Раздел: Просто поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про оплату проезда.

всем возмущающимся, и радующимся ниже вопрос.

А какая система оплаты для вас была бы хуже нынешней существующей (с турникетами)? А какая бы для вас была идеальной?

Я лично хуже придумать сходу не могу (только путем искуственного усложнения задачи), а лучшая - это компостеры в салоне, наверное (но карточки заранее покупать при этом надо).
23.11.2010 14:50:29,

133 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
nastyk
статья в тему: откуда берутся зайцы.

[ссылка-1]
24.11.2010 10:33:28, nastyk
Медведка
Я тоже не могу придумать. И проблема не в турникетах. Все претензии к ним относятся к ситуациям, когда ТОЛПА народа пытается проникнуть в салон. Почему эта толпа возникает? Потому что люди долго ждали автобуса. Почему они его ждали? потому что автобус ходит реже, чем надо в данном месте в данное время. Почему перевозчик, получив плату за проезд, не закупил на полученные деньги новые автобусы и не участил их выпуск на линию - вопрос не к пассажирам, а к перевозчикам. Вот с кем надо "разбираться". Ну и билеты сделать "доступнее" - автоматы по продаже в удобных местах, а не тетки в ларьке на задворках, оплата по кредитке и т.п. Вот и во всех других "новшествах" Собянина эта слабость - попытка бороться со следствием, а не с причиной. 24.11.2010 09:01:13, Медведка
nastyk
в Америке и в Сингапуре турникетов на входе в автобус нет, но проходят все через переднюю дверь и платят водителю, в общем тоже самое, но без турникетов.

очередь движется быстро, потому что у всех местных есть карточки, которые считываются специальным устройством (в Америке у нас был проездной, его нужно было каждый семестр покупать, а в Сингапуре надо эту карточку самим заряжать-не удобно, она всегда в самый не подходящий момент кончается, но не смертельно, потому что можно и наличными заплатить). если у тебя карточки нет (или деньги на ней кончились) платишь водителю наличными, это долго, но такие случаи очень редки.

