а вы экономите? на чем?
ну например: не гоняю неполностью загруженную стиралку.
или: заправляю бензин подешевле.
или еще что.
если ответ "больше зарабатываю", поделитесь, экономите ли вы при этом на своем времени или времени с семьей
вопрос возник по причине того, что о чем бы ни зашел разговор, всегда возникнет фраза "я на этом не экономлю" или "на этом нельзя экономить".
мошт научусь чему умному )))
спасибо
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Обязательно экономлю! Доход на двоих с мужем - более 300 000 рублей. Год назад купили дом в КП в 10 км от Москвы, продав квартиру в Москве. Дому требовался ремонт, под это взяли кредит, сейчас его выплачиваем. Итого расходов: кредит, обслуживание 3-х машин (моя, мужа и сына-студента), бензин, питание, медстраховки, салон красоты, питание, питание собак, оплата газа-света, итого набегает более 150 000 рублей. Конечно, вроде бы остается много, но хочется и в бинес вложить, и квартиру сыну купить. Поэтому экономим на: электроэнергии, все лампы энергосберегающие, бензин только хороший, ТО - по регламенту, всю одежду покупаем только за границей - в разы дешевле, для примера: сумка Furla в Москве стоит 25 тыс, а в Милане 300-300 евро. Отдых - не в высокий сезон, но часто - 4-5 раз в год. Питание животных - самое дорогое, экономим на ветврачах. Так как живем втроем с мужем и сыном домрабоатницы с проживанием нет, девочка приходит убирать раз в неделю.
21.01.2011 16:33:01, больше зарабатываю
Раньше как-то на всем экономила. А вот сейчас...уже даже и не знаю. Вообще, чтоб сэкономить, мне надо просто перестать покупать себе одежду, обувь и косметику, тем более, вроде все и так есть. Но у меня чего-то не получается... :(
19.01.2011 13:59:52, хухра-мухра
Накупила везде лампочек экономичных, машинку стиральную ставлю на таймер, она сама включается после 11 вечера - стирать в 4 раза дешевле, чем днем( у нас 2 тарифа - дневной и ночной). Купила шар стиральный в машинку - опять же экономия порошка и ополаскивателя в 2 раза, и калгон засыпать не надо. Интернет подключили от МГТС летом по акции - 297 рублей безлимитка (до этого платили 700 рублей). Продукты ездим покупать в Глобус в Подмосковье - цены на 30% дешевле Ашана. Полуфабрикатов не покупаем вообще, все сама делаю.
Еду зверям покупаем большими пакетами в Утконосе.
Вещи покупаем на распродажах, но качественные. Ботинки мужу купили со скидкой за 2 тысячи, а не за 4 - не сезон.
Стараюсь покупать косметику и одежду детям на зарубежных интернет-сайтах со скидками - дешевле получается.
Ну и в СП заглядываю, в магазинах порой дороговато. 19.01.2011 12:59:52, Tindra
Еду зверям покупаем большими пакетами в Утконосе.
Вещи покупаем на распродажах, но качественные. Ботинки мужу купили со скидкой за 2 тысячи, а не за 4 - не сезон.
Стараюсь покупать косметику и одежду детям на зарубежных интернет-сайтах со скидками - дешевле получается.
Ну и в СП заглядываю, в магазинах порой дороговато. 19.01.2011 12:59:52, Tindra
Это супермаркет в Климовске - рядом с Подольском, там еще Леруа построили рядом. Мне 15 минут на машине.
19.01.2011 14:51:44, Tindra
Я купила этот шар в отделе в супермаркете рядом с домом, когда ходила покупать микрофибровые салфетки.
Его можно класть в стиралку или посудомоечную машинку.
С обратной стороны было написано - экономия порошка, кондиционеров и ополаскивателей - 50%
Сказали, что можно не пользоваться кондиционером для белья, но мне полотенца жестковаты без кондиционера.
Может на температуре 60 градусов надо стирать, чтобы было мягкое. 19.01.2011 14:59:42, Tindra
Его можно класть в стиралку или посудомоечную машинку.
С обратной стороны было написано - экономия порошка, кондиционеров и ополаскивателей - 50%
Сказали, что можно не пользоваться кондиционером для белья, но мне полотенца жестковаты без кондиционера.
