Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
15.01.2011 11:30:44
156 комментариев
Точно скажу, что не стала бы. Для себя поставила границу на 40. Железно. И в ровно в 40 при кесаревом сделала стерилизацию. Психологически пойти на аборт после стольких лет бесплодия не смогла бы, а рожать, а главное растить, мне уже поздно, мне сил не хватит.
16.01.2011 01:52:33, Zanudka
Кстати фактор окружения - очень значим. Многие мамы группируются на детских площадках в тусовки, и с сорокалетними + тетями общаться сложнее. Велика разобщенность поколений.
А для меня ужас деторождения в 2х моментах - 1)отнимутся ноги и 2)год-2 сидеть фактически одной, наедине с ребенком. 15.01.2011 21:20:35, Северное Сияние
Если бы у меня не было бы противопоказаний по здоровью и были бы деньги/жилье, я бы рожала в любом возрасте. "Что люди скажут", меня никогда не волновало, а ребенок всегда найдет, за что упрекнуть/чего постесняться.
15.01.2011 20:45:21, маугленок
при таких вводных родила бы наверное 15.01.2011 19:59:41, komarel
если все так, как вы описали (мои обстоятельства) - то, конечно, стала бы. Никаких проблем у ребенка с мамой в возрасте тут, где я живу, не будет. И у мамы не будет. Будет сплошной позитив. Если бы это были главные проблемы, ха!
15.01.2011 18:59:13, Nastasja
У меня п. 3 не такой - нет ни денег, и места, физически, так что... Надеюсь, любовник уже не появится.
15.01.2011 15:46:21, hanhi
То, что будет стесняться - для меня не аргумент ни разу. Подросток найдет, чего стесняться, было б желание найти. Тут не угодишь.
Что люди скажут, меня как-то вообще не озадачивает по жизни. 15.01.2011 15:36:46, Апрелинка
Для себя определила границу в 42 года для деторождения. Мне больше. Если бы не родила еще ребенка под 40, то возможно думала бы как Вы - до 45. Но после 40 тяжело физически, нет прежнего задора, хочется отдохнуть. Неполезно это для ребенка, имхо. "Не хочу" с возрастом качественно изменяются и становится вполне причиной аборта. В молодости это нежелание иное, не мешающее заводить детей.
Люди что-либо обсуждают очень ограниченное время, вполне терпимое и это не причина оглядываться на эти мнения для сильно взрослого человека с жизненным опытом. 15.01.2011 14:57:52, Etagerka
Люди что-либо обсуждают очень ограниченное время, вполне терпимое и это не причина оглядываться на эти мнения для сильно взрослого человека с жизненным опытом. 15.01.2011 14:57:52, Etagerka
"с деньгами все хорошо" в нашей стране не рулит.
Общественное мнение для меня никогда не имело особого значения.
Нет,не стала бы.Тяжело физически и вполне реально не дорастить ребенка до совершеннолетия. 15.01.2011 14:09:17, Schraibikus
Общественное мнение для меня никогда не имело особого значения.
Нет,не стала бы.Тяжело физически и вполне реально не дорастить ребенка до совершеннолетия. 15.01.2011 14:09:17, Schraibikus
- "не хочу детей" - очень даже причина для аборта. или давайте выносим его в ненависти и нежелании, а потом так же растить будем, как досадную помеху в жизни
- и просто быть старой мамой меня напрягло бы
- и напрягло бы, что ребенка это тоже может напрягать
(хотя и то и другое глупость, конечно)
- и "не успею вырастить" тоже фактор, мало ли инфаркт или что
- и чисто физически и морально у старой мамы ввиде меня не было бы сил на полноценное взращивание ребенка
родила бы по одной единственной причине (да и то это была бы не я): я всю жизнь безумно хотела детей + никак не получалось + испробованы все возможные методы (_все_ возможные, а не только доступные) + муж 100 лет рядом и тоже безумно хочет этого ребенка + денег навалом и с ними ничего не случится + в случае если что-то случится со мной и мужем, ребенка есть кому вырастить, и я доверяю этим людям как себе 15.01.2011 14:01:03, LightBug©
Риск рождения такого ребенка у женщин старше 45 лет более чем в 40 раз первышает соответсвующий риск в возрасте до 27 лет.
Женщина отличается от мужчин в устройстве репродуктивного аппарата тем, что ее яйцеклетки живут и умирают вместе с ней, накапливая в течении жизни все возмоджные вредности вследствии токсических, инфекционных, воспалительных, радиционных и прочих воздействий.
У мужчин сперматогенный эителий обновляется за 1 месяц полностью. Поэтому ему достаточен период воздержания и правильной жизни в течении месяца, чтобы максимально снизить риски генетических мутаций ребенка.
Таким образом, жегщины, в отличии от мужчин дожны гораздо осторожнее относится к подобного рода решениям.
Биологически такое ограничение выяявлется в более ранней потери сексуальной привлекательности женщин для мужчтин, чем у мужчин. 15.01.2011 13:38:04, Kurmen
1) рожают больше даунов таки именно молодые женщины, потому что не озабочиваются сделать анализы и проверить, полагаясь на свою молодость. Более пожилые мамы к этому подходят серьезней, а уж этот конкретный диагноз можно определить достаточно рано, чтобы решить - рожать или все же прервать беременность. Вероятность же родить больного ребенка есть в ЛЮБОМ возрасте.