в автобус заяц не пройдет, потому что его водитель не пустит. а в метро, наверное, теоретически можно зайцем пролезть, но почему-то никто не пытается.
24.11.2010 05:28:49, nastyk
так у нас турникеты не просто так ввели. завалит компания сильных мальчиков, и ничего с ними водитель не сделает. особенно на пригородных направлениях - там вообще с этим тяжело. 24.11.2010 08:02:22, Маграт
Лучше, конечно, с валидаторами по всему салону и с бесконтактной карточкой для всех, а не только для неограниченных проездных, которую контролер мог бы проверять на предмет прохода именно в этом автобусе и в это время. Хуже можут быть только Ростовская система - с кондуктором-турникетом при *выходе*. 24.11.2010 00:23:23, オヤエ
ну турникеты реально неудобны, оч много времени занимает посадка, ужс!!!!!! посмотрим, что придумают) 23.11.2010 19:12:53, Bersesh
Красно Солнышко
Лучше всего было до всех этих нововведений. Когда пятачки бросали. Вот правда я совсем забыла что делали, если нет пятачка. 23.11.2010 18:33:09, Красно Солнышко
пятачки же только в метро надо было бросать. там же можно было их и приобрести (т.е. разменять более крупные деньги) в кассе. после пятачков были медные жетоны. потом пластиковые. а в наземном транспорте были билеты и компостеры. а еще до этого кассы, куда бросаешь монету и выкручиваешь себе билет. 23.11.2010 18:56:34, ALora
Дикая хозяйка
"не опускайте 5 копеек, пожалуйста" Неужто не помнишь коронную фразу? :)))) 23.11.2010 18:41:33, Дикая хозяйка
Красно Солнышко
Совсем не помню. 23.11.2010 19:21:18, Красно Солнышко
компостеры - да. И прилюдная порка за безбилетный проезд. 23.11.2010 15:40:58, AleXXX
мне пофиг, приспособиться можно к любой системе, было бы желание. И искренне не понимаю кучу народу, не покупающих талончик заранее (у каждого метро есть будка и т.д.), а тормозящих у кабины водителя.
ЗЫ то что они имеют на это право не отрицаю)
23.11.2010 15:17:35, foster
пчела Майя
не у каждого метро есть будка. 23.11.2010 16:04:08, пчела Майя
VarNa
я, к примеру, при выходе из метро еще не знаю, на автобусе я поеду или на маршрутке, а билетики на 1 поездку отнюдь не бессрочные... 23.11.2010 15:23:41, VarNa
Xenny
"у каждого метро есть будка"
некоторые садятся не у метро)))
23.11.2010 15:19:38, Xenny
я эти будки вижу буквально через каждую трамвайную остановку... ну и те, кто обычно пользуется транспортом могут это предвидеть заранее. 23.11.2010 15:21:48, foster
Красно Солнышко
Вот наша остановка через эту каждую. И у метро нет транспортного киоска. Вот все что угодно есть: Крошка-картошка там, гарбургеры (или было, я не смотрела снесли или нет), а транспортного нет.
Вы предлагаете специально идти одну остановку обратно к киоску?
Помню, как обидно было один раз когда купила десять поездок в конце декабря, чтобы в январе можно было поехать, не переплачивая. А в январе выяснилось что билет должен был быть начат использоваться до 31 декабря. Купила, называется, заранее :(
23.11.2010 18:30:32, Красно Солнышко
Xenny
а у водителя покупают обычно те, кто не может предвидеть заранее) 23.11.2010 15:23:34, Xenny
*сурово* *а тех, кто не у метро, тех не сОдить! :-)))
23.11.2010 15:21:38, Ветер Перемен
может у меня район такой... но эти будки стоят почти на каждой остановке+в цветочных ларьках талоны продают. за всю Москву не скажу, но мне вот как-то вполне удается предвидеть вероятность поездки на транспорте. 23.11.2010 15:23:48, foster
Xenny
в цветочных продают? это новость для меня, спасиб)
я только в союзпечати видела
23.11.2010 15:24:50, Xenny
Красно Солнышко
У нас тоже продают. Но там одноразовые. За них переплачиваешь. А я обычно покупаю на 10 поездок. Такие только в ларьках. 23.11.2010 18:31:29, Красно Солнышко
а вот скажем купила ты на троллейбус 10 билетов. а когда надо ехать то как назло только маршрутки подходят, а троллейбус нет. а дожидаться именно троллейбуса нет времени и/или терпения (особенно зимой). у меня так пару раз пропадали заранее купленные билеты. а ты в таких случаях ждешь? 23.11.2010 18:58:24, ALora
Красно Солнышко
Я еще и пешком могу дойти :) Я же говорю, что на десять поездок покупаю. За полтора месяца я их всяко выезжаю. Вот раньше, когда только месяц был, бывало что пропадали поездки. 23.11.2010 19:24:37, Красно Солнышко
я сама всегда предпочту наземному транспорту пройтись пешком пусть 30-40 минут если погода более-менее комфортная - не дождь, не сильный холодный ветер и не мороз. младшая моя вот куксится, устает, полчаса считает много. полтора месяца - это хорошая новость:), а то я по старинке думала месяц 23.11.2010 20:21:00, ALora
Дикая хозяйка
Не у каждого. 23.11.2010 15:18:59, Дикая хозяйка
Rumba*
я на автобусах практически никогда не езжу.
но мнение имею:) идеально - кондуктор плюс компостер.
И штрафы зайцам высоченные. Или палкой по пяткам, как в Сингапуре, если заплатить не могут. И чтоб без коррупции все это. да, я серьезно, но это идеал, его не будет в России.
23.11.2010 15:13:56, Rumba*
natmet
А еще мне понравилось в Риге: покупается электронная карточка, фиксируется в электронном терминале уже в транспорте. 23.11.2010 15:13:50, natmet
А по-моему нынешняя самая оптимальная. 23.11.2010 15:08:04, Ррозовая
она была бы оптимальной при меньшей загруженности транспорта. Я-то сама когда в Москве бывала, больше 2-3 человек в автобус не садилось и проблем никаких турникеты не создавали. Но как с такой системой посадить 10-20 человек в автобус? это ж большие временные потери. 23.11.2010 15:12:07, мышка на сервере
ничуть. как ни странно, все очень быстро садятся. 23.11.2010 22:16:09, Чернобурка
медленно, да, но зато цывилизованно :) 23.11.2010 18:44:44, Ррозовая
хуже - сколько угодно. например, полный идиотизм в Праге.

билеты продаются в ТАБАЧНЫХ киосках. которые есть не на каждой остановке. автоматы для билетов крайне редки.
и если в автобусе еще можно купить билет у водителя (процентов на 20 дороже), то в трамвае - абсолютное нет. иди пешком.
притом, есть разные типы билетов - на 20 минут и на час. купишь на 20 минут и сидишь трясешься, успеешь ты до своей остановки доехать или нет.

