всем возмущающимся, и радующимся ниже вопрос.
А какая система оплаты для вас была бы хуже нынешней существующей (с турникетами)? А какая бы для вас была идеальной?
Я лично хуже придумать сходу не могу (только путем искуственного усложнения задачи), а лучшая - это компостеры в салоне, наверное (но карточки заранее покупать при этом надо).
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Я тоже не могу придумать. И проблема не в турникетах. Все претензии к ним относятся к ситуациям, когда ТОЛПА народа пытается проникнуть в салон. Почему эта толпа возникает? Потому что люди долго ждали автобуса. Почему они его ждали? потому что автобус ходит реже, чем надо в данном месте в данное время. Почему перевозчик, получив плату за проезд, не закупил на полученные деньги новые автобусы и не участил их выпуск на линию - вопрос не к пассажирам, а к перевозчикам. Вот с кем надо "разбираться". Ну и билеты сделать "доступнее" - автоматы по продаже в удобных местах, а не тетки в ларьке на задворках, оплата по кредитке и т.п. Вот и во всех других "новшествах" Собянина эта слабость - попытка бороться со следствием, а не с причиной.
24.11.2010 09:01:13, Медведка
в Америке и в Сингапуре турникетов на входе в автобус нет, но проходят все через переднюю дверь и платят водителю, в общем тоже самое, но без турникетов.
очередь движется быстро, потому что у всех местных есть карточки, которые считываются специальным устройством (в Америке у нас был проездной, его нужно было каждый семестр покупать, а в Сингапуре надо эту карточку самим заряжать-не удобно, она всегда в самый не подходящий момент кончается, но не смертельно, потому что можно и наличными заплатить). если у тебя карточки нет (или деньги на ней кончились) платишь водителю наличными, это долго, но такие случаи очень редки.
в автобус заяц не пройдет, потому что его водитель не пустит. а в метро, наверное, теоретически можно зайцем пролезть, но почему-то никто не пытается. 24.11.2010 05:28:49, nastyk
очередь движется быстро, потому что у всех местных есть карточки, которые считываются специальным устройством (в Америке у нас был проездной, его нужно было каждый семестр покупать, а в Сингапуре надо эту карточку самим заряжать-не удобно, она всегда в самый не подходящий момент кончается, но не смертельно, потому что можно и наличными заплатить). если у тебя карточки нет (или деньги на ней кончились) платишь водителю наличными, это долго, но такие случаи очень редки.
в автобус заяц не пройдет, потому что его водитель не пустит. а в метро, наверное, теоретически можно зайцем пролезть, но почему-то никто не пытается. 24.11.2010 05:28:49, nastyk
так у нас турникеты не просто так ввели. завалит компания сильных мальчиков, и ничего с ними водитель не сделает. особенно на пригородных направлениях - там вообще с этим тяжело.
24.11.2010 08:02:22, Маграт
Лучше, конечно, с валидаторами по всему салону и с бесконтактной карточкой для всех, а не только для неограниченных проездных, которую контролер мог бы проверять на предмет прохода именно в этом автобусе и в это время. Хуже можут быть только Ростовская система - с кондуктором-турникетом при *выходе*.
24.11.2010 00:23:23, オヤエ
ну турникеты реально неудобны, оч много времени занимает посадка, ужс!!!!!! посмотрим, что придумают)
23.11.2010 19:12:53, Bersesh
Лучше всего было до всех этих нововведений. Когда пятачки бросали. Вот правда я совсем забыла что делали, если нет пятачка.
23.11.2010 18:33:09, Красно Солнышко
пятачки же только в метро надо было бросать. там же можно было их и приобрести (т.е. разменять более крупные деньги) в кассе. после пятачков были медные жетоны. потом пластиковые. а в наземном транспорте были билеты и компостеры. а еще до этого кассы, куда бросаешь монету и выкручиваешь себе билет.
23.11.2010 18:56:34, ALora
"не опускайте 5 копеек, пожалуйста" Неужто не помнишь коронную фразу? :))))
23.11.2010 18:41:33, Дикая хозяйка
мне пофиг, приспособиться можно к любой системе, было бы желание. И искренне не понимаю кучу народу, не покупающих талончик заранее (у каждого метро есть будка и т.д.), а тормозящих у кабины водителя.