Может на температуре 60 градусов надо стирать, чтобы было мягкое. 19.01.2011 14:59:42, Tindra
одежда на распродаже, домашние пироги (нажористо и вкусно), варенье.
акции в продуктовых магазинах
одежда только на распродаже (уценивают ведь довольно быстро)
фильмы смотрю в контакте, музыку слушаю там же.
а вот бензин надо хороший заливать, т.к. ремонт авто влетает в копейку. 19.01.2011 11:31:58, Северное Сияние
акции в продуктовых магазинах
одежда только на распродаже (уценивают ведь довольно быстро)
фильмы смотрю в контакте, музыку слушаю там же.
а вот бензин надо хороший заливать, т.к. ремонт авто влетает в копейку. 19.01.2011 11:31:58, Северное Сияние
[пусто]
19.01.2011 09:25:19
Есть такие, что стресс "заедают" и поправляются. А есть такие, что, да, худеют. Меня после разводов и похорон матери всегда спрашивали: "Что бы мне такого сделать, чтобы так же похудеть?"
19.01.2011 12:09:21, Гномша
Это верно, вот стресс от экзамена я "заедала", а развод, увы, никак не сказался... :( "Мне Мыколкина любовь дорого досталася: было весу 50 -70 осталося!" :(
19.01.2011 14:01:56, хухра-мухра
скажем так, стараюсь не транжирить.. экономила я только в период сидения с ребенком дома, но тогда реально тяжелое время было, плюс кризис, так что - экономила жестко, вплоть до непокупки новых колготок, если на старых еще мало дырок и их можно под брюками носить..
не покупать кучу ненужных вещей - не считаю экономией, а рациональным ведением хозяйства :) кстати на качестве еды и бензине не экономим.. потому что это как раз экономически не выгодно :) 19.01.2011 09:23:47, Елена Д.
не покупать кучу ненужных вещей - не считаю экономией, а рациональным ведением хозяйства :) кстати на качестве еды и бензине не экономим.. потому что это как раз экономически не выгодно :) 19.01.2011 09:23:47, Елена Д.
Классно по таким топикам судить о расслоении общества,однако.Интересно,где-то в регионах тоже расстраиваются,что кошачий песок не попал в *акцию*...Мдя...Или жизнь в России так наладилась может ..
19.01.2011 08:50:41, родом из *региона*
Есть ,конечно).Но ,когда я там жила ,моя кошка на бумажечку ходила.Бедная,так и не узнала в жизни счастья..
19.01.2011 09:04:30, родом из *региона*
Кошачий песочек -по акциям и без- мы уже лет 15 покупаем..И много чего ещё..Если Вы про это *счастье*.Но для этого пришлось уехать из России очень давно .Это комфорт,безопасность,материальное благополучие..Но счастье-это что-то другое,мне кажется.
19.01.2011 10:01:51, родом из *региона*
не экономлю я только на себе:)).
На всем остальном - жестоко экономлю:)) 18.01.2011 22:42:44, Karolina
На всем остальном - жестоко экономлю:)) 18.01.2011 22:42:44, Karolina
Экономлю, ессно - по старому принципу, которым пользовалась еще моя прабабушка. "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи" ;-)
И стиралку, и ПММ недогруженную не гоняем, и бензин стараемся залить на той заправке, где он дешевле. И вообще - вот весной дизельный Субарик купили, а не бензиновый. Жрет меньше и топливо дешевле.
Кредитов не берем - следовательно, проценты не приxодится выплачивать.
Скидками пользуемся - на те вещи/аппаратуру, которую в плановом порядке покупаем.
Набойки на каблуки ставлю, вместо того, чтоб новую пару обуви покупать, как тока набойка стопчется. 18.01.2011 21:44:41, Хомяк Абрикосовый
И стиралку, и ПММ недогруженную не гоняем, и бензин стараемся залить на той заправке, где он дешевле. И вообще - вот весной дизельный Субарик купили, а не бензиновый. Жрет меньше и топливо дешевле.
Кредитов не берем - следовательно, проценты не приxодится выплачивать.
Скидками пользуемся - на те вещи/аппаратуру, которую в плановом порядке покупаем.
Набойки на каблуки ставлю, вместо того, чтоб новую пару обуви покупать, как тока набойка стопчется. 18.01.2011 21:44:41, Хомяк Абрикосовый
я не экономлю. только разве посредством распродаж.
