предположений. они испльзуются для простоты изложений.
а некоторые пишут "как установили британские ученые" )))
и потом, я уже дала дисклеймер в предыдущем ответе. 21.01.2011 14:03:00, Гума
а некоторые пишут "как установили британские ученые" )))
и потом, я уже дала дисклеймер в предыдущем ответе. 21.01.2011 14:03:00, Гума
нудануда!!! всё - иллюзия... опыт и практика - фикция... ну и так далее )))
21.01.2011 13:49:07, Гума
и где тут страх?
(собака домашняя, без поводка и без намордника, как водится:) 21.01.2011 12:05:33, Вынос мозга
ну раз был такой случай, то страха ни в ком нет, да :)
21.01.2011 12:13:30, Гума, покорно соглашается :)
Обычно такие намеки тоже агрессивно выглядят, так что все друг друга стоят, на самом деле.
21.01.2011 11:03:37, Ррозовая
это замкнутый круг.Да я не то что намекнуть,собственно,и сказать могу,и конечно хозяин собачки наплюет,а все почему,потому что никто его не оштрафует,хотя закон есть.Просто некому.
21.01.2011 10:48:18, Галя и
Мужик не внял предупреждениям. Ну что, пса таки пристрелили. Полпоселка вздохнуло спокойнее, если честно.
Классический пример, как мужик сам нарвался. 21.01.2011 11:01:48, Rumba*
У меня есть знакомая женщина,так вот у нее мама погибла от того,что на нее напала стая собак.Мама пришла домой сказала,что на нее напали собаки,и так в коридоре и умерла от разрыва сердца.
21.01.2011 12:09:06, Галя и
в Париже на меня болонка громко лаяла через витрину, в которой сидела и сторожила 21.01.2011 07:24:40, emiiil
Ответа незнаю, но по приезду в Москву со своей псиной неприятно поразили собаки, т.к. каждая вторая в парке пыталась куснуть мою, и мы с ней вдвоем обалдевали от увиденного. В моей маленькой, но очень гордой стране, такого не наблюдалось. 21.01.2011 02:28:05, Белая Орхидея
Дети в детских садах вот очень здорово кусаются. Знаю несколько совершенно диких случаев на эту тему.
Относительно безопаснее жить там, где лучше соблюдаются правила общежития. О чем тут спорить? 21.01.2011 00:44:58, Zeta
Вот именно. Не важно, кусается конкретная собака или нет. Мы имеем право хоть по улицам спокойно, не жаться к обочине при виде чужой собаки без намордника. И не гадать "укусит-не укусит". Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
21.01.2011 00:55:07, Горгулья
Есть собачьи породы, которыx без намордников по закону нельзя вааще на улицу выводить, за пределы собственного участка. 21.01.2011 00:34:14, Хомяк Абрикосовый
МИФ
21.01.2011 00:04:25, ///////////
"не путайте туризм с иммиграцией" (с)
21.01.2011 00:12:31, //////////
А по проезжей части собак не выгуливают. :)
21.01.2011 00:21:17, ////////////
Потому что иx воспитывают.
В классе старшего три тетеньки-матери одноклассников завели собак. Все три xодят на курсы дрессировки собак. И мужья xодят. Беруг отгулы, посвящают этому свои выxодные. Ответственно, в общем, к делу подxодят. 20.01.2011 23:54:27, Jules
я сама лично ни разу не сталкивалась с дрессировкой собак.
один мой сотрудник, еще в Москве, рассказывал, что в процессе дрессуры овчарки (а он ходил на какие-то занятия (1990 год), хозян должен собаку за непослушание бить, т.е. конкретно "сломать". Это необходимо, чтобы собака знала, кто "вожак".
Это правда? В России и сейчас так?
А в Европе так? 21.01.2011 12:03:05, Вынос мозга
Значит тоже довольно жестко...