2) возраст отца тоже имеет значение, не только матери. Если отец старше 46-ти лет, у нас это уже считается фактором увеличенного риска синдрома Дауна и тоже предлагается пройти обследование. Так что не спихивай все на женщин, это отнюдь не так. 15.01.2011 17:00:28, WildStitch
Так вот, этот генетический материал, который у женщин соджержится в яичниках подвергается в течении ее жизни различным воздейсвтиям, которые могут внести всякие мутации.
да, ты права - в начале жизни эти гены более "здооровые" чем скажем в 45 лет. Вернее у кого как - в зависимости от самого организма и того что ему пришлось пережить.
Генетические мутации соматических генов в обычных тканях не передаются при репродукции. но могут вызвать воззникновение мутантных клеток котороые в просторечии называют раковыми. 15.01.2011 16:11:10, Kurmen
ПО поводу всего остального... слушай, мож, мне и правда перестать себя ЭКО мучать и заделать ребенка от молодой сурр мамы?
но, с другой стороны, в 40-42 полно вокруг меня рожают и всё в порядке у них с детками ( ну, отклонений меньше , чем у российских деток от 20ти летних родителей) 15.01.2011 13:42:11, NatalyaLB
Так вот, ты пишешь про лоторею. в ней риск возникновения врожденных и генетических аномалий у плода есть у любой пары. Но этот риск экспотенциально возрастает с возрастом. Это такая статистика, с которой очень трудно спорить.
Да есть и 90 летние крящие деды без рака легких... но это не отменяет высочайшего риска рака у курильщиков. Точно так же и здесь - да ты знаешь много удачных родов у старродящих. Потому что ты настроена на это и видишь только их....
ты даже не проедсталвяешь как ломается жизнь человека при рождении ребенка с врожденными генетическими аномалиями.... 15.01.2011 13:53:01, Kurmen
Я сейчас ( и по совету своих врачей) на цифру 46 настроена. 15.01.2011 14:11:38, NatalyaLB
Есть биологический и хронологический возраст и онги часто не совпадают... 15.01.2011 14:31:28, Kurmen
эх, найди мне работу с проживанием ( потому что надо где то и на что то жить) у вас в нижнем, я к вам на годик приеду "этим заниматься", у меня тут такая ж°па - клиника в Бельгии, где я делала "свои дела", временно всё приостановила, надо с нуля искать другую клинику в другой стране ( буду искать в Швейцарии)..... 15.01.2011 14:40:03, NatalyaLB
обидно, да? то денег не было, а щас деньги поперли, так "нужного сервиса" нет :( 15.01.2011 14:55:41, NatalyaLB
Я не про "карты", а про "среднюю температуру по больнице" 15.01.2011 13:52:50, NatalyaLB
Ну а что средняя температура даст в каждом конкретном случае.
15.01.2011 14:03:14, свадебный фотограф
сверялась бы только со свом-мужем здоровьем.
мой возраст - 45 лет - воспринимаю уже как критический, но именно по здоровью :))) 15.01.2011 13:18:27, Вынос мозга
Родила бы однозначно.
"что люди скажут" мне неинтересно. люди разные и говорят разное. пусть говорят, если делать нечего.
проблемы воспитания подростка "мне 60 ему 15" не вижу. а в ситуации мама-папа-старшие дети и орущий недоросль в упор не вижу. (зато высокий шанс получить фигню на выходе в модели "мать-одиночка 36 и конь-подросток 17". но это другая история)
в общем хотелось бы в этой ситуации чтобы рядом был муж, с которым бы "рука об руку" разделить ... все разделить:). молодой любовник - тоже вариант. будет кому вправить мозг младенчегу подросшему. 15.01.2011 13:04:19, Dafna
"что люди скажут" мне неинтересно. люди разные и говорят разное. пусть говорят, если делать нечего.
проблемы воспитания подростка "мне 60 ему 15" не вижу. а в ситуации мама-папа-старшие дети и орущий недоросль в упор не вижу. (зато высокий шанс получить фигню на выходе в модели "мать-одиночка 36 и конь-подросток 17". но это другая история)
в общем хотелось бы в этой ситуации чтобы рядом был муж, с которым бы "рука об руку" разделить ... все разделить:). молодой любовник - тоже вариант. будет кому вправить мозг младенчегу подросшему. 15.01.2011 13:04:19, Dafna
Единственно, я очень бы боялась каких-то отклонений у плода, все-таки с возрастом эта вероятность возрастает. Повышенная тревожность.
15.01.2011 12:44:41, свадебный фотограф
амниосантез в 8-10 недель беременности, порок - аборт.
грип - да, я как раз на раннем гриппом переболела, и готова была к аборту, но мой гинеколог отговорил. а если б не грипп, а ветрянка, то не отговаривал бы , ну и т д
У меня нет пунктика на " аборт - никогда, даже по мед показаниям" 15.01.2011 12:57:15, NatalyaLB
дышать городским воздухом тоже опасно. Я делала амнио и без особых показаний, для меня это просто необходимый минимум.
а 100% здорового и в 18 никто никому не обещает. 15.01.2011 13:33:36, NatalyaLB
ну это всё случаи из серии "1 на миллион", если о них думать, то детей рожать не надо ни в какаом возрасте, да и самой лучше пойти сразу удавиться
15.01.2011 13:43:56, NatalyaLB
Правда? На все генетические пороки? А как? Вы меня успокоили. процентов на 50 ). А еще можно грипп подхватить на раннем сроке и т.д.