18.01.2011 21:03:08, Матушка Мидоус
И что, прилично получается? У меня не особенно. Вот я в воскресенье ходила с ребенком по Метрополису. Все, что ей нравилось, почему-то было из новых коллекций.
18.01.2011 21:10:01, Sofia
очень прилично. я из испании привезла мешок вещей младшей дочери. Джинсы, кофты, футболки. И за все 60 евро.
18.01.2011 21:23:50, Матушка Мидоус
почему это плюс? Я же в испанию не за вещами поехала. Так, попутно купила. даже если бы ничего не купила, на билеты все равно бы деньги были потрачены.
а вообще если именно на шоппинг ехать в европу, то даже с билетами дешевле получается. 19.01.2011 22:52:26, Матушка Мидоус
а вообще если именно на шоппинг ехать в европу, то даже с билетами дешевле получается. 19.01.2011 22:52:26, Матушка Мидоус
экономлю на всём. от уборки листьев на участке ($400 баксов за уборку просят. а муж купил машину листья сдувать за $200 и сам теперь их раз в год сдувает на обочину), до шмоток (в основном только на скидках покупаю. благо они у нас всегда), машин (обычный мерс, а не бэнтли), и еды (чёрную икру не покупаем). на книгах тоже экономлю: пользуюсь скаченными электронными или из библиотеки. на строительстве дома экономила - искала нужное мне соотношение цена/качество. вобщем везде сплошная экономия. если я ещё и экономить перестану, то мы вообще в трубу вылетим. уж транжирка из меня та ещё.
18.01.2011 20:58:01, KengaLu
а почему многие экономией называют покупки по скидкам? просто это нужные покупки по низкой цене. глупо специально идти искать дороже. это уже обратноая сторона транжирство или еще как. экономия, по-моему, совсем другое
18.01.2011 19:58:59, Шерлок
наверное покупка по скидкам тоже может быть разной. Одно дело, когда идешь в магазин за яйцами и вдруг - бац, скидка сегодня. Приятно, конечно, но это не экономия, это просто сегодняшняя цена. Экономия - это когда планово и целенаправленно следишь за скидками и ценами, соответственно им меняя свое меню или привычки. Ну, как кто-то ездит закупаться одеждой в ту же Германию или еще куда специально, с конкретным списком нужного, в конкретные магазины, зная, когда там будут скидки и закупаясь для всей семьи на следующий сезон.
18.01.2011 20:11:01, WildStitch
Экономлю,но не на бензине и еде.
18.01.2011 19:50:07, Галя и
ну, бензин понятно, но почему на еде нет? Это же не значит, что надо вместо качественного продукта покупать что-то похуже. Разве у вас не бывает акций на нормальные качественные продукты?
18.01.2011 19:54:12, WildStitch
Конечно бывает,по акциям покупаю конечно,но не всегда по акциям бывает то,что мы едим.Конечно полно всяких скидочных карточек.
18.01.2011 19:56:21, Галя и
А зачем? Если есть скидки, и тебе нужно именно это, ну я понимаю, а так чтобы их специально искать?
18.01.2011 19:55:18, Эники-бэники
а искать особо не надо, достаточно "держать руку на пульсе" - это такая весьма удобная система: эту неделю я покупаю апельсины, следующую - мандарины, потом яблоки, потом ананасы, а потом снова апельсины. потому что мне и думать не надо - скидки сами за меня "думают" :)
18.01.2011 20:06:42, Гума
так у меня всего хватает :) скидки - ровно по одной неделе. куплю в начале, это ем, потом в конце - это на потом. на лоджии несколько корзинок с фруктами стоит, что хочу то и беру.
18.01.2011 20:13:43, Гума
кстати, разброс цен даже без акций вполне видимый невооруженным глазом. почему я должна отдавать свои деньги тем, кто хочет за свой товар больше, если товар - один и тот же? я лучше поддержу того продавца, который больше заинтересован в покупателях.
18.01.2011 20:24:46, Гума
нет, я за кофе мимоходом проглядываю сайт :) мне же не все нужно, я смотрю цены только на то что мне реально требуется в это время.