в Париже компостируешь билет на входе в метро или в наземный транспорт. там полтора часа можно по нему ездить. и тоже как дурак на часы смотришь все время. и не дай бог билет потерять.

у нас давно уже можно ставить бесконтактные валидаторы или как их там. как в метро. поднес карточку и пошел, быстро и хорошо.
23.11.2010 15:06:31, Маграт
Мадам Шредингер
В Праге мне не показалось неудобным
те же билеты продаются еще и в метро, есть автоматы
есть смс-езденка
на 20 минут я не покупала, а полуторачасового в Праге хватало всегда

да и расписание там работает хорошо, если по плану за 20 мин доедешь, то да, если нет - то нет.
23.11.2010 15:14:57, Мадам Шредингер
Ну вот мне не нужно было метро. Мне надо было проехать на трамвае. Билет на трамвай я купить не могла нигде. И это в центре города, где куча туристов. 23.11.2010 15:58:32, Маграт
А. А водитель в трамвае продает же.? 23.11.2010 16:41:11, Ключевой момент с рб
нет, не продает. вообще. им не положено. 23.11.2010 19:55:02, Маграт
малое количество точек продажи - это отдельная проблема. Сама же система временного ограничения на билеты вполне разумна на мой взгляд (при транспорте, ходящем по расписанию). не хочешь трястись (не уверен) - покупай билет дороже, получай бОльшую свободу. 23.11.2010 15:09:43, мышка на сервере
Мы же говорим о системе. А она состоит из многих отдельных составляющих. 23.11.2010 16:04:09, Маграт
Коша Суик
Хуже нынешней, мне кажется, придумать ничего нельзя. Компостеры с талонами без срока годности, пожалуй, были самыми удобными. 23.11.2010 15:05:33, Коша Суик
"Компостеры с талонами без срока годности, пожалуй, были самыми удобными." +100 я перестала покупать заранее нынешние карты на наземный транспорт, т.к. несколько раз они просто пропадали в связи с истечением срока годности 23.11.2010 16:17:55, ALora
я турникеты не считаю плохой системой. да, не всегда удобно, зато зайцев и бомжей нет. да и нет тех толп, какие были раньше, когда проезд нахаляву был возможен 23.11.2010 15:04:00, Tигровая Mышь
он и сейчас возможен ) 23.11.2010 15:54:35, Ключевой момент
люди, ну не так же массово, как это было. 23.11.2010 17:54:31, Tигровая Mышь
Красно Солнышко
Да так же массово. 23.11.2010 19:27:17, Красно Солнышко
пролезают под турникетом. или 2-м проходят, или не своими проездными пользуются 23.11.2010 15:07:38, Шерлок
Красно Солнышко
Я вот позавчера даром проехала. Я вообще едва втиснулась. Пройти к вертушке было невозможно. Стояло еще человек шесть на подножке. Передавать карточку с десятью поездками, еще даже не начатую, я не рискнула. А через остановку мне уже выходить надо было. 23.11.2010 19:28:56, Красно Солнышко
я редко езжу в автобусах, но каждый раз встречаю людей, которые пролезают под турникетами или проходят, плотно прижавшись к тому, кто идет впереди.
Часть просто заходят в другие двери:)
23.11.2010 15:07:26, Hel
а про другие двери такого тоже уже нет почти. когда автобусы-троллейбусы стали останавливаться дважды, для высадки и для посадки пассажиров, зайти в другие двери тоже стало проблематично:) 23.11.2010 15:19:49, Tигровая Mышь
я встречала только такой вариант - сначала открывают переднюю дверь, потом все остальные, чтобы могли выйти те, кому надо. В этот момент посадка еще может быть не завершена и можно войти в другую дверь, продравшись через выходящих:) 23.11.2010 15:26:03, Hel
как это дважды? 23.11.2010 15:22:11, Шерлок
вот так, дважды.
подъезжает автобус, но не прямо к самой остановке, а чуть не доезжая до нее. Объявляют "остановка только для высадки пассажиров", и все двери открывают. Все выходят, кому надо. Автобус подъезжает уже непосредственно к толпе на остановке, останавливается и опять объявляют "остановка такая-то", и уже открывают только переднюю дверь.
23.11.2010 17:54:08, Tигровая Mышь
Красно Солнышко
У метро так всегда делают.
Что еще увеличивает время поездки.
23.11.2010 19:29:44, Красно Солнышко
и все же это не не так массово. А раньше большинство спокойно заходили и ехали, не оплачивая. Да и бомжей и пьяни скольок каталось, с соответствующим запахом на весь автобус. Сейчас хотя бы их не стало, и то хорошо. 23.11.2010 15:16:30, Tигровая Mышь
вчера только с тремя совсем пьяными тетками ехала бомжеватого вида. 23.11.2010 15:18:35, Шерлок
ну надо же:( я уже сто лет такого не видела... 23.11.2010 15:21:21, Tигровая Mышь
Lyta
А уж в метро перескакивают только так... 23.11.2010 15:08:58, Lyta
Rumba*
или паровозиком проходят. тут как-то было длинное обсуждение мужика, который за своей дамой(!) так проходил, паровозиком. жлоб. 23.11.2010 15:17:56, Rumba*
за мной как-то пристроился мужчина и прошел! И потом еще пытался вступить со мной в беседу, рассказывая о своих изобретениях для троллейбусов. 23.11.2010 15:27:24, Hel
А что за изобретения? ) 23.11.2010 15:55:02, Ключевой момент, заинтересованно
Красно Солнышко
Особенно последний мне понравился :)