15.01.2011 12:52:01, свадебный фотограф
грип - да, я как раз на раннем гриппом переболела, и готова была к аборту, но мой гинеколог отговорил. а если б не грипп, а ветрянка, то не отговаривал бы , ну и т д
У меня нет пунктика на " аборт - никогда, даже по мед показаниям" 15.01.2011 12:57:15, NatalyaLB
а 100% здорового и в 18 никто никому не обещает. 15.01.2011 13:33:36, NatalyaLB
А могут, наоборот, сказать что даун, а ребенок на самом деле здоровый.
15.01.2011 13:36:12, свадебный фотограф
Ну вообщем, риск повышается, и в разы, так что вот то единственное. что меня бы тревожило, а не мнение людей, во всяком случае.
15.01.2011 13:47:25, свадебный фотограф
Что люди скажут мне все равно, но я сама не готова к взращиванию потомков. И я уверена, что когда это осознанный выбор, вопрос можно-таки решить заранее. 15.01.2011 12:20:50, Nanik
на исторической Родине - нет. очень сложно. Начиная с отрыжки той культуры, на которую придется везде натыкаться :) до хождения по врачам и проблем со школой/вышкой (которая все меняется и реформируется в более убогую форму).
На западе все проще. Большинства обсуждаемых тут проблем - нет. Никого не парит возраст мамы, не принято обсуждать чужие решения такого типа, нет острого вопроса "как поднять, дать образование" - все гораздо легче и больше зависит от самих детей.
мамы в 40-45 тут не редкость. даже вне зависимости от денег :) 15.01.2011 12:19:53, Rosenstock
"Никого не парит возраст мамы" - может, вы не замечаете? у меня вот пунктик на этом, и я всё замечаю ( как одноклассники сына и он с ними обсуждают что " ах, у тебя мама молодая красивая, а у тебя - фу, старая")
Если что, пап тоже обсуждают, но это как раз я мимо ушей пропускаю.
Школа лучшая в городе, очень много детей " единственный поздний ребенок в обеспеченной семье" 15.01.2011 12:23:19, NatalyaLB
у меня был такой пунктик, хотя меня мама родила в 27.
потом я стала замечать, что остальным-то пофигу. их парят свои пунктики 15.01.2011 12:56:13, emiiil
ну, в 1м классе сама слышала ( придешь его после школы забирать и слышишь), а сейчас он рассказывает
15.01.2011 12:39:10, NatalyaLB
ага, пунктик. И правда другие разговоры не трогают совершенно, например, была одноклассница из детдома ( у нас детдомовские в обычную школу ходят), ребенок ее много обсуждал ( в первую очередь потому, что я в этом ДД работаю), но я в этом только положит сторону увидела.
15.01.2011 12:50:07, NatalyaLB
На западе все проще. Большинства обсуждаемых тут проблем - нет. Никого не парит возраст мамы, не принято обсуждать чужие решения такого типа, нет острого вопроса "как поднять, дать образование" - все гораздо легче и больше зависит от самих детей.
мамы в 40-45 тут не редкость. даже вне зависимости от денег :) 15.01.2011 12:19:53, Rosenstock
Если что, пап тоже обсуждают, но это как раз я мимо ушей пропускаю.
Школа лучшая в городе, очень много детей " единственный поздний ребенок в обеспеченной семье" 15.01.2011 12:23:19, NatalyaLB
точно нет. здесь, ну вот где я живу точно. А мамы очень разновозрастные. Я на собрании в школе присматривалась :) о родителях дети мало что спрашивают... даже спросила щаз сына - вообще это не тема для разговоров :)
15.01.2011 14:27:59, Rosenstock
потом я стала замечать, что остальным-то пофигу. их парят свои пунктики 15.01.2011 12:56:13, emiiil
Вот уж никогда такого не было у одноклассников сына. Может девочки еще что-то подобное могут обсудить, а парням-то точно все равно :)
15.01.2011 12:35:40, Ольга*
имхо, вы с повышенной остротой воспринимаете безобидные в общем разговоры, поскольку имеете пунктик на предмет родительского возраста.
Уж на что в нашей школе сильный разброс не только по возрасту родителей, но и по сфере их деятельности (мама одной девочки голышом на обложках маячит, ага:) и то никаких гипертрофированных обсуждений родителей не бывает.
Да, кого-то родили в 45 (друг сына), у кого-то мамашка-малолетка (мой), у одного папа в телевизоре, у другого под следствием. Всяко бывает, детям, если сами родители на этом внимание не акцентируют, все равно. 15.01.2011 12:43:37, тигр-мыгр
Уж на что в нашей школе сильный разброс не только по возрасту родителей, но и по сфере их деятельности (мама одной девочки голышом на обложках маячит, ага:) и то никаких гипертрофированных обсуждений родителей не бывает.
Да, кого-то родили в 45 (друг сына), у кого-то мамашка-малолетка (мой), у одного папа в телевизоре, у другого под следствием. Всяко бывает, детям, если сами родители на этом внимание не акцентируют, все равно. 15.01.2011 12:43:37, тигр-мыгр
Меня наверное уже не волнует вопрос "что люди скажут". Я же не для людей живу.