18.01.2011 20:29:26, Гума
а мне так удобнее :) - я *знаю* заранее где что куплю. и в магазине мне думать не надо. тут еще у меня принцип: я хочу СРАЗУ видеть только то что хочу. а не выискивать это.
хотя это не отменяет спонтанных покупок: если мне бросаются в глаза вещи моей цветовой гаммы и цена подходит, то я беру их не раздумыая, доверяя бессознательному. потом получается - "как нашла". особенно это касается украшений и аксессуаров. они потом живут годами и очень в ходу.
кстати, как раз хотела тебе сама отдельно написать: есть и "горячие пирожки впридачу", то есть незаказанный и вовсе неэкономичный бонус от этих скидочных игр: я вообще люблю пробовать новое - раз, очень люблю хорошие сыры - два. НОВОЕ обычно всегда ввводится по акции. экономии тут - ноль, сыры уж точно дорогущие обычно, зато удовольствия - море! :)
но я понимаю твоми сомненья: ты живешь в мегаполисе, а я в крошечной столице. и когда я квартиру меняла на меньшую летом, у меня во главе угла стояло: в радиусе 500 м от прежней, чтоб ТЕ ЖЕ магазины, ТЕ ЖЕ транспортные условия. в этом смысле я живу ну просто в идеальном месте, и уже привыкла к этому комфорту, этому обволакивающему качеству жизни. то что тебе кажется *напрягом*, для меня сплошное удобство :) 18.01.2011 21:11:58, Гума
хотя это не отменяет спонтанных покупок: если мне бросаются в глаза вещи моей цветовой гаммы и цена подходит, то я беру их не раздумыая, доверяя бессознательному. потом получается - "как нашла". особенно это касается украшений и аксессуаров. они потом живут годами и очень в ходу.
кстати, как раз хотела тебе сама отдельно написать: есть и "горячие пирожки впридачу", то есть незаказанный и вовсе неэкономичный бонус от этих скидочных игр: я вообще люблю пробовать новое - раз, очень люблю хорошие сыры - два. НОВОЕ обычно всегда ввводится по акции. экономии тут - ноль, сыры уж точно дорогущие обычно, зато удовольствия - море! :)
но я понимаю твоми сомненья: ты живешь в мегаполисе, а я в крошечной столице. и когда я квартиру меняла на меньшую летом, у меня во главе угла стояло: в радиусе 500 м от прежней, чтоб ТЕ ЖЕ магазины, ТЕ ЖЕ транспортные условия. в этом смысле я живу ну просто в идеальном месте, и уже привыкла к этому комфорту, этому обволакивающему качеству жизни. то что тебе кажется *напрягом*, для меня сплошное удобство :) 18.01.2011 21:11:58, Гума
Ну как заранее знать? Скажем, по акции курица и ты за курицей идешь, а тебе в пути захотелось рыбы. Что, курицу купишь? Или по акции мороженое Морозко какое-нибудь, а ты любишь Шварцвальдскую вишню?
18.01.2011 21:25:55, Sofia
;-) Если я иду целенаправленно за курицей по акции, то рыбы мне вряд ли заxочется. А вот если я иду целенаправленно за курицей и по дороге вижу вкусную рыбу по акции со значительной скидкой - тогда я могу и рыбу с собой приxватить.
В дополнение к той курице, которая мне нужна сейчас :-) 18.01.2011 23:21:32, Хомяк Абрикосовый
В дополнение к той курице, которая мне нужна сейчас :-) 18.01.2011 23:21:32, Хомяк Абрикосовый
ну да, если иду за курицей, то мне рыбы по пути не захочется. Особенно, когда ее ценник увижу. Мне же не один кусочек надо. Мне на простой обед, чтобы моих накормить, ежедневно минимум килограм мяса/рыбы нужен. А разница в цене может быть в два-три раза порой, вот и считайте. За месяц такое набежит, что мама не горюй.