23.11.2010 19:38:58, Красно Солнышко
вчера муж мне показывал какой-то ролик про проход в метро. Там толпы перепрыгивали через турникет. Выглядело смешно. 23.11.2010 15:11:31, Hel
После курбан-байрама. Власти должны были думать, как организовать эту толпу. 23.11.2010 16:07:24, Маграт
Rumba*
а я такой массовый перепрыг турникетов видела в клипе майкла джексона "bad".:) 23.11.2010 15:19:30, Rumba*
Это было про ст. метро Проспект Мира (там главная Мечеть?) после какого-то мусульманского праздника 23.11.2010 15:28:29, Hel
Lyta
Так я тут тоже прокатилась пару недель назад, сама это наблюдала :)
Тетенька-охранница только вяло посвистывала им вослед свисточком своим :)
23.11.2010 15:13:19, Lyta
VarNa
А мне валидаторы нравятся. Правда, я нечасто езжу на автобусах и на моем маршруте довольно много машин, больших очередей практически не бывает. Зато нет такого, что штурмом берут автобус, не давая никому выйти. 23.11.2010 15:02:35, VarNa
natmet
мне нравится как у нас)))
билет по мобильному телефону, к примеру)))
23.11.2010 15:00:25, natmet
а подробнее расскажите pls 23.11.2010 15:01:16, мышка на сервере
natmet
месячный/квартальный билет можно купить по телефону: настольному или мобильному, проверяют его контролеры при их наличии, достаточно часто. можно показать СМС-ку в качестве подтверждения.

можно купить билет у водителя, на бумажном носителе, как и раньше.
можно купить этот же билет в киоске или магазине.

можно прямо из транспортоного средства отправить СМС-ку и купить часовой билет. в ответ приходит СМС-ка подтверждающая оплату.
23.11.2010 15:12:42, natmet
забавно. стоимость по смс дороже должна быть? Интересно, какой процент имеют мобильные провайдеры с этой услуги... 23.11.2010 15:30:07, мышка на сервере
16 крон у водителя, 18 крон через мобильник. Я покупаю через мобильник, когда на автобусе езжу. У меня обычно просто налички нет :) Но там надо вводить личный код, он у каждого гражданина свой, при проверке билетов документ просят, так что по одному мобильному билету все семейство ездить не сможет. 23.11.2010 16:39:05, Фикус
natmet
я точно цен не знаю, это больше для иногородних развлечение, но часовой билет получается достаточно выгодно, за час можно весь город пересечь, а это 2-3 транспорта. в сумме - дороже. 23.11.2010 15:37:39, natmet
VarNa
ну вот, я недалека от истины :)
правда, у нас смс-ку будут отправлять, только если на горизонте появится контролер :)
23.11.2010 15:18:42, VarNa
natmet
как-будто у нас по другому...)))

лично мне удобнее с проездным, он и дешевле выходит.