И, например, я единственная в классе родительница с нерусской внешностью. Ничего, никто меня не обсуждает, а, наоборот, мило со мной болтают, когда прихожу в класс. 15.01.2011 12:58:54, свадебный фотограф
И, например, я единственная в классе родительница с нерусской внешностью. Ничего, никто меня не обсуждает, а, наоборот, мило со мной болтают, когда прихожу в класс. 15.01.2011 12:58:54, свадебный фотограф
Поищите положительное и в позднем материнстве:) Оно говорит как минимум о здоровье матери, как максимум (для других держателей пунктиков:) об "осознанном зрелом материнстве":)
15.01.2011 12:55:47, тигр-мыгр
удивительно. вот уж что нигде ни сама не обсуждала, ни от детей ничего подобного не слышала
15.01.2011 12:25:45, Шерлок
Могу говорить только конкретно про себя, лет мне как раз "от 45 до 55" :-) Ни за что бы не стала рожать. К этому возрасту накапливается усталость от всего и хочется уже наконец пожить для себя любимой, поскольку "программа деторождения" и выращивания выполнена. Ну и неизвестно кто как климакс переживет, иммунитет-то снижается сильно. Вполне можно нажить парочку хронических болячек, требующих постоянного и весьма затратного лечения и опять же постоянную усталость. В моем случае это артрит и астма. Вот не вижу причин надрываться и растить еще одно дитя. И еще, у меня есть внуки, мне хватает.
15.01.2011 12:10:46, Марина Резвая
Люди меня вообще не волнует, а буду или нет, удастся решить только по факту. Учитывая, что я не люблю малышей, может не стала бы.
15.01.2011 12:09:04, Харас
Что касается возраста... Климакс бы ограничил, ну или, после 50, если с детородными функциями все в порядке, уже не стала бы рисковать. 15.01.2011 12:07:51, Гномша
"Люди скажут" - для меня пустой звук. А вот как я, родив в 45, буду в 60 лет школьника воспитывать - это серьёзный аргумент "против"
15.01.2011 11:56:42, Горгулья
а что такого мешающего воспитывать происxодит в 60? ( про деньги я 3 раза подчеркнула - они есть)
15.01.2011 11:58:48, NatalyaLB
моя подруга познакомилась с парой. бабульке и дедульке лет по 80. еле ходят, но зато на лыжах с любой горы первоклассно сьезжают. катаются с внуками постоянно.
15.01.2011 19:20:25, KengaLu
ну, тогда ( по первой фразе) мне вообще рожать нельзя, и первого надо назад засунуть :)
А "проблемных" подростков я не боюсь, у меня на них иммунитет.
OFF: с какого числа мне начинать за прогнозом погоды следить? а то у нас уже " почти весна" 15.01.2011 12:12:34, NatalyaLB
моя свекровь фактически вырастила внучку, которая ей досталась в 51 год. сейчас внучке 22, свекрови 73. отлично воспитала я щитаю. энергии хватило
у некоторых и в 20 и в 30 этой энергии нет 15.01.2011 12:06:09, emiiil
Полностью согласна с вами: одни и в 60 полны сил, а другие и в 30 с небольшим "клуши".
15.01.2011 12:13:43, Гномша
мало кому нужен постоянный карнавал. ну и бонус - у молодых нет запаса мудрости, который нужен в борьбе с подростками )))
сама я рожать не хочу в 53 15.01.2011 12:14:49, emiiil
А что деньги? На коньках с ребёнком не побежишь, в горы не полезешь, хочется в тишине медитировать или путешествовать где-нибудь по атлантическому побережью Франции. А надо воспитывать проблемного подростка:(( Силы уже не те.
15.01.2011 12:09:17, Горгулья
Моя мама лучше ребенка прыгает через скакалочку и крутит обруч. Ей 73.
В 60 она была, пожалуй, подвижнее меня. 15.01.2011 20:48:16, маугленок
В 60 она была, пожалуй, подвижнее меня. 15.01.2011 20:48:16, маугленок
от человека завист. моя мама, ей 71, 2 недели каждое утро уходила на лыжах на 1.5 часа. мне такое никогда не было доступно)
15.01.2011 12:16:31, Шерлок
А "проблемных" подростков я не боюсь, у меня на них иммунитет.
OFF: с какого числа мне начинать за прогнозом погоды следить? а то у нас уже " почти весна" 15.01.2011 12:12:34, NatalyaLB
Я в марте опять хочу в Турцию. У вас еще холодновато будет. А к вам, наверное, на майские.
15.01.2011 16:26:57, Горгулья
[пусто]
15.01.2011 12:00:41
[пусто]
15.01.2011 12:26:12
у некоторых и в 20 и в 30 этой энергии нет 15.01.2011 12:06:09, emiiil
Ну вот у меня её уже нет. в том объёме, в котором требуется маленьким детям. Я люблю тишину и покой. Можно, конечно, при наличии денег, сдать сразу ребенка под круглосуточный присмотр няней и гувернанток. но это уже будет не твой ребенок:(
15.01.2011 12:11:08, Горгулья
сама я рожать не хочу в 53 15.01.2011 12:14:49, emiiil
Главным вопросом стало бы кто будет сидеть и заниматься с этим ребенком. Пришлось бы искать обслуживающий персонал, который стоит денег. Значит пришлось бы больше зарабатывать. Правда не думаю, что этот вопрос передо мной вообще когда-то возникнет.