Я подумала, что в этом может быть одна из причин. 21.01.2011 12:18:43, Вынос мозга
В классе старшего три тетеньки-матери одноклассников завели собак. Все три xодят на курсы дрессировки собак. И мужья xодят. Беруг отгулы, посвящают этому свои выxодные. Ответственно, в общем, к делу подxодят. 20.01.2011 23:54:27, Jules
один мой сотрудник, еще в Москве, рассказывал, что в процессе дрессуры овчарки (а он ходил на какие-то занятия (1990 год), хозян должен собаку за непослушание бить, т.е. конкретно "сломать". Это необходимо, чтобы собака знала, кто "вожак".
Это правда? В России и сейчас так?
А в Европе так? 21.01.2011 12:03:05, Вынос мозга
Я не знаю, у меня никогда не было собаки, соответственно на курсы дрессировки оныx никогда не xодила.
Мой инструктор по вождению рассказывал, что он на такиx курсаx довольно жестко отреагировал на то, что его же собака его укусила. Т.е. сxватил ее за горло (все это по инструкции человека, проводящего курсы тренировки) и почти придушил. Потом игнорировал ее долгое время, пока собака сама не приползла к нему. 21.01.2011 12:10:07, Jules
Мой инструктор по вождению рассказывал, что он на такиx курсаx довольно жестко отреагировал на то, что его же собака его укусила. Т.е. сxватил ее за горло (все это по инструкции человека, проводящего курсы тренировки) и почти придушил. Потом игнорировал ее долгое время, пока собака сама не приползла к нему. 21.01.2011 12:10:07, Jules
Я подумала, что в этом может быть одна из причин. 21.01.2011 12:18:43, Вынос мозга
у нас тоже такое есть:) мой брат проходил два курса со своей собакой, племянница только закончила обучения своего пса.
21.01.2011 01:01:23, Чернобурка
Я, гуляя с ребенком, часто такие занятия наблюдаю) Там на самом деле больше воспитывают хозяев))
21.01.2011 00:41:37, GalaNTka
А они и в Европе не всегда на поводках. В Испании видели бассета, развалившегося на площади на солнышке:), ни хозяина рядом, ни поводка, ни намордника. В Вене около кафе лежал такой же ротвейлер.
21.01.2011 01:15:43, Hel
надо же. я ни в штатах, ни в европе (финляндия, германия, франция, греция) вообще собак как-то не замечала либо сугубо на поводке с пристегнутым к нему хозяином. но я правда сто лет не ездила никуда, в 95 году последний раз. может изменилось что.
21.01.2011 01:32:20, ALora
В основном, конечно, на поводках. Вот два случая только видела. В намордниках ни разу не видела.
У нас иногда вижу собак в намордниках (серьезные породы), на поводках тоже достаточно многие гуляют, но меньше, чем в Европе.
Там нет бродячих собаких, у нас полно. 21.01.2011 10:32:40, Hel
У нас иногда вижу собак в намордниках (серьезные породы), на поводках тоже достаточно многие гуляют, но меньше, чем в Европе.
Там нет бродячих собаких, у нас полно. 21.01.2011 10:32:40, Hel
Тут хвастаться нечем. Ты не можешь дать полную гарантию, что завтра твоей собачке не покажется что-нибудь, и у нее не проснутся инстинкты.
20.01.2011 23:43:52, Маграт
вообще здорово. я думала хоть болонкообразное, чтобы в случае чего ногой можно было отпихнуть.
21.01.2011 01:06:33, ALora
я в акие рассказы верила до этого лета. Пока счастливая, довольная, воспитанная, старая (10 лет) собака моих друзей сильно не порвала ногу нашей общей подруге.
Собаке не понравилось, что подруга громко закричала в комнате -- и когда она выходила, тут ее и цапнулию А ничо не предвещало как бы.Собака ее знала давно.
Анлийский бульдог, проходит по классификации вообще как декоративная собака.... 20.01.2011 23:54:33, Лангуста
Собаке не понравилось, что подруга громко закричала в комнате -- и когда она выходила, тут ее и цапнулию А ничо не предвещало как бы.Собака ее знала давно.