ЗЫ то что они имеют на это право не отрицаю) 23.11.2010 15:17:35, foster
ЗЫ то что они имеют на это право не отрицаю) 23.11.2010 15:17:35, foster
я, к примеру, при выходе из метро еще не знаю, на автобусе я поеду или на маршрутке, а билетики на 1 поездку отнюдь не бессрочные...
23.11.2010 15:23:41, VarNa
я эти будки вижу буквально через каждую трамвайную остановку... ну и те, кто обычно пользуется транспортом могут это предвидеть заранее.
23.11.2010 15:21:48, foster
Вот наша остановка через эту каждую. И у метро нет транспортного киоска. Вот все что угодно есть: Крошка-картошка там, гарбургеры (или было, я не смотрела снесли или нет), а транспортного нет.
Вы предлагаете специально идти одну остановку обратно к киоску?
Помню, как обидно было один раз когда купила десять поездок в конце декабря, чтобы в январе можно было поехать, не переплачивая. А в январе выяснилось что билет должен был быть начат использоваться до 31 декабря. Купила, называется, заранее :( 23.11.2010 18:30:32, Красно Солнышко
Вы предлагаете специально идти одну остановку обратно к киоску?
Помню, как обидно было один раз когда купила десять поездок в конце декабря, чтобы в январе можно было поехать, не переплачивая. А в январе выяснилось что билет должен был быть начат использоваться до 31 декабря. Купила, называется, заранее :( 23.11.2010 18:30:32, Красно Солнышко
может у меня район такой... но эти будки стоят почти на каждой остановке+в цветочных ларьках талоны продают. за всю Москву не скажу, но мне вот как-то вполне удается предвидеть вероятность поездки на транспорте.
23.11.2010 15:23:48, foster
в цветочных продают? это новость для меня, спасиб)
я только в союзпечати видела 23.11.2010 15:24:50, Xenny
я только в союзпечати видела 23.11.2010 15:24:50, Xenny
У нас тоже продают. Но там одноразовые. За них переплачиваешь. А я обычно покупаю на 10 поездок. Такие только в ларьках.
23.11.2010 18:31:29, Красно Солнышко
а вот скажем купила ты на троллейбус 10 билетов. а когда надо ехать то как назло только маршрутки подходят, а троллейбус нет. а дожидаться именно троллейбуса нет времени и/или терпения (особенно зимой). у меня так пару раз пропадали заранее купленные билеты. а ты в таких случаях ждешь?
23.11.2010 18:58:24, ALora
Я еще и пешком могу дойти :) Я же говорю, что на десять поездок покупаю. За полтора месяца я их всяко выезжаю. Вот раньше, когда только месяц был, бывало что пропадали поездки.
23.11.2010 19:24:37, Красно Солнышко
я сама всегда предпочту наземному транспорту пройтись пешком пусть 30-40 минут если погода более-менее комфортная - не дождь, не сильный холодный ветер и не мороз. младшая моя вот куксится, устает, полчаса считает много. полтора месяца - это хорошая новость:), а то я по старинке думала месяц
23.11.2010 20:21:00, ALora
я на автобусах практически никогда не езжу.
но мнение имею:) идеально - кондуктор плюс компостер.
И штрафы зайцам высоченные. Или палкой по пяткам, как в Сингапуре, если заплатить не могут. И чтоб без коррупции все это. да, я серьезно, но это идеал, его не будет в России. 23.11.2010 15:13:56, Rumba*
но мнение имею:) идеально - кондуктор плюс компостер.
И штрафы зайцам высоченные. Или палкой по пяткам, как в Сингапуре, если заплатить не могут. И чтоб без коррупции все это. да, я серьезно, но это идеал, его не будет в России. 23.11.2010 15:13:56, Rumba*
А еще мне понравилось в Риге: покупается электронная карточка, фиксируется в электронном терминале уже в транспорте.
23.11.2010 15:13:50, natmet
А по-моему нынешняя самая оптимальная.
23.11.2010 15:08:04, Ррозовая
она была бы оптимальной при меньшей загруженности транспорта. Я-то сама когда в Москве бывала, больше 2-3 человек в автобус не садилось и проблем никаких турникеты не создавали. Но как с такой системой посадить 10-20 человек в автобус? это ж большие временные потери.