15.01.2011 11:53:40, Ольга*
вам можно не отвечать, вы по второму пункту не подходите ( для вас "не нехочу" - очень веская причина для аборта)
15.01.2011 12:10:14, NatalyaLB
так шанс что еще раз случится, есть всегда ( пусть он и мал, из серии "1 на миллион", но он есть)
15.01.2011 12:51:48, NatalyaLB
Но только я боюсь абортов (и никогда их не делала и не буду) и вообще любых врачебных вмешательств. Поэтому для реализации моего "не хочу" просто никогда не довожу до беременности. Но случайность даже у меня случилась, хоть только один раз.
15.01.2011 12:18:04, Ольга*
Моя мама всегда говорила: старшее поколение здоровее, чем предыдущее. Мол, если ее родители в 55 еще работали как волы и даже дом сами могли строить (аки рабочие-джигиты), то она уже в 45 никакого дома бы не построила, да и вообще болячки. А я вот недавно заметила, что стали труднее даваться длительные транзитные перелеты. Раньше проще было, а теперь организм чувствует усталость. В общем, вопрос в том, насколько старой и уставшей клячей я буду в 45, плясать надо от этого.
15.01.2011 11:51:54, киноман
А вам наверне еще далеко до 45? А мне уже очень близко. В общем в 45 гораздо легче и бодрее, чем в 30.
15.01.2011 12:00:49, Ольга*
Да, но я уже замечаю, что энергии-то меньше становится. Недавно, устав после очередной длительной поездки, с недоумением думала о том, как зарубежные пенсионеры путешествуют после выхода на пенсию. Если я щас уже чувствую усталость, то что будет потом.... На низкий уровень энергии никогда не жаловалась, тем не менее.
15.01.2011 12:04:59, киноман
А от чего конкретно вы так устаете? Много физической работы выполняете или еще что? Просто интересно.
15.01.2011 12:07:56, Ольга*
Я бы не сказала, что "так устаю". Не устаю, но вот после 2 последних раз обратила внимание, что день-два требуется на восстановление нормального уровня энергии после 2-суточных перелетов (с большими ожиданиями, ночными транзитами и т.п.). Иначе - поругаться могу, нет большой работоспособности, т.е. уровень энергии-таки понижается.
Для сравнения - папа в 60 с лишним, ттт, имеет 6-дневную рабочую неделю + бесконечные перелеты. Тут бы иной молодой загнулся бы. 15.01.2011 12:13:14, киноман
Для сравнения - папа в 60 с лишним, ттт, имеет 6-дневную рабочую неделю + бесконечные перелеты. Тут бы иной молодой загнулся бы. 15.01.2011 12:13:14, киноман
Понятно. Мне для восстановления сил нужно поспать пару часов. Ну и желательно спать ночью не меньше 5-6 часов. А дальше можно работать и работать, ну или развлекаться. Это смотря, что по плану.
15.01.2011 12:25:37, Ольга*
Да и я сразу на работу иду и т.д. А про "не меньше 5-6 часов" - при последнем перелете спала часа 4 на полу аэропорта при ярком свете. Ну или вообще не спишь.
15.01.2011 12:27:43, киноман
Меня бы знаете что наиболее сильно напрягало? Как я смогу поднять ребенка - дать ему образование, старт... если считать что сейчас деньги есть, ну ладно. А что будет через 18-20 лет, когда деточке надо будет поступать в институт а родители будут глубокими пенсионерами. Для меня это было бы самым сильным сдерживающим фактором - смогу ли престарелая я помочь ребенку устроиться в жизни. Или выпущу его вникуда.
15.01.2011 11:47:38, Moon
я специально 2 раза подчеркнула - деньги есть. ну, скажем, есть несколько обьектов недвижимости, купленной именно для " сдавать и на эти деньги жить")
или, как у меня - пенсия мне до 70 не светит, образование у нас бесплатное ( и школа, и ВО), так что именно ЭТО у меня не фактор 15.01.2011 11:50:48, NatalyaLB
"Как часто вы звоните договориться насчет того-другого?" - никогда, а насчет чего другие звонят?
ПО первой части - ну, я смотрю на своих бабушек и маму - до 70 все в здравом уме, здоровы и живы были. А у нас "другая эпоха", мы изначально здоровее ( ну, в моей семье) 15.01.2011 12:54:42, NatalyaLB
нет, но в России страх, что "связи куда то денутся" не стал бы препятствием, моем маме за 70, связей столько же, сколько и в молодости было, они когда есть, то никуда не деваются .
Опять же, у нас в семье - у меня 3 врача в семье и несколько одноклассников врачи, а другие связи ( как в примере с экскаватором или парихмахером) как то никогда не были нужны, стригусь у любого, ну, испортят, и фиг с ним, отрастут.
Я в России по другой причине жить никогда не буду. 15.01.2011 13:13:32, NatalyaLB
нет, но я там жила в далекой молодости, там живу друзья/родственники..... и да, разница между Москвой и провинцией огромна, в провинции больше рулят " знакомства", а в Москве - деньги, но именно для Россиян я в топике написала " деньги ЕСТь", ну что вам, сумму назвать конкретную? ну пусть будет 5 кв в Москве, каждая из которых сдается за 1000 евро в мес ( и есть 6я, в ктр вы живете)
15.01.2011 14:29:00, NatalyaLB
зато у них дети выросли. У практически всех друзей моей мамы ( мам врач и друзья все врачи) дети тоже врачами стали.