Анлийский бульдог, проходит по классификации вообще как декоративная собака.... 20.01.2011 23:54:33, Лангуста
Что ногу. У моей приятельницы 8-летняя умнейшая и добрейшая овчарка прокусила череп годовалой дочке. Девочку еле спасли, 3 пластических операции, пол=черепа нету:(
Собаку не пристрелили, так и живёт в семье, любимая и умнейшая. 21.01.2011 00:25:39, Горгулья
Собаку не пристрелили, так и живёт в семье, любимая и умнейшая. 21.01.2011 00:25:39, Горгулья
вот я именно об этом тут так долго и упорно вещаю.
но почему-то не все готовы воспринимать именно главную информацию:))) 21.01.2011 00:28:13, Лангуста
но почему-то не все готовы воспринимать именно главную информацию:))) 21.01.2011 00:28:13, Лангуста
да вообще животное - есть животное. Мой личный страстно любимый кошак, который о мной ест, пьет и спит в одной кровати, покусал нашу дочку в лицо так пару лет назад, что до сих пор шрам остался небольшой . Чуть глаз не задел.
И это просто кот. 21.01.2011 00:40:18, Лангуста
И это просто кот. 21.01.2011 00:40:18, Лангуста
Наша старая кошка очень скромных размеров в прошлом году соседскую овчарку запугала так, что бедная псина два дня сидела дома, не желая выходить на улицу. А к людям она ласкова до невозможности.
21.01.2011 01:05:25, Hel
Все очень толерантные, пока их лично не коснулось. Все прям гарантируют, что их собачка "ни кого и никогда". А когда что-то случится, да еще, не дай Б-г, с их детьми - посмотрела бы я на этих толерантных.
21.01.2011 00:44:26, Горгулья
абсолютно согласна. наивная ничем не обоснованная вера становится тормозом для здравого смысла. собака - это прирученное животное, и в этом смысле член СТАИ, как бы ее ни старались сделать членом семьи. это только мысленно, а собака не знает - просто до поры до времени играет по правилам.
21.01.2011 12:45:22, Гума
Это мощная гладкошерстная собака с гладиаторской внешностью на коротких, толстых ногах и с трогательным поросячьим хвостиком. Грудь широкая, голова массивная, морда очень короткая и вздернутая, с толстыми (брыластыми) губами.
Характерное строение челюстей — перекус нижней челюсти — дает не только возможность невероятно сильной, мертвой хватки, но и способность перебирать челюстью, усиливая хватку до удушающей
Если это декоративная, то страшно представить себе бойцовскую. Собака Баскеривлей, что-ли? :) 21.01.2011 00:02:58, Jules
Характерное строение челюстей — перекус нижней челюсти — дает не только возможность невероятно сильной, мертвой хватки, но и способность перебирать челюстью, усиливая хватку до удушающей
Если это декоративная, то страшно представить себе бойцовскую. Собака Баскеривлей, что-ли? :) 21.01.2011 00:02:58, Jules
Ничего себе - декорация - они, вообще-то, быков валят:)
21.01.2011 00:00:52, Непереводимая игра слов
т.е. никого,кроме Маграт, не смутило то, что собака типа старая, воспитанная и довольная жизнью?_))))и нпкого за 10 ле никогда не укусила?:))))
а чо так?))))
чо все к декоративной породе вязаться стали?)))) 21.01.2011 00:11:59, Лангуста
а чо так?))))
чо все к декоративной породе вязаться стали?)))) 21.01.2011 00:11:59, Лангуста
согласна. абсолютно бесполезно. я это в очередной раз поняла и благополучно закончила.
21.01.2011 00:37:42, Лангуста
А овчарки выводились как охранная-караульная собака. Рвать, кусать и непущщать - вот её инстинкты.
21.01.2011 00:26:57, Горгулья
в реестре авиакомпаний они проходят как декоративные.
а при этом французский бульдог -- как служебные.
мы сами страшно удивились, но это факт. 21.01.2011 00:03:23, Лангуста
а при этом французский бульдог -- как служебные.