23.11.2010 15:12:07, мышка на сервере
хуже - сколько угодно. например, полный идиотизм в Праге.
билеты продаются в ТАБАЧНЫХ киосках. которые есть не на каждой остановке. автоматы для билетов крайне редки.
и если в автобусе еще можно купить билет у водителя (процентов на 20 дороже), то в трамвае - абсолютное нет. иди пешком.
притом, есть разные типы билетов - на 20 минут и на час. купишь на 20 минут и сидишь трясешься, успеешь ты до своей остановки доехать или нет.
в Париже компостируешь билет на входе в метро или в наземный транспорт. там полтора часа можно по нему ездить. и тоже как дурак на часы смотришь все время. и не дай бог билет потерять.
у нас давно уже можно ставить бесконтактные валидаторы или как их там. как в метро. поднес карточку и пошел, быстро и хорошо. 23.11.2010 15:06:31, Маграт
билеты продаются в ТАБАЧНЫХ киосках. которые есть не на каждой остановке. автоматы для билетов крайне редки.
и если в автобусе еще можно купить билет у водителя (процентов на 20 дороже), то в трамвае - абсолютное нет. иди пешком.
притом, есть разные типы билетов - на 20 минут и на час. купишь на 20 минут и сидишь трясешься, успеешь ты до своей остановки доехать или нет.
в Париже компостируешь билет на входе в метро или в наземный транспорт. там полтора часа можно по нему ездить. и тоже как дурак на часы смотришь все время. и не дай бог билет потерять.
у нас давно уже можно ставить бесконтактные валидаторы или как их там. как в метро. поднес карточку и пошел, быстро и хорошо. 23.11.2010 15:06:31, Маграт
В Праге мне не показалось неудобным
те же билеты продаются еще и в метро, есть автоматы
есть смс-езденка
на 20 минут я не покупала, а полуторачасового в Праге хватало всегда
да и расписание там работает хорошо, если по плану за 20 мин доедешь, то да, если нет - то нет. 23.11.2010 15:14:57, Мадам Шредингер
те же билеты продаются еще и в метро, есть автоматы
есть смс-езденка
на 20 минут я не покупала, а полуторачасового в Праге хватало всегда
да и расписание там работает хорошо, если по плану за 20 мин доедешь, то да, если нет - то нет. 23.11.2010 15:14:57, Мадам Шредингер
Ну вот мне не нужно было метро. Мне надо было проехать на трамвае. Билет на трамвай я купить не могла нигде. И это в центре города, где куча туристов.
23.11.2010 15:58:32, Маграт
А. А водитель в трамвае продает же.?
23.11.2010 16:41:11, Ключевой момент с рб
малое количество точек продажи - это отдельная проблема. Сама же система временного ограничения на билеты вполне разумна на мой взгляд (при транспорте, ходящем по расписанию). не хочешь трястись (не уверен) - покупай билет дороже, получай бОльшую свободу.
23.11.2010 15:09:43, мышка на сервере
Мы же говорим о системе. А она состоит из многих отдельных составляющих.
23.11.2010 16:04:09, Маграт
Хуже нынешней, мне кажется, придумать ничего нельзя. Компостеры с талонами без срока годности, пожалуй, были самыми удобными.
23.11.2010 15:05:33, Коша Суик
"Компостеры с талонами без срока годности, пожалуй, были самыми удобными." +100 я перестала покупать заранее нынешние карты на наземный транспорт, т.к. несколько раз они просто пропадали в связи с истечением срока годности
23.11.2010 16:17:55, ALora
я турникеты не считаю плохой системой. да, не всегда удобно, зато зайцев и бомжей нет. да и нет тех толп, какие были раньше, когда проезд нахаляву был возможен
23.11.2010 15:04:00, Tигровая Mышь
пролезают под турникетом. или 2-м проходят, или не своими проездными пользуются
23.11.2010 15:07:38, Шерлок
Я вот позавчера даром проехала. Я вообще едва втиснулась. Пройти к вертушке было невозможно. Стояло еще человек шесть на подножке. Передавать карточку с десятью поездками, еще даже не начатую, я не рискнула. А через остановку мне уже выходить надо было.