И всё так же друг другу помогают, вы мне историю напомнили: в 2002 году, будучи в гостях у мамы, сдала кое какие ненужные мне вещи в комиссионку ( в основном, детские, ктр " купили, а сносить не успели").
Вещи быстро продали, а деньги не отдают, типа " сегодня нет, завтра приходите". А мне уезжать, я в магазине говорю "мне уезжать надо, мама за деньгами придет". Она ( уже пенсионерка тогда) начинает ходить, а ей тоже не отдают.
Месяц спустя она мне присылает деньги с запиской " какие люди, все таки, св0*0чи: не хотели деньги мне отдавать, пришлось звонить ХХХ ( друг ее молодости, работал выкопоставленным партийным чиновником), у него сын работает в мэрии, один его звонок, и деньги отдали на блюдечке, раскланиваясь, расшаркиваясь и извиняясь". 15.01.2011 14:00:05, NatalyaLB
или, как у меня - пенсия мне до 70 не светит, образование у нас бесплатное ( и школа, и ВО), так что именно ЭТО у меня не фактор 15.01.2011 11:50:48, NatalyaLB
Деньги есть СЕГОДНЯ. Что будет делать пара стариков с объйктами недвижимости лет через 25 - ой не знаю, с самими стариками за них не сделали бы чего...
Еще для помощи детям, давайте не будем ханжами - нужны связи. Как часто вы звоните договориться насчет того-другого? Связи есть пока вы сами можете быть кому-то полезны. Какие связи у пенсионеров. Знаете я на зяте вижу этот процесс. Зятю больше 60ти, он работающий пенсионер. Сыну 5 лет. Связи куда-то сдохли, самому на работе бы удержаться. А он привык к определенному уровню жизни. В поднятии сына вся надежда на жену - ей слава богу нет и 40ка т е она отнюдь не старородящзая мама. Проблем дофига уже. 15.01.2011 12:37:17, Moon
Еще для помощи детям, давайте не будем ханжами - нужны связи. Как часто вы звоните договориться насчет того-другого? Связи есть пока вы сами можете быть кому-то полезны. Какие связи у пенсионеров. Знаете я на зяте вижу этот процесс. Зятю больше 60ти, он работающий пенсионер. Сыну 5 лет. Связи куда-то сдохли, самому на работе бы удержаться. А он привык к определенному уровню жизни. В поднятии сына вся надежда на жену - ей слава богу нет и 40ка т е она отнюдь не старородящзая мама. Проблем дофига уже. 15.01.2011 12:37:17, Moon
ПО первой части - ну, я смотрю на своих бабушек и маму - до 70 все в здравом уме, здоровы и живы были. А у нас "другая эпоха", мы изначально здоровее ( ну, в моей семье) 15.01.2011 12:54:42, NatalyaLB
Думаю, лукавите. Вы в России ?
Мои принципы полетели кудато к черту этим летом, когда скорая везла мою маму с приступом в больницу. ПОверьте, сели бы я не позвониа комунадо, а он не позвонил комунадо, то еще вопрос что было бы с мамой. А так - прекрасный врач, прекрасно полечили. 15.01.2011 13:05:49, Moon
Мои принципы полетели кудато к черту этим летом, когда скорая везла мою маму с приступом в больницу. ПОверьте, сели бы я не позвониа комунадо, а он не позвонил комунадо, то еще вопрос что было бы с мамой. А так - прекрасный врач, прекрасно полечили. 15.01.2011 13:05:49, Moon
Именно в вашей местности комунадо через чур имеет значение. Национальные особенности такие.
15.01.2011 13:20:45, Ольга*
Гы. Вот бы мой московския зать посмеялся над вашими словами. Хотя.. Да в Мск уже больше решают деньги, врачи не стесняются брать даже у незнакомых. Это не хорошо и не плохо. Это видимо так просто есть.
15.01.2011 14:18:29, Moon
Опять же, у нас в семье - у меня 3 врача в семье и несколько одноклассников врачи, а другие связи ( как в примере с экскаватором или парихмахером) как то никогда не были нужны, стригусь у любого, ну, испортят, и фиг с ним, отрастут.
Я в России по другой причине жить никогда не буду. 15.01.2011 13:13:32, NatalyaLB
Понимаете, пенсионерам в России управлять недвижимостью довольно сложно. И деньги решают не все. Когда родители будут старые, а дети еще юные, кто будет ухаживать за родителями? Я бы не хотела своим детям такой участи.
15.01.2011 15:01:20, Moon
если пожилой человек согласится на это. оба мои родителя посторонний персонал не приемлют.
15.01.2011 19:35:23, ALora
Связи это когда есть к кому обратьися за решением сложной проблемы, решение которой прямым способом затруднительно.
Вы пойдете к любому врачу или парикмахеру - или по рекомендации? Знаете какая разница как относится врач в больнице с теми, кто по звонку, и кто в общем порядке?
Вы наймете экскаватор по объявлению, если ваш друг директор строительной фирмы? Както так. У буржуинов есть даже название такого общения, которое не имеет русского перевода - socializing. Есть бизнес, который ничто без связей. Начать например турбизнес без того, чтобы было кому позвонить - нереально. 15.01.2011 12:55:18, Moon
Вы пойдете к любому врачу или парикмахеру - или по рекомендации? Знаете какая разница как относится врач в больнице с теми, кто по звонку, и кто в общем порядке?