Если бы одна жила и только себе покпала масенький кусочек, наверное, было бы иначе. Хотя сомневаюсь. 18.01.2011 21:43:12, WildStitch
Если бы одна жила и только себе покпала масенький кусочек, наверное, было бы иначе. Хотя сомневаюсь. 18.01.2011 21:43:12, WildStitch
но вообще это трудно объснить... если я напишу "получается, что Стокманн - самый выгодный продовольственный магазин", кто-то думает что это фантастика, а кто-то - что понты. а мне реально ВЫГОДНО зачастую :)
18.01.2011 21:34:51, Гума
Я тебя понимаю насчет Стокманна.Мне он по пути с работы.Там каждый день какой-то один товар по глобальной акции,раза в 3 дешевле ,ну и по каталогу скидки. Мне у них фарш нравится,ну очень,на него,правда,скидок нет)
18.01.2011 23:13:16, Schraibikus
а у нас фарш фифти-фифти там всегда самый лучший и по самой выгодной цене :)
18.01.2011 23:15:17, Гума
Ну хорошие магазины вообще гораздо выгодней каких-нибудь экономов, это же давно известно.
18.01.2011 21:41:09, Sofia
согласна. Пользуюсь и дорогими, типа Стокмана и нашего Sky и дискаунтными сетями. В зависимоисти от надобности и смотря, что и где мне выгодней/удобней.
18.01.2011 22:07:26, WildStitch
рыба будет лежать в морозилке - купленная по акции. мороженое по акции не беру - у меня есть любимый сорт :)
но фрукты-овощи, мясо-рыбу, масло всякое, крупы и многое другое - очень удобно.
и потом - это же не святое что-то. вот люблю я грилеванную куриную грудку - я ее всегда и беру, правда, это не рядом с домом :( 18.01.2011 21:29:41, Гума
но фрукты-овощи, мясо-рыбу, масло всякое, крупы и многое другое - очень удобно.
и потом - это же не святое что-то. вот люблю я грилеванную куриную грудку - я ее всегда и беру, правда, это не рядом с домом :( 18.01.2011 21:29:41, Гума
ага, аналогично. И есть же разница между транжирством и тем, чтобы себя чем-то побаловать. Платить везде полную цену или по пути в магазин взбрыкнуть и передумать с курицы на рыбу - ИМХО, транжирство. Особенно, если надо готовить обед на 4-5-6 человек и разница существенна. Побаловать же себя любимым, пусть и нет скидки в тот момент, - это уже совсем другое.
И вообще, кто не экономит, тот и побаловать себя не сможет, просто нечем будет. Проесть и потратить можно практически любую сумму. 18.01.2011 21:35:53, WildStitch
И вообще, кто не экономит, тот и побаловать себя не сможет, просто нечем будет. Проесть и потратить можно практически любую сумму. 18.01.2011 21:35:53, WildStitch
Нет, цели как можно больше проесть у меня тоже нет. Но и покупать рыбу только из-за того, что она на 30% дешевле курицы, я не буду.
18.01.2011 21:42:15, Sofia
а я буду :) потому что у меня есть выбор. и в морозилке моего холодильника тоже.
18.01.2011 21:53:34, Гума
но в чем смысл покупать за полную цену и потом хранить в морозилке? Если действительно очень захотелось того же лосося прям сейчас, то вполне нормально купить кусочек свежего и сразу же приготовить и ублажить свой каприз. Зачем покупать за полную цену впрок?
18.01.2011 22:10:07, WildStitch
логично.Так и делаю, скидочные в морозилку,вкусно-дорогое на сковородку.
18.01.2011 23:16:01, Schraibikus
ну да. :) Если обычная цена лосося 7 и больше лат за кг, то мне в голову не придет его морозить по такой цене. А вот когда он по акции за неполных три лата, то купить сразу 2-3 целых рыбины, разделать на стейки и заморозить каждый в отдельном пакетике, так, чтобы с морозилки можно было сразу на сковородку - это вообще из серии must have, даже не обсуждается.
18.01.2011 22:15:29, WildStitch
вот именно поэтому я и везла его друзьям-латышам.Почему-то у вас оч.дорогой лосось и оч.дешевое мясо.
18.01.2011 23:18:22, Schraibikus
да нет, вроде вполне нормальный спрос. Цены на продукты растут. Не было бы спроса, наверное, не росли бы.
18.01.2011 22:22:17, WildStitch
Сонь, это разница между городами в первую очередь. я без 10 10 вечера могу выйти и купить рядом с домом что хочу.
18.01.2011 22:07:57, Гума
Ну в общем да. Мне в 10 вечера вообще не приходит в голову выходить из дома. И до магазина 10 минут идти ((
18.01.2011 22:32:12, Sofia
всякое бывает :) даже при том что "всего полно" :) сливки кончились, вот! а утром кофе...