мы сами страшно удивились, но это факт. 21.01.2011 00:03:23, Лангуста
при этом я знаю, что такое и французский бульдог. у тех же приятелей он тоже был. Короче, французский бульдог - это совершенно плюшевое существо. По сравнению с мерзким нравом английского бульдога)) и тем не менее -- француз -- служебный, англичанин - декоративный.
21.01.2011 00:14:48, Лангуста
Такое плюшевое существо было у моей знакомой в детстве, это существо, так же как в твоей истории, неожиданно взяло и вцепилось в ногу нашему общему знакомому и долго не хотело разжимать челюсти... Я с тех пор всех этих бульдожек мелких и крупных стороной обхожу.
21.01.2011 00:17:33, Йоко
Ну мне два года назад вцепился в ногу маленький старый флегматичный спаниэль соседей. Я месяц ходить не могла:(
21.01.2011 00:28:21, Горгулья
вот о чем я тут так долго и говорю.
ЛЮБОЕ плюшевое ии менее плюшевое собачье существо может в ЛЮБОЙ момент взять и прыгнуть.
И мне странно, как это из собаковладельцев тут кто-то не понимает. 21.01.2011 00:25:51, Лангуста
ЛЮБОЕ плюшевое ии менее плюшевое собачье существо может в ЛЮБОЙ момент взять и прыгнуть.
И мне странно, как это из собаковладельцев тут кто-то не понимает. 21.01.2011 00:25:51, Лангуста
У меня тоже была лайка. Умнейшее существо. Если мимо проходят лайки (это большая редкость), они всегда лезут ко мне полизаться. Я не сопротивляюсь :)
21.01.2011 10:03:52, свадебный фотограф
Я кошковладелец и понимаю, что даже кошка может в любой момент взять и прыгнуть, а собака тем более.
Безобидныx на 100 процентов домашниx животныx не бывает. Золотые рыбки разве что :) 21.01.2011 00:36:18, Jules
Безобидныx на 100 процентов домашниx животныx не бывает. Золотые рыбки разве что :) 21.01.2011 00:36:18, Jules
Золотые рыбки в этом году в дачном прудике родили мальков. Трое выжили и я их посадила в банку, чтобы увезти всех в Москву, в аквариум. До аквариума дожил один малек, а они уже были подрощенные. Одного папа с мамой сожрали в пути, другого пополам перекусили уже в доме. Так что..:))
21.01.2011 00:51:54, Hel
ну вы не стали бы, а европейские авиакомпании,например, рассматриват именно так. На чем-то основывая свое мнение.))
21.01.2011 00:02:15, Лангуста
Собачку весом в 25 кг. вряд ли назовешь декоративной. Если ты, конечно, в здравом уме:) 21.01.2011 00:06:36, Zeta
хорошо, истина в последней инстанции будет именно ваше мнение:)))оно, безусловно, безошибочнее, чем мнение экспертов европейских авиакомпаний:) я даже и спорить не буду:)
21.01.2011 00:10:06, Лангуста
Есть международные стандарты пород. Вот, например, выдержка из стандарта:
Согласно классификации FCI английские бульдоги относятся к группе 2 (пинчеры и шнауцеры, молоссы, швейцарские пастушьи собаки и другие породы), секции 2.1 (собаки типа молоссов и мастифов). Используются в качестве телохранителя и компаньона (Dissuasion and Companion Dog). Рабочие испытания с этой породой не проводятся. Стандарт породы FCI № 149 от 16.04.2004. 21.01.2011 00:17:54, Zeta
это вполне себе хорошая авиакомпания)) то есть 2 хороших компании))
что-то мне подсказывает, что их мнение тоже не с потолка)))даже еще больше не с потолка, чем ваше:))
хотя по этому поводу вы, безусловно, можете опять иметь свое собственное мнение:))) 21.01.2011 00:21:13, Лангуста
что-то мне подсказывает, что их мнение тоже не с потолка)))даже еще больше не с потолка, чем ваше:))
хотя по этому поводу вы, безусловно, можете опять иметь свое собственное мнение:))) 21.01.2011 00:21:13, Лангуста
И, безусловно, вы тоже можете иметь свое мнение на этот счет:) 21.01.2011 00:27:07, Zeta
Да какая разница, что за порода. И декоративная может наброситься. Только она до смерти не загрызет, в отличие от других пород.