Вы наймете экскаватор по объявлению, если ваш друг директор строительной фирмы? Както так. У буржуинов есть даже название такого общения, которое не имеет русского перевода - socializing. Есть бизнес, который ничто без связей. Начать например турбизнес без того, чтобы было кому позвонить - нереально. 15.01.2011 12:55:18, Moon
друг останется другом и при моей пенсии. врачи по рекомендации - какая кому разница на пенсии я или нет? при чем тут бизнес
15.01.2011 13:05:12, Шерлок
масса вопросов. Но убить вопрос, разобрав на отдельные щепки и утопив их по пунктам, вряд ли выйдет. Но прием хороший, ценю его сама. А когда вы будете на пенсии, ваш друг скорее всего тоже будет на ней. Без экскаватора.
15.01.2011 13:18:04, Moon
И всё так же друг другу помогают, вы мне историю напомнили: в 2002 году, будучи в гостях у мамы, сдала кое какие ненужные мне вещи в комиссионку ( в основном, детские, ктр " купили, а сносить не успели").
Вещи быстро продали, а деньги не отдают, типа " сегодня нет, завтра приходите". А мне уезжать, я в магазине говорю "мне уезжать надо, мама за деньгами придет". Она ( уже пенсионерка тогда) начинает ходить, а ей тоже не отдают.
Месяц спустя она мне присылает деньги с запиской " какие люди, все таки, св0*0чи: не хотели деньги мне отдавать, пришлось звонить ХХХ ( друг ее молодости, работал выкопоставленным партийным чиновником), у него сын работает в мэрии, один его звонок, и деньги отдали на блюдечке, раскланиваясь, расшаркиваясь и извиняясь". 15.01.2011 14:00:05, NatalyaLB
но про экскаваторы будет знать и сможет посоветовать. тут вот в конфе кто кому что только не советует.
15.01.2011 13:21:12, Шерлок
Дети могут стать раздолбаями или эмигрировать. Или уйти в кругосветку. А совет это одно, действительно в конфе меня многому научили опытные. А помощь делом это другое. Ее никакой совет не заменит. Помощь делом невозможна без ресурсов - физических, материальных или административных.
15.01.2011 14:22:33, Moon
деньги есть (из условий) - раздолбаям поможешь. в кругосветке-то какая помощь? да и старшие братья-сестры опять же. короче, не понимаю
15.01.2011 14:34:18, Шерлок
Рожать бы стала однозначно лет до 46-47, после - пришлось бы идти на аборт.
Думаю, что пересуды я бы не услышала/не заметила:) Поэтому пофиг. Бывает, что дети иногда говорят "бабушка" вместо мамы - ну так и что, секундное неудобство всего лишь.
Меня больше напрягает мысль о том, что самый тяжелый период придется на мои 60 или около того... Поэтому тщательно предохраняюсь :) 15.01.2011 11:39:38, Мурзя
[пусто]
15.01.2011 11:38:25
мне не смешно, меня в России в 32 бабушкой обозвали ( гуляла с 2х летним ребенком), вроде, "мелочи жизни", а так неприятно было.
у одной одноклассницы мама была " старенькая", и как все путали и бабушкой ее обзывали... и я ей сочувствовала, в детстве хочется чтоб твоя мама была самой самой по всем пунктам( самой красивой в том числе) 15.01.2011 11:44:39, NatalyaLB
И меня в 33 с годовалой дочкой бабушкой "обозвали", и маму за мою бабушку принимали (та же разница в возрасте), правда, уже когда я взрослой была. Нюанс в том, что в определенный период мама выглядела старше своих лет, а я - моложе, и один раз я даже подралась из-за этого))). Я по крайней мере, будучи поздним ребенком, в 15 лет 30-летних стариками не считала и не думала, что после этого возраста надо в простыню заворачиваться и на ближайшее кладбище ползти. А уж по поводу, что мне, допустим, 16, маме 48, а папе 52, никогда не заморачивалась. И не говорила: "Мама, ты уже старая, ты этого не понимаешь", как вывезла в 13 лет дочь моей однокласснице ("старушке" было пресловутые 32).
Вот когда однокурсница стала бабушкой в 33,5, мне было откровенно смешно. 15.01.2011 12:01:13, Гномша
а я и не скрываю, что это какие то мои детские комплексы вылазят - вот помню, что неприятно было, когда за мной бабушки приходили в школу, хотя они у меня как бабушки были отличные, стеснялась именно их внешности ( или если в магазине с бабушкой, и натыкаешься на одноклассника). Откуда у меня это было - не знаю.
И если 3х летке всё равно, кто там у него мама, то подростку, наверно нет?
И "общественного мнения" спрашиваю, чтоб разобраться с этими детскими комплексами. 15.01.2011 12:06:24, NatalyaLB
спасибо, вы пишите, а я вас буду потом перечитывать и медитировать :)
15.01.2011 13:14:47, NatalyaLB
нет, обыкновенные " бабушки", ну, может, постарее других - у другий в их 10 лет бабушкам было 45 ( там, где я выросла, принято рано рожать), а моим - 55-60
15.01.2011 12:15:47, NatalyaLB
у 10-летних 45-летние бабушки??? я бы скорее настолько юной матери стеснялась в 10 лет..