23.11.2010 19:28:56, Красно Солнышко
я редко езжу в автобусах, но каждый раз встречаю людей, которые пролезают под турникетами или проходят, плотно прижавшись к тому, кто идет впереди.
Часть просто заходят в другие двери:) 23.11.2010 15:07:26, Hel
Часть просто заходят в другие двери:) 23.11.2010 15:07:26, Hel
а про другие двери такого тоже уже нет почти. когда автобусы-троллейбусы стали останавливаться дважды, для высадки и для посадки пассажиров, зайти в другие двери тоже стало проблематично:)
23.11.2010 15:19:49, Tигровая Mышь
я встречала только такой вариант - сначала открывают переднюю дверь, потом все остальные, чтобы могли выйти те, кому надо. В этот момент посадка еще может быть не завершена и можно войти в другую дверь, продравшись через выходящих:)
23.11.2010 15:26:03, Hel
вот так, дважды.
подъезжает автобус, но не прямо к самой остановке, а чуть не доезжая до нее. Объявляют "остановка только для высадки пассажиров", и все двери открывают. Все выходят, кому надо. Автобус подъезжает уже непосредственно к толпе на остановке, останавливается и опять объявляют "остановка такая-то", и уже открывают только переднюю дверь. 23.11.2010 17:54:08, Tигровая Mышь
подъезжает автобус, но не прямо к самой остановке, а чуть не доезжая до нее. Объявляют "остановка только для высадки пассажиров", и все двери открывают. Все выходят, кому надо. Автобус подъезжает уже непосредственно к толпе на остановке, останавливается и опять объявляют "остановка такая-то", и уже открывают только переднюю дверь. 23.11.2010 17:54:08, Tигровая Mышь
и все же это не не так массово. А раньше большинство спокойно заходили и ехали, не оплачивая. Да и бомжей и пьяни скольок каталось, с соответствующим запахом на весь автобус. Сейчас хотя бы их не стало, и то хорошо.
23.11.2010 15:16:30, Tигровая Mышь
или паровозиком проходят. тут как-то было длинное обсуждение мужика, который за своей дамой(!) так проходил, паровозиком. жлоб.
23.11.2010 15:17:56, Rumba*
за мной как-то пристроился мужчина и прошел! И потом еще пытался вступить со мной в беседу, рассказывая о своих изобретениях для троллейбусов.
23.11.2010 15:27:24, Hel
вчера муж мне показывал какой-то ролик про проход в метро. Там толпы перепрыгивали через турникет. Выглядело смешно.
23.11.2010 15:11:31, Hel
После курбан-байрама. Власти должны были думать, как организовать эту толпу.
23.11.2010 16:07:24, Маграт
а я такой массовый перепрыг турникетов видела в клипе майкла джексона "bad".:)
23.11.2010 15:19:30, Rumba*
Это было про ст. метро Проспект Мира (там главная Мечеть?) после какого-то мусульманского праздника
23.11.2010 15:28:29, Hel
Так я тут тоже прокатилась пару недель назад, сама это наблюдала :)
Тетенька-охранница только вяло посвистывала им вослед свисточком своим :) 23.11.2010 15:13:19, Lyta
Тетенька-охранница только вяло посвистывала им вослед свисточком своим :) 23.11.2010 15:13:19, Lyta
А мне валидаторы нравятся. Правда, я нечасто езжу на автобусах и на моем маршруте довольно много машин, больших очередей практически не бывает. Зато нет такого, что штурмом берут автобус, не давая никому выйти.
23.11.2010 15:02:35, VarNa
мне нравится как у нас)))
билет по мобильному телефону, к примеру))) 23.11.2010 15:00:25, natmet
билет по мобильному телефону, к примеру))) 23.11.2010 15:00:25, natmet
месячный/квартальный билет можно купить по телефону: настольному или мобильному, проверяют его контролеры при их наличии, достаточно часто. можно показать СМС-ку в качестве подтверждения.
можно купить билет у водителя, на бумажном носителе, как и раньше.
можно купить этот же билет в киоске или магазине.