зайцев тоже много...
23.11.2010 15:22:15, natmet
Дикая хозяйка
Хуже - тетка-кондукторша, "обилечивающая" всех входящих и продирающаяся сквозь толпу в часы пик. По-моему вполне нормальная система была в советские времена, с кассами по всему автобусу, но это конечно, простор для зайцев. В принципе я привыкла к турникетам, правда я и езжу наземкой достаточно редко. 23.11.2010 14:57:00, Дикая хозяйка
Мадам Шредингер
тетка лучше турникетов, она движение не задерживает 23.11.2010 14:59:26, Мадам Шредингер
Дикая хозяйка
Зато продирается своей огромной тушей (они почему-то ан масс такие) мимо тебя туда-сюда после каждой остановки. 23.11.2010 15:01:41, Дикая хозяйка
Lyta
Идеально - как раньше. Кинул 3 копейки, оторвал билетик. 23.11.2010 14:54:26, Lyta
Чиффа
Lyta, это что, возрастное, ностальгировать о прошлом практически слово в слово? Тогда и трава была зеленее, и небо голубее? Или и вправду та система самообслуживания была по-настоящему удобной? 23.11.2010 15:00:07, Чиффа
Lyta
Видимо - да :). Пора просить модераторов открыть конфу "Ностальгия" :) 23.11.2010 15:09:50, Lyta
Старшее поколение уже есть:) 23.11.2010 15:12:44, Hel
Lyta
Мне кажется, она о другом все-таки, нет? 23.11.2010 15:33:23, Lyta
Xenny
это нас туда сошлют лет через 20?!? :) 23.11.2010 15:18:18, Xenny
да хоть сейчас можно всласть ностальгировать о том, как все было, когда мы были молоды душой и телом:) 23.11.2010 15:29:25, Hel
Kiara
Почему через 20? Относительно 20-летних мы вполне старшее поколение 23.11.2010 15:20:36, Kiara
Xenny
нууу, все-таки там специфичные проблемы обсуждают: старческие болезни, сиделок, больницы ;) нам еще далеко. 23.11.2010 15:22:23, Xenny
Sloe
Особенно 3 копейки ))) 23.11.2010 14:56:08, Sloe
Наташа С.
Мне нравилось монетки кидать в такие спец. кассы, еще до автоматов. И видно было, как они там под стеклом лежат.:) 23.11.2010 14:53:10, Наташа С.
приезжайте в Алмату)) там вдоволь можно покидать монетки в автомат и даже услышать от него благодарность в ответ)) 23.11.2010 14:57:14, мышка на сервере
Наташа С.
Эээ, я пока не настолько соскучилась по этим автоматам, чтобы все бросить - и в Алмату!:) Но буду иметь в виду обязательно:). 23.11.2010 14:59:23, Наташа С.
а мы 3 копейки вместо 5 кидали иногда, а потом на эти 2+2+2 лимонаду пили :) 23.11.2010 14:56:58, Ррозовая
Lyta
Ага :). А кога ручку крутишь, они там проворачиваются :) 23.11.2010 14:55:21, Lyta
Наташа С.
И можно было подгадать счастливый билетик:). 23.11.2010 15:00:09, Наташа С.
Rumba*
а счастливый - это какой? 23.11.2010 15:20:05, Rumba*
Xenny
Оля, ты настолько молода? ;)) 23.11.2010 15:25:56, Xenny
Rumba*
я так плохо выгляжу?:) слушай, ну я автобусами-троллейбусами пользовалась активно лет с 11 до 15 примерно. но я про такие билетики тогда не слышала.
а потом резко появились везде маршрутки, я на них пересела. сунулась в автобус после энного перерыва - а там эти самые... валидаторы, ага:)
23.11.2010 15:32:33, Rumba*
Xenny
нет)) ты хорошо выглядишь.
это я все думаю, что мне 30-35))
23.11.2010 15:38:49, Xenny
Lyta
Ну вот, докатились :(
У которых сумма первых трех цифр совпадала с суммой вторых.
А если еще и цифры были такими же, то это просто куча счастья :)
23.11.2010 15:24:21, Lyta
VarNa
я намедни ехала в маршрутке и увидела у водителя моток билетов... по привычке посчитала суммы, самый крайний оказался счастливый... я его у водителя попросила, но съесть постеснялась :)) 23.11.2010 15:36:36, VarNa
Xenny
я б побоялась инфекции)) 23.11.2010 15:51:04, Xenny
VarNa
это тоже, но по правилам надо загадать желание и съесть :) 23.11.2010 15:53:47, VarNa
Rumba*
о как, интересно:) это я не застала или оно мимо меня прошло. а часто такие попадались? 23.11.2010 15:29:28, Rumba*