15.01.2011 14:52:51, Cима Пoлoсатая
Вот я тоже помнится несколько комплексовала что мама у меня настолько мелкая что ее вечно за мою сестру принимают, а бабушку за маму. Как-то почтальон принесла телефрамму и спросила у нас с мамой нет ли кого-то из взрослых дома. Запомнила потому что мне уже года4-5 было. Хотя мама меня родила вполне в нормальном возрасте для этого - в 20 лет, просто она всегда молодо выглядела плюс маленькая и худенькая.
15.01.2011 23:28:20, Лена Таганрог
я ж подчернула - " там, где я выросла, это норма".
Моя мама билась головой об стену что я в 19 лет " до сих пор не замужем", позорище то какое для семьи!
У нас там выходят замуж в 16-17-18, практически всегда уже будучи беременной. Все подруги родили в 17-18, их мамам было 34-36, бабушкам меньше 55 и т д
У нас в семье все "поздние" - бабушка маму в 25, меня мама в 26..... ( или что то в этом роде, лень точные цифры искать) 15.01.2011 15:00:00, NatalyaLB
у одной одноклассницы мама была " старенькая", и как все путали и бабушкой ее обзывали... и я ей сочувствовала, в детстве хочется чтоб твоя мама была самой самой по всем пунктам( самой красивой в том числе) 15.01.2011 11:44:39, NatalyaLB
Я младшего родила 38 лет, мне никто ничего не говорил (или я не слышала, а остальное меня не волнует)
15.01.2011 20:49:34, маугленок
Меня тоже так назвали и еще брюхатой,когда я была беременная,ну что обижаться на убогих))
15.01.2011 12:07:58, рица
Вот когда однокурсница стала бабушкой в 33,5, мне было откровенно смешно. 15.01.2011 12:01:13, Гномша
[пусто]
15.01.2011 11:59:27
И если 3х летке всё равно, кто там у него мама, то подростку, наверно нет?
И "общественного мнения" спрашиваю, чтоб разобраться с этими детскими комплексами. 15.01.2011 12:06:24, NatalyaLB
А я терпеть не могла когда отец приходил за мной в д.с в белых джинсах:) Прям отказывалась выходить, так они мне не нравились:)
Уверенному в себе подростку все равно такое безумное количество вещей, на которое лично я даже надеяться не смела:)
А будет ли он уверенным в себе зависит только от вас:) 15.01.2011 12:59:31, тигр-мыгр
Уверенному в себе подростку все равно такое безумное количество вещей, на которое лично я даже надеяться не смела:)
А будет ли он уверенным в себе зависит только от вас:) 15.01.2011 12:59:31, тигр-мыгр
[пусто]
15.01.2011 13:55:21
Моя мама билась головой об стену что я в 19 лет " до сих пор не замужем", позорище то какое для семьи!
У нас там выходят замуж в 16-17-18, практически всегда уже будучи беременной. Все подруги родили в 17-18, их мамам было 34-36, бабушкам меньше 55 и т д
У нас в семье все "поздние" - бабушка маму в 25, меня мама в 26..... ( или что то в этом роде, лень точные цифры искать) 15.01.2011 15:00:00, NatalyaLB
Когда я родилась, моей бабушке было 51 год. Она считалась очень молодой бабушкой. Вообще я знаю только одну девчонку, которая именно стеснялась своей бабушки. И то потому, что сама эта девчонка жила в центре Москвы и училась в спецшколе, а бабушка ее приехала из деревни в каком-то жутком пальто и обмотанная шерстяным платком. В общем бабушка была какого-то непрезентабельного вида, поэтому ее и стеснялись.
15.01.2011 12:29:11, Ольга*
Вероятно вы присто молодо выглядите. Вот и все. Одна моя сотрудница, которая родила в 46 лет, выглядела просто старой бабкой. Поэтому все и считали ее малолетних детей ее внуками.
15.01.2011 12:05:47, Ольга*
[пусто]
15.01.2011 12:08:41
Дело не в том, чтобы в 40 выглядеть на 25. А, как выше пишут, от "усталости от жизни". Это отражается на внешнем виде.
15.01.2011 12:21:03, Ольга*
Имхо, имеет смысл опрашивать лишь тех, кто уже на пороге тех самых 45 лет. Иначе степень "допустизма" уж очень велика...
Я в любом случае не прохожу по 2-му пункту. 15.01.2011 11:38:17, тигр-мыгр
Я в любом случае не прохожу по 2-му пункту. 15.01.2011 11:38:17, тигр-мыгр
Вопрос для россиянок?
Потому что на западе родить в 45 - не проблема. 15.01.2011 11:33:28, Jules
для всех. Про 45 не согласна, 40, 41, 42 - да, у сына полкласса таких поздних, а вот более поздних лично ( а не из глянцевых журналов про звезд) не знаю.
И очень переживаю, что если сама рожу в 45 или позже, то ребенок потом будет стесняться " старенькой мамы не как у всех" 15.01.2011 11:40:43, NatalyaLB
Потому что на западе родить в 45 - не проблема. 15.01.2011 11:33:28, Jules
И очень переживаю, что если сама рожу в 45 или позже, то ребенок потом будет стесняться " старенькой мамы не как у всех" 15.01.2011 11:40:43, NatalyaLB
Читайте также
Слепое пятно: невидимая преграда на пути к объективной реальности
У вас есть слепое пятно? Не то, о котором вы думаете. Узнайте, как физиологический феномен объясняет наши "слепые зоны" в мышлении и отношениях, и как их преодолеть. Читайте статью!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