можно прямо из транспортоного средства отправить СМС-ку и купить часовой билет. в ответ приходит СМС-ка подтверждающая оплату. 23.11.2010 15:12:42, natmet
можно купить билет у водителя, на бумажном носителе, как и раньше.
можно купить этот же билет в киоске или магазине.
можно прямо из транспортоного средства отправить СМС-ку и купить часовой билет. в ответ приходит СМС-ка подтверждающая оплату. 23.11.2010 15:12:42, natmet
забавно. стоимость по смс дороже должна быть? Интересно, какой процент имеют мобильные провайдеры с этой услуги...
23.11.2010 15:30:07, мышка на сервере
16 крон у водителя, 18 крон через мобильник. Я покупаю через мобильник, когда на автобусе езжу. У меня обычно просто налички нет :) Но там надо вводить личный код, он у каждого гражданина свой, при проверке билетов документ просят, так что по одному мобильному билету все семейство ездить не сможет.
23.11.2010 16:39:05, Фикус
я точно цен не знаю, это больше для иногородних развлечение, но часовой билет получается достаточно выгодно, за час можно весь город пересечь, а это 2-3 транспорта. в сумме - дороже.
23.11.2010 15:37:39, natmet
ну вот, я недалека от истины :)
правда, у нас смс-ку будут отправлять, только если на горизонте появится контролер :) 23.11.2010 15:18:42, VarNa
правда, у нас смс-ку будут отправлять, только если на горизонте появится контролер :) 23.11.2010 15:18:42, VarNa
как-будто у нас по другому...)))
лично мне удобнее с проездным, он и дешевле выходит.
зайцев тоже много... 23.11.2010 15:22:15, natmet
лично мне удобнее с проездным, он и дешевле выходит.
зайцев тоже много... 23.11.2010 15:22:15, natmet
Хуже - тетка-кондукторша, "обилечивающая" всех входящих и продирающаяся сквозь толпу в часы пик. По-моему вполне нормальная система была в советские времена, с кассами по всему автобусу, но это конечно, простор для зайцев. В принципе я привыкла к турникетам, правда я и езжу наземкой достаточно редко.
23.11.2010 14:57:00, Дикая хозяйка
Зато продирается своей огромной тушей (они почему-то ан масс такие) мимо тебя туда-сюда после каждой остановки.
23.11.2010 15:01:41, Дикая хозяйка
Идеально - как раньше. Кинул 3 копейки, оторвал билетик.
23.11.2010 14:54:26, Lyta
Lyta, это что, возрастное, ностальгировать о прошлом практически слово в слово? Тогда и трава была зеленее, и небо голубее? Или и вправду та система самообслуживания была по-настоящему удобной?
23.11.2010 15:00:07, Чиффа
да хоть сейчас можно всласть ностальгировать о том, как все было, когда мы были молоды душой и телом:)
23.11.2010 15:29:25, Hel
нууу, все-таки там специфичные проблемы обсуждают: старческие болезни, сиделок, больницы ;) нам еще далеко.
23.11.2010 15:22:23, Xenny
Мне нравилось монетки кидать в такие спец. кассы, еще до автоматов. И видно было, как они там под стеклом лежат.:)
23.11.2010 14:53:10, Наташа С.
приезжайте в Алмату)) там вдоволь можно покидать монетки в автомат и даже услышать от него благодарность в ответ))
23.11.2010 14:57:14, мышка на сервере
Эээ, я пока не настолько соскучилась по этим автоматам, чтобы все бросить - и в Алмату!:) Но буду иметь в виду обязательно:).
23.11.2010 14:59:23, Наташа С.
а мы 3 копейки вместо 5 кидали иногда, а потом на эти 2+2+2 лимонаду пили :)
23.11.2010 14:56:58, Ррозовая
я так плохо выгляжу?:) слушай, ну я автобусами-троллейбусами пользовалась активно лет с 11 до 15 примерно. но я про такие билетики тогда не слышала.
а потом резко появились везде маршрутки, я на них пересела. сунулась в автобус после энного перерыва - а там эти самые... валидаторы, ага:) 23.11.2010 15:32:33, Rumba*
а потом резко появились везде маршрутки, я на них пересела. сунулась в автобус после энного перерыва - а там эти самые... валидаторы, ага:) 23.11.2010 15:32:33, Rumba*
Ну вот, докатились :(
У которых сумма первых трех цифр совпадала с суммой вторых.