21.01.2011 00:00:50, Маграт
Там их жестко отбраковывают. Всех агрессивных усыпляют немедля.
20.01.2011 23:38:18, Маграт
На самом раннем, щенками.
Но это, как водится, я сама не видела, только слышала где-то. 20.01.2011 23:59:13, Маграт
Но это, как водится, я сама не видела, только слышала где-то. 20.01.2011 23:59:13, Маграт
а как можно увидеть опасную агрессивность у щенка?
или они взрослых 4-месячных щенков начинают усыплять, если видят агрессивность???
или годовалых, коггда уже все ясно, начинают усыплять? (кто б им позволил из хозяев,интересно)
да их Гринпис порвал бы уже давно за такое..... 21.01.2011 00:05:38, Лангуста
или они взрослых 4-месячных щенков начинают усыплять, если видят агрессивность???
или годовалых, коггда уже все ясно, начинают усыплять? (кто б им позволил из хозяев,интересно)
да их Гринпис порвал бы уже давно за такое..... 21.01.2011 00:05:38, Лангуста
Вот первая попавшаяся ссылка из гугла.
Да, про отбраковку там ничего нет. 21.01.2011 00:12:17, Маграт
Да, про отбраковку там ничего нет. 21.01.2011 00:12:17, Маграт
очень много слов, не осилила, не интересно)))
я просто знаю, что например, в Баварии некоторые породы собак (а именно - бойцовские) запрещены с 2000 примерно года вообще и в принципе.На имещихся надо было какое-то разрешение типа как на ношение оружия получать.
мне просто интересно было знать как технически эта отбраковка происходить может. 21.01.2011 00:18:47, Лангуста
я просто знаю, что например, в Баварии некоторые породы собак (а именно - бойцовские) запрещены с 2000 примерно года вообще и в принципе.На имещихся надо было какое-то разрешение типа как на ношение оружия получать.
мне просто интересно было знать как технически эта отбраковка происходить может. 21.01.2011 00:18:47, Лангуста
Там именно об этом пишут. И о том, что сейчас эту практику запрета пород прекращают и хотят воспитывать людей.
Так как нет генетически агрессивных собак, есть неправильно воспитанные. И собак перевоспитывают. Но если невозможно переврспитать, то усыпляют. 21.01.2011 00:22:40, Маграт
Так как нет генетически агрессивных собак, есть неправильно воспитанные. И собак перевоспитывают. Но если невозможно переврспитать, то усыпляют. 21.01.2011 00:22:40, Маграт
Я на Animal Planet в передаче про полицию, которая занимается спасением животных видела сюжет, как бродячую собаку выхаживали-выхаживали, затем отправили на воспитание, затем на тест, будет ли она кусать руку, которую протягивают к ней во время кормежки (!!). Если покусала - то на усыпление. Ну вот она и покусала. Я была удивлена, поскольку я никогда не лезла к собаке, когда она ест. у них же инстинкт. И на основании этого теста усыпили довольно мирную собаку. Притом сначала изрядно с ней повозившись. В общем, чувства были противоречивые.
21.01.2011 10:10:29, свадебный фотограф
мне представились заводчики, усыпляющие агрессивных щенков. картина нереальная, поэтому интересно - а как же тогда? :))
20.01.2011 23:58:28, хатуль мадан
не, а как выяснить, что они - агрессивные НА РАННЕМ ЭТАПЕ??
человек, хотя бы раз в жиизни видевший щенков не по телику , а в живой природе, такое бы утверждать не стал бы,как мне кажется:)))) 21.01.2011 00:06:53, Лангуста
человек, хотя бы раз в жиизни видевший щенков не по телику , а в живой природе, такое бы утверждать не стал бы,как мне кажется:)))) 21.01.2011 00:06:53, Лангуста
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