Xenny
редко) 23.11.2010 15:39:02, Xenny
Lyta
И съесть его! А они говорят - трансерфинг.... 23.11.2010 15:07:58, Lyta
Xenny
мне тож) но сейчас государство недоверчивое стало, не то, что раньше. небось, все станут кидать 1-2 копейки вместо 3х. 23.11.2010 14:56:51, Xenny
хех... так и автоматы умнее стали, сами уже умеют деньги считать) 23.11.2010 15:00:38, мышка на сервере
Xenny
так мы жеж крутить хочеМ) шоб как раньше 23.11.2010 15:03:04, Xenny
а-а-а... ну можно ручку сбоку приделать)) для ностальгирующих... 23.11.2010 15:04:05, мышка на сервере
Xenny
уговорили))) 23.11.2010 15:04:50, Xenny
Чиффа
Идеально - как было когда-то: касса в салоне, 3-4-5 копеек опускаешь, билетик отрываешь. И никаких тебе очередей на посадку. И штраф в размере 20-кратной и более стоимости проезда. Но в нынешних условиях это, увы, неосуществимо... 23.11.2010 14:53:04, Чиффа
почему неосуществимо? 23.11.2010 14:57:44, мышка на сервере
Чиффа
Хотя бы потому, что цена проезда сегодня такова, что далеко не у всякого зайца найдется денег на уплату сколь-нибудь серьезного штрафа. А штрафовать на суммы, сопоставимые со стоимостью проезда - неэффективно. 23.11.2010 15:03:25, Чиффа
Xenny
а можно штрафные квитанции на руки выдавать и надеяться, что оплатят)) как в цивилизованных странах 23.11.2010 15:04:33, Xenny
Чиффа
Гы-ы-ы!.. (Pardon my French :) ) 23.11.2010 15:29:41, Чиффа
Xenny
мне все равно, я езжу на маршрутках.
+1 за компостеры в салонах
23.11.2010 14:52:21, Xenny
Kiara
А вот когда цены на маршрутки поднимут принудительно, как обещали власти, пересядешь на автобус. И освоишь новую систему 23.11.2010 14:57:03, Kiara
пчела Майя
Маршрутка по цене автобуса - это на самом деле удивительно, она испокон века была дороже, так что это ожидаемо. 23.11.2010 15:03:47, пчела Майя
В Туле они как раз в одну цену. 24.11.2010 00:27:36, маугленок
Красно Солнышко
Хм. А вот когда я вдвоем на маршрутке еду за те же деньги, что до того же места на машине?
А втроем, так и выгоднее еще получается машину поймать.
23.11.2010 20:11:22, Красно Солнышко
Xenny
да, но испокон веков маршрутка была по цене буханки хлеба, а автобус - треть от буханки (18 и 5 копеек). я бы не против ездить сейчас в автобусах за 6-8р. 23.11.2010 15:06:49, Xenny
пчела Майя
Сравнивать с хлебом я не умею. Я умею только транспорт с транспортом. Маршрутка - удобнее, но дороже, так раньше было. А иеперь она мне - удобнее и на три рубля дешевле. 23.11.2010 15:10:25, пчела Майя
Xenny
а приходится сравнивать) тк зарплата - она ресурс ограниченный. 23.11.2010 15:11:59, Xenny
Kiara
Это не удивительно, это вполне себе показатель эффективности работы предприятия. Если следовать прямо вот рыночной парадигме 23.11.2010 15:05:55, Kiara
пчела Майя
А я все время думала, что это странно. 23.11.2010 15:07:57, пчела Майя
Xenny
а из нашей дяревни автобусы не ходят ;) 23.11.2010 14:58:10, Xenny
Kiara
Понятно. чемодан-вокзал-Россия Замкадью-замкадьевое 23.11.2010 15:02:51, Kiara
меня вполне устраивал компостер. 23.11.2010 14:52:19, Галя и
Мадам Шредингер
В Питере нормальная (с кондукторами)
С компостерами тоже довольно удобно.
23.11.2010 14:52:14, Мадам Шредингер
да, кондуктор - это по сути живой компостер) для "малосознательного" общества, наверное, лУчший вариант, чем компостер.
Интересно, в каких еще странах (не постсоветских) реализована такая система?
23.11.2010 14:59:45, мышка на сервере
Красно Солнышко
Мне кажется, что лучше система оплаты без кондуктора, но чаще контролеров пускать. 23.11.2010 20:16:20, Красно Солнышко
Lyta
Ооо, кондукторы! "С котами нельзя!" 23.11.2010 14:55:52, Lyta
+1 23.11.2010 14:52:40, Гума

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!