А если еще и цифры были такими же, то это просто куча счастья :) 23.11.2010 15:24:21, Lyta
У которых сумма первых трех цифр совпадала с суммой вторых.
А если еще и цифры были такими же, то это просто куча счастья :) 23.11.2010 15:24:21, Lyta
я намедни ехала в маршрутке и увидела у водителя моток билетов... по привычке посчитала суммы, самый крайний оказался счастливый... я его у водителя попросила, но съесть постеснялась :))
23.11.2010 15:36:36, VarNa
о как, интересно:) это я не застала или оно мимо меня прошло. а часто такие попадались?
23.11.2010 15:29:28, Rumba*
мне тож) но сейчас государство недоверчивое стало, не то, что раньше. небось, все станут кидать 1-2 копейки вместо 3х.
23.11.2010 14:56:51, Xenny
хех... так и автоматы умнее стали, сами уже умеют деньги считать)
23.11.2010 15:00:38, мышка на сервере
а-а-а... ну можно ручку сбоку приделать)) для ностальгирующих...
23.11.2010 15:04:05, мышка на сервере
Идеально - как было когда-то: касса в салоне, 3-4-5 копеек опускаешь, билетик отрываешь. И никаких тебе очередей на посадку. И штраф в размере 20-кратной и более стоимости проезда. Но в нынешних условиях это, увы, неосуществимо...
23.11.2010 14:53:04, Чиффа
Хотя бы потому, что цена проезда сегодня такова, что далеко не у всякого зайца найдется денег на уплату сколь-нибудь серьезного штрафа. А штрафовать на суммы, сопоставимые со стоимостью проезда - неэффективно.
23.11.2010 15:03:25, Чиффа
а можно штрафные квитанции на руки выдавать и надеяться, что оплатят)) как в цивилизованных странах
23.11.2010 15:04:33, Xenny
мне все равно, я езжу на маршрутках.
+1 за компостеры в салонах 23.11.2010 14:52:21, Xenny
+1 за компостеры в салонах 23.11.2010 14:52:21, Xenny
А вот когда цены на маршрутки поднимут принудительно, как обещали власти, пересядешь на автобус. И освоишь новую систему
23.11.2010 14:57:03, Kiara
Маршрутка по цене автобуса - это на самом деле удивительно, она испокон века была дороже, так что это ожидаемо.
23.11.2010 15:03:47, пчела Майя
Хм. А вот когда я вдвоем на маршрутке еду за те же деньги, что до того же места на машине?
А втроем, так и выгоднее еще получается машину поймать. 23.11.2010 20:11:22, Красно Солнышко
А втроем, так и выгоднее еще получается машину поймать. 23.11.2010 20:11:22, Красно Солнышко
да, но испокон веков маршрутка была по цене буханки хлеба, а автобус - треть от буханки (18 и 5 копеек). я бы не против ездить сейчас в автобусах за 6-8р.
23.11.2010 15:06:49, Xenny
Сравнивать с хлебом я не умею. Я умею только транспорт с транспортом. Маршрутка - удобнее, но дороже, так раньше было. А иеперь она мне - удобнее и на три рубля дешевле.
23.11.2010 15:10:25, пчела Майя
Это не удивительно, это вполне себе показатель эффективности работы предприятия. Если следовать прямо вот рыночной парадигме
23.11.2010 15:05:55, Kiara
В Питере нормальная (с кондукторами)
С компостерами тоже довольно удобно. 23.11.2010 14:52:14, Мадам Шредингер
С компостерами тоже довольно удобно. 23.11.2010 14:52:14, Мадам Шредингер
да, кондуктор - это по сути живой компостер) для "малосознательного" общества, наверное, лУчший вариант, чем компостер.
Интересно, в каких еще странах (не постсоветских) реализована такая система? 23.11.2010 14:59:45, мышка на сервере
Интересно, в каких еще странах (не постсоветских) реализована такая система? 23.11.2010 14:59:45, мышка на сервере
Мне кажется, что лучше система оплаты без кондуктора, но чаще контролеров пускать.
23.11.2010 20:16:20, Красно Солнышко
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?