18.01.2011 22:40:01, Гума
Я без сливок и без сахара всегда )) И у меня ничего не кончается внезапно.
18.01.2011 22:45:24, Sofia
это соль и сахар так не кончаются. а сливки я могу и залпом выпить )))) и в запас *сливки* не беру, свежие предпочитаю
а вообще понятно: два мира - два кефира... 18.01.2011 22:54:40, Гума
а вообще понятно: два мира - два кефира... 18.01.2011 22:54:40, Гума
дело не в сливках. а в том что для меня в 21.50 мимоходом выбежать в магазин - лэхко, а для тебя невозможно.
18.01.2011 22:59:17, Гума
а я буду. Сегодня килограм на 30% дешевле, завтра килограм на 30%... посчитайте, что за месяц выйдет. Довольно существенная сумма. И речь ведь идет о тех продуктах, которые я так и так использую. Если в магазине суши будут даром давать или со скидкой 99%, то я их все равно не возьму. Потому что я их не ем вообще и никто из домашних его не ест.
18.01.2011 21:46:49, WildStitch
Именно. Если мне нужен фарш, скажем, на фрикадельки в суп, но не сегодня, а через два дня, и он продается со скидкой 25% сегодня - то я его куплю, сделаю из него фрикадельки и положу иx в мое маленькое морозильное отделение. До послезавтра. Если же рядом будет лежать новозеландская размороженная баранина со скидкой в 90% ;-) - то она там и останется лежать, даже если я на сегодня запланировала плов или долму. Потому что я считаю, что свежая, только оxлажденная, баранина, выращенная в соседнем районе и купленная в берлинском турецком мясном магазинчике, куда вкуснее. Мои домашние мне в этом вопросе доверяют :-)
18.01.2011 23:08:09, Хомяк Абрикосовый
кстати, ДА! мы же не хватаем ничего потому что оно *дешевое* :) а берем то что нам *выгодно*.
18.01.2011 21:56:28, Гума
тут интересный момент: для нас важна информированность и выбор на основе информации. а в мегаполисе такой подход, видимо, исключен во многом.
18.01.2011 21:38:10, Гума
вообще-то да, очень существенно. Я какое-то время вела очень скрупулезную домашнюю бухгалтерию, реально записывались все суммы доходов и трат за месяц с разбивкой на еду/лекарства/комуналку/одежду и прочее. Файл в компе же легко сделать, особых навыков не требует. Исключительно ценный опыт, я вам скажу. Сейчас уже так точно не учитываю, только главные позиции "веду", то есть ежемесячно все платежи ввожу в свой файл и вижу что у меня растет, что постоянное, что со временем уйдет. То есть вижу какой мне необходим уровень доходов в какой момент.
18.01.2011 20:23:33, WildStitch
Я это делала 20 лет назад... вручную, в толстой общей тетрадке ;-)
18.01.2011 23:09:40, Хомяк Абрикосовый
я не думаю об этом вообще. дело не в экономии, а в разнообразии. при таком подходе оно автоматически получается. я люблю чтоб у меня был выбор с несколькими вариантами.
18.01.2011 20:16:57, Гума
ну, если специально искать, может и невыгодно. У нас проще. Каждый себя уважающий супермаркет раз в неделю или чаще выпускает газету со скидками. Мне надо просто достать их из ящика и, попивая кофе, пролистать. Все ненужное выкидывается, нужное отмечается и потом покупается. Мне очень удобно, могу заранее запланировать, что буду готовить, сколько чего надо. Ну и экономлю прилично, да. Те же колготки, средства для мытья посуды, порошки, шампуни, мясо, яйца и прочее - почему бы не купить тогда, когда есть скидка? Это же процентов 30-50 обычно, а это реальные деньги. Естественно, я не буду покупать тот шампунь, которым я не пользуюсь. :) Но если скидка на мой любимый, то я куплю, даже если у меня еще не кончился.
18.01.2011 20:06:15, WildStitch
Ясно, я только скидочными карточками пользуюсь, ну и купонами, которые магазины присылают.
18.01.2011 21:20:27, Эники-бэники
Показан 101 комментарий из 249
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?